Games Workshopin suurin virhe viimeisen kymmenen vuoden ajalta ?

[Tyrisalthan]

2007 se pahin perseily alko.

Kyllä GW tuntuu vielä jonkin verran 40K puolella pitävän jonkinlaista henkeä yllä, mutta FABAn puolella se tuntu katoavan 7. edikan myötä, kun alettiin uusia armeijakirjoja enemmän tuomaan. Lustria ym. kampanjat olivat ihan siistejä, mutta siihen se sit jäikin. White Dwarfista sen hyvin näkee, milloin alamäki alkoi olemaan liian jyrkkä.

Positiivisinta voisi sanoa olevan pelilisenssit, joita on alkanu näkymään.

Tästä samaa mieltä. Faban 7. edikan armeijakirjoista suht. tasapainoisia olivat örkit, kääpiöt, ja empire. Sen jälkeen alkoi se typerä "joka armeijalle joku special rule" -trendi. Samoihin aikoihin alkoi se ajatusmalli että myynti ennen kaikkea. Kotisivuista tuli sitten verkkokauppa ja white dwarffistakin katosi kaikki mielenkiintoinen harrastussisältö ja tilalle tuli uutuustuotteiden markkinointia. Vähä vähältä kaikki hyvät tyypit lähti lafkasta ja mitä enemmän vanhat konkarit lähtivät, sitä huonommaksi meininki muuttui.

Jotenkin mutuilisin että tämä kaikki alkoi sen jälkeen kun GW listautui pörssiin. Vai oliko että myi osake-enemmistön jollekin sijoitusyhtiölle. Joka tapauksessa pelin luovia ratkaisuja ohjasi peliä rakastavien fiksujen särmien tyyppien asemasta pukumiesten delegaatio joita kiinnosti vain sijoitusten tuotto. Pelistä nämä sikariportaan tyypit eivät välttämättä edes osanneet sääntöjä, saati että olisivat välittäneet skenen kehityksestä, tai varsinkaan että olisivat osanneet sille mitään tehdä kaikkien pätevien tyyppien lähdettyä. Lisäksi kun mitään tunnesiteitä ei ollut, eri sijoittajat pyrkivät maksimoimaan lyhyen tähtäimen sijoitustuotot ja mahdollisesti hankkiutumaan omista osakkeistaan eroon ennen laskua. Näin sellaista pitkän tähtäimen elinvoimaista meininkiä ei ollut.

Äänesin itse "Me tehdään figuja keräilijöille" -asenne, Harrastajien kanssa kommunikoimattomuus, ja Faban lopetus, joskin Kehnot, apäbalanssissa olevat, tulkinnanvaraiset tai turnauspelaamiseen sopimattomat säännöt olisi voinut olla siellä myös. Oikeastaan yksi asia johti toiseen. Asennevamma johti hyvien tyyppien lähtöön joka johti kommonikoimattomuuteen jotka yhdessä johtivat paskoihin sääntöihin jotka taas johtivat faban lopetukseen.

Muitakin lieveilmiöitä mahtuisi varmasti tuon listan varrelle, mutta kaikki lähti väärästä asenneilmapiiristä. Oikealla asenteella GW voisi vieläkin olla figumaailman ehdoton yksinvaltias. Itse asiassa ei olisi tarvinnut tehdä muuta kuin olla ryssimättä. Mutta nyt on jo myöhäistä enää korjata asiaa, sillä niin moni on päässyt kokeilemaan muita pelejä GW:n tarjotessa paskaa. Tämä vanhan liiton pelaajakunta ei välttämättä enää palaisi vaikka säännöt korjattaisi kuinka hyviksi. Nyt edessä on vääjäämättä skenen kouhuntaa, eikä ole nähtävissä mikä peli (jos mikään) tulee hallitsemaan markkinoita 2020-luvulla.

[mvp]

Esimerkkinä kommunikoinnin hoitamisesta silloin joskus.

Games Workshop are also planning to involve role-players with their new projects, so a mole in the organisation tells me. To this end they are interested in new ideas for games and figures, and suggestions and comments on existing products. If you feel you can help improve Games Workshop's products, write to the Games Development Manager, Games Workshop Design Studio, Enfield Chambers, 16-18 Low Pavement, Nottingham.

Ile kirjoitti hyvin siitä, mikä harrastuksessa on oleellista. Jos keskittyy pelaamiseen niin ei tarvitse voida pahoin siitä että harrastuksessa on puolia joista ei tykkää. En ole ihan varma, miksi säännöistä pitää olla huolissaan. Yleensä säännöllisiä pelikavereita on kullakin vain rajattu määrä. Turnausskene on harrastajien luoma ja kukin turnaus pohjautuu siihen sääntökokoelmaan mikä siihen valitaan.

[Barricade]

En ole ihan varma, miksi säännöistä pitää olla huolissaan. Yleensä säännöllisiä pelikavereita on kullakin vain rajattu määrä. Turnausskene on harrastajien luoma ja kukin turnaus pohjautuu siihen sääntökokoelmaan mikä siihen valitaan.

Nyt en ymmärtäny, voitko pikkasen tarkentaa?

Aiheesta sen verran, että vaikka kaikki varmasti liittyy kaikkeen enkä itsekään hintaa äänestänyt, niin sen merkitystä ei sovi vähätellä. Yksittäiset boksit tai figut voi olla miten halpoja vaan, mutta esim 40koossa ei 50e sijoituksella tee vielä yhtään mitään. Sillä ei saa peliä aikaiseksi. Masiinassa sillä saa aloitusarmeijan ja säännöt. X-wingissä sillä pääsee samoin pelaamaan. Figumaailmassa GW on ainut joka vaatii satoja euroja ennen pelikentälle pääsyä. Parilla sadalla eurolla saa monessa systeemissä jo valtaosan faktiosta kerättyä, mutta eldar-armeijasta on kasassa vasta pari hassua yksikköä...
Ei siinä mitään, harrastukset maksaa, mutta pidemmän päälle korkeat aloituskustannukset ohjaa uusia (ja varmaan vanhojakin) harrastajia toisten pelien pariin. Suomenkin kokoisessa skenessä se näkyy varsin pian eikä kukaan halua aloittaa peliä jota kukaan ei pelaa :) Kaipa tuo olis korjattavissa jos 40k toimis (edes) pienissä pistemäärissä..

[Meganiikko]

^
Tuohon liittyen, GW on nyt julkaisemassa "let's start collecting!" boksit joilla saa aloitusarmeijan faktiota 65€'lla.
Ja btw samaan hintaluokkaan menee kuin PP'n boksit joissa saat 5 figua jotka maksaa sen ~11 pistettä. Ihan samalla tavalla pystyy nelkkaria pelaamaan aloitusboksin kanssa kuin pystyy muitakin figupelejä. Toki pelaaminen on hankalampaa jos ostaa jonkin yksittäisen random 50€ unitti boksin mutta sama on kaikissa muissakin peleissä- en usko että warmahordesia pelaa kovinkaan paljoa jos eka ja ainoa hankinta on boksillinen errantteja?

Ja siis, se stereotypia on se että kun turnauslistat nelkkarissa on ~1850p tai vastaava niin tulee fiilis varmaan että "se" on just se pistekoko missä peliä voi vain pelata. Oikeastihhan nelkkaria on ihan yhtä hauska pelata pienissä 500 pisteessä tai vastaavissa. Eivätkä ne vaadi kyllä satoja ja taas satoja euroja (mutta niihin voi laittaa satoja ja taas satoja euroja jos niin haluaa). Ei Warmahorden 2 kpl 50p listaakaan kyllä mitään ilmaisia ole, varsinkaan kun PP figut on kalliimpia kuin GW'n.

[shiwan]

Pienissä pistemäärissä ongelmat vain korostuvat 40kn piirissä. Tämä erityisesti jos troopit ovat kallista kuraa ja mahdollisesti vielä johtajatkin.

[El Capitan]

Ja btw samaan hintaluokkaan menee kuin PP'n boksit joissa saat 5 figua jotka maksaa sen ~11 pistettä. Ihan samalla tavalla pystyy nelkkaria pelaamaan aloitusboksin kanssa kuin pystyy muitakin figupelejä.

Kyllä. Samankaltaisia hintoja pyydetään PP:n nappuloistakin. Minun mielestäni nämä eivät kuitenkaan ole läheskään vertailukelpoisia keskenään, koska tarvittavien yksiköiden ja nappuloiden määrä ei ole lähellekkään samankaltainen näissä peleissä. Olen myös erittäin tyytyväinen siihen, että PP:n peleissä nämä yksiköt ovat jokainen käytännöllisiä, jolloin minulla ei ole sitä aloitttelijan ja nuoremman pelaajan vaaraa ostaa sitä armeijan kehnointa yksikköä ja turnauskelvotonta hirviötä.

Minä itse olen aina pitänyt suuresta fikukokoelmasta ja mahdollisuudesta pelata ties minkä laista listaa tahansa armeijallani. Vaikka joudunkin molempien pelien kohdalla maksamaan maltaita tämän eteen, nämä 50e maksavat yksiköt, joiden pisteet vaihtelevat 6-12p:een tuntuvat paljon halvemmilta, koska minun pitää saada vain 35p kasaan. Samalla saan myös pelistäni paljon erilaisemman, koska minun pitää ottaa vähän enemmän kuin se yksi mariiniyksikkö pois, että saan nämä kentälle.

Kun kaupan hyllyltä ostetaan, niin ainakin minun tekemät listat ovat aina olleet siellä 400e hujakoilla. Pienemmät listat vaativatkin sitten paljon vähemmän investointia, luojalle kiitos. Tällä minä saan sen yhden listan + vähän vaihtelua ehkä ja kenties sen hurjan 200p:n edestä. PP:n yhtä kalliilla hinnalla saan käytännössä enemmän kuin tarpeeksi eikä kaupan hyllylle jää kovinkaan paljoa minua kiinnostavia nappuloita.

Hammerit kärsivät myös pahasti bundlejen ja aloituspakettien puutteesta. En kovinkaan moneen hyvään tarjoukseen, josta saisin nopeasti ja halvemmalla armeijan raakileen aikaiseksi ole kohdannut. Rotilla on tosi hyvä, mutta IOBilla pääsee melkein yhtä pitkälle ja silloinkin minulla on vain se peruskura haalittuna. Jee.

Warpackit ja etenkin All-in-One boksit puolestaan ovatkin täyttää kultaa. Itse en varmaan ole koskaan saanut rahoillani niin paljon mielihyvää, maalattavaa ja pelattavaksi tavaraa. Näidenhän ympärille aloittelijan pitäisi niitä 50e:n boksejaan hamstrata, jolloin pääsee 100e:n sijoutuksella jo hyvin pelaamaan ja suurempiakin pelejä kuin se minimipeli, jota ainakaan tämä konkari ei mielellään pelaile.

Voihan nelkkaria pelata 500p, mutta mun mielestä peli lähtee käyntiin siinä 1000p kohdalla. Voihan WM/H:kin pelata 10p pelejä, jolloin hintaa pelillä on 50e + caster + light beast = 90e varmaankin yläkanttiin heittäen.

[jamovoima]

Pienissä wh peleissä kannattaa suosiolla puolittaa minimiyksikkökoko ja jättää sankarit minimiin, se tekee pelaamisesta paljon mielekkäämpää. Neljällä "siirrolla" ei ole paljon pelaamista, mutta kahdeksan tuntuu jo oikeammalta peliltä.

[shiwan]

^ Tämä ei kuitenkaan ole virallisten sääntöjen mukaan ok.

[Draike]

Uuden johtopään vaikutus on alkanut jo vähän näkyä, mutta suurin osa muutoksista joita kaveri laittaa alulle tänään tulee näkymään kunnolla vasta parin vuoden päästä.

En tiedä onko just uuden johtopään aikaansaannosta, mutta olevinaan laskin että noissa "Start Collecting" -paketeissa jotka julkaistiin oikeasti jopa säästää fyrkkaa. Olin positiivisesti yllättynyt. Tuli myös alustavasti semmoinen fiilis, että ehkäpä asiat alkaa 'dubsilla menee pikkuhiljaa jakeluun.

[Bartholen]

Uuden johtopään vaikutus on alkanut jo vähän näkyä, mutta suurin osa muutoksista joita kaveri laittaa alulle tänään tulee näkymään kunnolla vasta parin vuoden päästä.

En tiedä onko just uuden johtopään aikaansaannosta, mutta olevinaan laskin että noissa "Start Collecting" -paketeissa jotka julkaistiin oikeasti jopa säästää fyrkkaa. Olin positiivisesti yllättynyt. Tuli myös alustavasti semmoinen fiilis, että ehkäpä asiat alkaa 'dubsilla menee pikkuhiljaa jakeluun.

Kävin juuri kanssa katsastamassa nuo setit GW:n sivuilla, ja melkein loksahti leuka lattiaan. Skitarii-aloitussetissä esim. saa 102 €:n edestä tavaraa 65 €:lla, jolloin hinta tippuu erikseen ostettuihin verrattuna yli 35%. Todella odottamaton liike GW:ltä. Nähtäväksi jää, onko tämä jonkin uuden alkua, vai vain tähtien asennon ja uudenvuoden jälkeisessä krapulassa naputellun typon seurauksena syntynyt hetkellinen ihme.

[Morze]

Kävin juuri kanssa katsastamassa nuo setit GW:n sivuilla, ja melkein loksahti leuka lattiaan. Skitarii-aloitussetissä esim. saa 102 €:n edestä tavaraa 65 €:lla, jolloin hinta tippuu erikseen ostettuihin verrattuna yli 35%. Todella odottamaton liike GW:ltä. Nähtäväksi jää, onko tämä jonkin uuden alkua, vai vain tähtien asennon ja uudenvuoden jälkeisessä krapulassa naputellun typon seurauksena syntynyt hetkellinen ihme.

Tosin kertooko tämä hintakuplasta normijulkaisuissa. Tech-Priest Dominus maksaa yksinään melkein kolme kymppiä, mikä on aika paljon yhdestä muovisesta jalkaväkihahmosta. Ei ehkä firman härskein hinnotteluesimerkki, mutta kaipa tuollaista katetta kehtaakin vähän leiktata. Samalla näitä hahmoja harva tahtoo kovin monta, jolloin aloittelevan keräilijän hinku ostaa useampaa pakettia rahaa säästääkseen laskee. Tosin ennustan, että näitäkin hahmoja alkaa näkymään tavallista enemmän jälkimarkkinoilla piakkoin.

[smaxx]

Uuden johtopään vaikutus on alkanut jo vähän näkyä, mutta suurin osa muutoksista joita kaveri laittaa alulle tänään tulee näkymään kunnolla vasta parin vuoden päästä.

En tiedä onko just uuden johtopään aikaansaannosta, mutta olevinaan laskin että noissa "Start Collecting" -paketeissa jotka julkaistiin oikeasti jopa säästää fyrkkaa. Olin positiivisesti yllättynyt. Tuli myös alustavasti semmoinen fiilis, että ehkäpä asiat alkaa 'dubsilla menee pikkuhiljaa jakeluun.

Kävin juuri kanssa katsastamassa nuo setit GW:n sivuilla, ja melkein loksahti leuka lattiaan. Skitarii-aloitussetissä esim. saa 102 €:n edestä tavaraa 65 €:lla, jolloin hinta tippuu erikseen ostettuihin verrattuna yli 35%. Todella odottamaton liike GW:ltä. Nähtäväksi jää, onko tämä jonkin uuden alkua, vai vain tähtien asennon ja uudenvuoden jälkeisessä krapulassa naputellun typon seurauksena syntynyt hetkellinen ihme.

Hyvää reagointia GW:ltä mun mielestä ! Eka askel siihen suuntaan että otetaan järki käteen ja pää pois takapuolesta.

[El Capitan]

Mua vähän huvittaa, että noissa lukee "start collecting" eikä playing.

Kivojan nuo ovat, mutta vähän olisin joidenkin armeijoiden kohdalla toivonut erilaista yksikkövalikoimaa. Menee ilkeesti nykyisten pataljoonien kanssa ristiin. Mm. liskoilla on todella kivan näköinen kun saa Carnoaurin hinnalla kaupan päälle sauruksia ja cavarlyä, mutta niitä saa ihan tarpeeksi alkuun pataljoonan ostamalla, niin tuo ei oikein palvele yhtä hyvin kuin vaikkapa VC:n kohdalla.

Parempia noi silti on kun ne paketit, joissa ei säästä yhtään tai sitten hyvin vähän.

[LeGrey]

Pohdiskelin hetken, että suurin puute taitaa minulle olla Faban lopetus, kun se on ollut GW:n puolelta se pääasiallinen kiinnostuksen kohde. Ihmetyttää samalla, kun Faba-aiheisia pelejä putkahtelee (Vermintide and Total War), niin menee vähän Faban vauhditus hukkaan.

Kommunikoimattomuus on sitten ollutkin aika legendaarista, mutta itselleni Faba on aina ollut sisäänpäin kääntynyttä, mutta mukavaa nyhväystä. Turnauksissa en ole koskaan käynyt, eikä kilpapelaaminen ole oma juttu. Minulle taitaa riittää, että firman suuntaan reklamointi toimii - siihenkään ei ole tarvinnut vielä turvautua onneksi. :)

[Meganiikko]

Kyllä. Samankaltaisia hintoja pyydetään PP:n nappuloistakin. Minun mielestäni nämä eivät kuitenkaan ole läheskään vertailukelpoisia keskenään, koska tarvittavien yksiköiden ja nappuloiden määrä ei ole lähellekkään samankaltainen näissä peleissä. Olen myös erittäin tyytyväinen siihen, että PP:n peleissä nämä yksiköt ovat jokainen käytännöllisiä, jolloin minulla ei ole sitä aloitttelijan ja nuoremman pelaajan vaaraa ostaa sitä armeijan kehnointa yksikköä ja turnauskelvotonta hirviötä.

Tuo on tosi kontekstikohtaista. Ei nelkkarissakaan ole sellaisia yksiköitä jotka ovat täysin käyttökelvottomia i.e aiheuttavat käytössään enemmän vahinkoa omistajalleen kuin voisivat edes teoreettisesti tehdä vastustajalle. Toki, jos vedetään turnaus- tai tehoargumentti niin kehnoja yksikköjä on vaikka miten paljon, mutta hammeria ei edes ole tarkoitettu pelattavaksi voiton takia. Ja ihan samalla tavalla warmahordessakin voit ostaa niitä "kehnoja" sillä lailla että hommaat jotakin joka ei synergisoi ollenkaan jonkin toisen kanssa, vaikka esimerkkinä Amon Azra-listaan ostat pEiryssin, pelissä joka perustuu edes jonkintason synergiaan. Ja taas kontekstista riippuen: WM/H turnausmetassakin on niitä hyviä ja huono(mpia) yksiköitä.

Niin, ja tottakai GW'n bokseissa pitää lukea start collecting eikä playing, koska ovat omien sanojensa mukaan figu eikä pelifirtma. Muutenhan osakkeenomistajat nostais kanan pöydälle ja kysyisi kysymyksiä. Jos GW ei oikeasti olisi figupelifirma niin vetäisivät kaikki kirjansa ja sääntönsä pois markkinoilta, tai julkaisisivat figuja joilla ei ole sääntöjä. Miten monta figua nyky-GW on julkaissut joille ei ole tehnyt sääntöjä?

Ja siis, ostan itse mieluummin sen GW'n 20 kabalite warrioria ja 2 avaruuslaivaa hintaan 80€ kuin PP'n 11 erranttia ja lipunkantajan 80€. Skaala on eri, figumäärä on eri, hinta on sama.

[shiwan]

Ei nelkkarissakaan ole sellaisia yksiköitä jotka ovat täysin käyttökelvottomia i.e aiheuttavat käytössään enemmän vahinkoa omistajalleen kuin voisivat edes teoreettisesti tehdä vastustajalle.

Olisi kenties parempi puhua tendensseistä kuin absoluuttisista määreistä.

Ulkomuistista: Mutilatorit, warp talonit, tonnin pojat, berzerkerit, possessedit (paitsi KDK hostissa), heldrake, tyranid warriorit, toxicrene, maleceptor, haruspex, trygon, tyrant guard, sporocysti, tervigon, swarmlord/walkrant/flyrant ilman tupladevoja, lictor formationin ulkopuolella, genestealerit, red terror + muut pikkumadot, demoniprinssi ilman siipiä ja/tai muulla kuin nurglen merkillä, Lord of Skulls, forgefiend, defiler, wracksit, mandraket, wychit, chaos daemons ihan kaikki khornen merkillä paitsi skull cannon, vanguard veteranit (ja faktiosta riippumatta niiden verrokit kuten assault marinet, raptorit ja skyclawit), rhinot (paitsi KDK koska tithe). Varmasti näitä löytyy lisää ainakin muista faktioista (ja deldareista), mutta tuossa nyt aluksi yksiköitä joita käyttämällä "pissaa omaan murokuppiin" nimenomaan käytännössä, myös kevyemmissä peleissä. Teoriassa mikä tahansa yksikkö voi olla käyttistä jossain tilanteessa, mutta käytännössä ne tilanteet ovat useimmissa edellä mainittujen tapauksissa niin harvinaisia, ettei maksa vaivaa alkaa miettimään niitä edes kevyemmissä peleissä.
Suurin osa edellisistä on listassa koska lähitaisteluun liittyvät erikoissäännöt ovat mitä ovat. Se, ettei deepistä saa assaultoida jo yksin tuo listaan noin puolet porukasta, lentämiseen liittyvien sääntöjen muuttuminen kutosesta seiskaan tuo lisää. Osa on törkeän ylihintaisia. Muutama yksinkertaisesti liian hitaita tehtäväänsä. Kaikkia yhdistää kuitenkin se, että syytä tai toisesta ne ovat haitallisempia käyttäjälle kuin vastustajalle. Tämä, koska jokin muu kussakin kirjassa tuo saman tai suuremman tehon paremmin ja halvemmalla vaikka ei mentäisi edes turnausvirittelyyn.

EDIT: Tämä siis oman kokemuksen mukaan. Virhemarginaali on olemassa.

[marke]

Ja siis, ostan itse mieluummin sen GW'n 20 kabalite warrioria ja 2 avaruuslaivaa hintaan 80€ kuin PP'n 11 erranttia ja lipunkantajan 80€. Skaala on eri, figumäärä on eri, hinta on sama.

Joo, jos katotaan hintaa per figu ni PP ei kestä vertailua oikein minkään muun kuin jonkun laatu-Skirmishin kanssa. Mäkin tossa kesällä pelasin Cryxiä, ni en vaan suostunut ostamaan Bane Knighteja. 10 jalkaväkimodelia 70€ ja kun tietää PP:n castien laadun ni voi hyvää päivää, mitä jöötiä.. itseasiassa maksaisin vaikka 100€ kymmenestä BK:sta, jos castien laatu olis samaa ku vaikka Corvus Bellillä. Mutta ei auta, on se peli vaan liian hyvä jättää pelaamatta.

Mitä tulee yksiköiden käyttökelpoisuuteen, ni ite en tiedä nelkkarista, mutta ainakin omasta faktiosta WM/H puolella en keksi yhtään unittia jota en pelais jossain tilanteessa. Kai tää on se isoin ero? Esimerkkinä vaikkapa Tharn Blood Pack. Hiukan heikolta vaikuttava unitti paperilla tietyllä tavalla mitä tulee pisteet/teho juttuun, mutta kas, yksi casteri feattaa ne takas pystyyn kun ne kuolee ja spessuorderinsa takia saavat ampua samalla vuorolla (siinä missä muut unitit eivät saa hyökätä ollenkaan samalla vuorolla takas tultuaan).

Ja tuo on se, miksi WM/H:ssa homma toimii - combot. En sano, että tuo on pelkästään hyvä asia, mutta eikö nelkkarissa ole tilanne, jossa osa uniteista on suoraan toisia huonompia kaikilla mahdollisilla mittareilla? WM/H:ssa pelastaa modelien keskenäisten interaktioiden määrä, jolloin käytännössä huonot unitit koko pelistä voi laskea yhden käden sormilla (mutulla.. menothin Cineratorit taitaa olla yksi tällainen). Lähes aina löytyy "heikommille" uniteille niche, jota voi listasuunnittelulla ja hyvin pelaamalla abuseta.

GW:n hinnoittelusta voisi helposti keskustella maailman tappiin, koska porukka jaksaa siitä jostain syystä kitistä. Mä en ole vieläkään löytänyt sellaista, jossa olisi parempi hinta. (Hinta tarkoittaa muutakin kuin numeroita, ja on suoraan suhteessa siihen, mitä sillä saa). Sori, mutta Mantic ja Warlord ei vaan kelpaa.

[Meganiikko]

n se, miksi WM/H:ssa homma toimii - combot. En sano, että tuo on pelkästään hyvä asia, mutta eikö nelkkarissa ole tilanne, jossa osa uniteista on suoraan toisia huonompia kaikilla mahdollisilla mittareilla? WM/H:ssa pelastaa modelien keskenäisten interaktioiden määrä, jolloin käytännössä huonot unitit koko pelistä voi laskea yhden käden sormilla (mutulla.. menothin Cineratorit taitaa olla yksi tällainen). Lähes aina löytyy "heikommille" uniteille niche, jota voi listasuunnittelulla ja hyvin pelaamalla abuseta.

Sinänsä mielenkiintoinen pointti että nelkkarissa on samallakin tavalla unittisynergioita toistensa kanssa, mutta on heikompia ja parempia unitteja- isoin juttu on lähinnä se ett' yksikkö x on ylihintainen pisteissä verrattuna siihen mitä se on suunniteltu tekemään ja mitä se oikeasti tekee. Kuitenkin sanoisin että nelkkarissa unittejen hajonta on pienempi kuin warmachinessa siihen liittyen mikä on listaan lisättävää tai ei (avataan: Warmachinessa se yksi unitti toimii vain yhden warcasterin listassa, warhammerissa se yksi unitti toimii vain yhden kondition ollessa päällä ja konditiota antaa monikin juttu. Silti Warmachinessa se unitti muodostuu hyväksi, warhammerissa keskinkertaiseksi)

Toki tehoargumentti on mielenkiintoinen sinänsä koska peleissä on eri tavoitteet, warhammereissa enemmän tarinankerronta ja lol random, warmachinessa enemmän se voittaminen.

Ja samaa mieltä, suuri osa PP'n figuista, varsinkin uniteista, on uskomattoman rumaa skeidaa joissa huono casti ja samaan tapaan uskomattoman kallista.

[marke]

Warmachinessa se yksi unitti toimii vain yhden warcasterin listassa, warhammerissa se yksi unitti toimii vain yhden kondition ollessa päällä ja konditiota antaa monikin juttu. Silti Warmachinessa se unitti muodostuu hyväksi, warhammerissa keskinkertaiseksi

Ei se kyl WM/Hssa ihan noin yksulotteista ole, että joku unitti toimisi vain yhden warnounin listassa.

Toki tehoargumentti on mielenkiintoinen sinänsä koska peleissä on eri tavoitteet, warhammereissa enemmän tarinankerronta ja lol random, warmachinessa enemmän se voittaminen.

Joo, sittehä mitään ongelmaa ei ole, jos pelaajat haluaa peleiltä eri asioita.

[Meganiikko]

Ei se kyl WM/Hssa ihan noin yksulotteista ole, että joku unitti toimisi vain yhden warnounin listassa.
....
Joo, sittehä mitään ongelmaa ei ole, jos pelaajat haluaa peleiltä eri asioita.

ei tietenkään, mutta niin kompleksia asiaa on hankala esittää yksinkertaisesti.

......
Indeed, sinänsähän nelkkaria on huono verrata warmachineen. Parempi vertauskohde olisi jokin historiallinen (todella monimutkaisilla säännöillä)