[KoW] Kings of War (Mantic Games)

[Gilaelin]

Itse olen ihan tylysti vain pelannut 12 dryadia tai raging heroesin praying mantisia Hunter's of the Wild-rykmenttinä. 12 menee 25mm basella sopivasti rykmenttilätkälle. Kyseessä on kuitenkin "kovempi" ja "eliitimpi" yksikkö, joten tuntuu ihan luonnolliselta että yksi nappi vie enemmän tilaa ja lyö yhtä kovaa/kovempaa kuin useamman rivitontun boksi. KoW on imo myös nimen omaan siki mainio peli, että siinä ainoastaan yksikön jalanjäljellä on merkitystä, ja se mitä ja miten paljon lätkälle työnnät, on peliteknisesti se ja sama. Toki itse pyrin siihen, että rykmenttini näyttävät rykmenteiltä, mutta en toisaalta pilaa päivääni huolehtimalla, onko lätkällä 18 vai 20 nappia, jos niiden asettelulla pääsee tulokseen jossa rykmentti näyttää hyvältä.

Samoin yksittäisten figujen basejen vaihto-rumbaan en enää lähde mukaan. Sitä saa tehdä pelistä ja yksiköistä riippuen parin vuoden välein ja siitä saa vatsahaavan. Petomiehiä ja kaaoksen sotureita pelaa mielestäni aivan hyvällä omallatunnolla 12 rykmenttinä. Ovathan ne sentään kaaoksen morsoja ja siten pelottavampia ja kovempia kuin tavalliset kuolevaiset. Joskus Warhammerin fluffissa kuin sääntömekaniikassakin kaaoksen soturit olivat yksistään jo sankarin hintaisia ja tasoisia myllyttäjiä. Ei niitä näkynyt kahtakymmentä kentällä koskaan.

[Mithrandir]

Ei sitä ylimääräistä sivuille edes kerry kun laittaa neljä äijää riviin regimenteissä ja kahdeksan hordessa, takarivi lähinnä ei kohdalleen osu.

[ile]

Ei sitä ylimääräistä sivuille edes kerry kun laittaa neljä äijää riviin regimenteissä ja kahdeksan hordessa, takarivi lähinnä ei kohdalleen osu.

Näin just.

Ja kantsii sopia toi 25mm basejen syvyys KoWin n x 20mm muodostelmien suhteen selkeästi:
Troop: 2 syvä (50mm menee vähän yli 40mm syvästä muodostelmasta)
Regiment & Horde: 3 syvä (75mm jää vähän vajaaksi 80mm syvästä muodostelmasta)
Legion: 5 syvä (125mm menee vähän yli 120mm syvästä muodostelmasta)

Legiooneja noista Varangureista ei ehkä saakaan...

Lentobaset vaativat sit tietysti vähän enemmän soveltamista. Minkälaisilla baseilla Manticin omat lentävät tyypit ovat? 25mmx50mm cavalry? 50mmx50mm monster?

-ile

[Rune]

Milloinkahan nämä tulevat yksittäismyyntiin?

http://www.mywargame.com/2016/01/10/wha ... rter-army/

Elementaaleille löytyy niin vähän järkihintaisia figuja, ainakaan niin että niistä saisi sopivan varioivia variantteja yksiköiksi. Forest Shamblerit menisivät maa-elementaaleina hyvin. Ja ne tuntuvat olevan joka armeijan jokapaikan höylä ja aina hyvä allyvaihtoehto, jotenka niille luulisi olevan kysyntää.

On other news, pelasin tänään pelin Varanguria vastaan, ja molemmille jäi vähän höpö olo pelistä - tätäkö se nyt sitten on? Arvoin jonkun aikaa tänään sitä, että mistä kiikastaa, ja siitä voisin kirjoittaa jossain välissä pidemmänkin postauksen. Nyt tyydyn vain sanomaan, että ~6 pelin jälkeen olen Kings of Wariin hieman pettynyt. Oma pelillinen estetiikkani ei kolahda KoWin kanssa samalle aallonpituudelle, ja balanssi vaatii turnauspeliksi mainostetuksi peliksi aika paljon herrasmiesmäisyyttä. En oikein saa tästä vaan kiksejä samalla tavalla kuin 9th Agesta. Tämän päivän peli oli visuaalisesti maukas ja melkein tiukkakin (Varangerit räjäyttivät lopulta Emporeni aika triviaalisti), mutta sinänsä hauskaa emme siitä tahtoneet löytää.

Tästä ehkä joskus pidempi analyysi ja postaus, mutta nyt näillä vauhdeilla huomenna aloittamaan KoW liigaa, johon ollaan saatu ~10 ihmistä, sekä uusia että wanhoja! :) Että jotain tehdään oikeinkin, oli minulla sitten hauskaa tai ei! Toivon vielä, että oma tyyli ja sisältö tähän löytyy. Ensin maalaan.

Runedit\\ Eiku Shamlberithan on jo myynnissä 20e/3kpl hintaan. Hmmm.....

[El Capitan]

Miksi Rune kirjoittaa noin, mutta ei edes vaivaudu ranskalaisilla viivoilla selittämään, miksi on tätä mieltä? Miten mie muka nyt voin mennä nukkumaan tai olla koulussa kun on tämmöinen mysteeri odottamassa ratkaisuaan?

Hämmentynyt.

[Zymeth Salkir Dkhan]

Toki itse pyrin siihen, että rykmenttini näyttävät rykmenteiltä, mutta en toisaalta pilaa päivääni huolehtimalla, onko lätkällä 18 vai 20 nappia, jos niiden asettelulla pääsee tulokseen jossa rykmentti näyttää hyvältä.

Juuri näin. Tässä on se mikä itseäni viehättää. Omat berserkerini ovat alustajalla hajamuodostelmassa, koska se näyttää luonnikkaammalta kuin rivissä olevat kaverit. Tuo kivaa diodraamamaisuutta rakenteluun.

[Rune]

Jos joku ei vielä siis äkännyt:

Yhden päivän turnaus Joensuussa kuun lopulla.

viewtopic.php?f=11&p=1351683#p1351683

Viikon loppuun mennessä yritetään saada 10-12 ihmistä ainakin kasaan jotta oltaisiin realistisilla vesillä.

[Mithrandir]

Juuri tuossa tiistaina pelasimme kerhollamme 1500 pisteen pelin, Ratkin vs. Salamanders. Oli kyllä hemmetin hauska ja tasainen peli, vaikka oma armeijani olikin heikommista yksiköistä koottu niin loppujen lopuksi olisin voinut vielä 6. vuorolla voittaa ja 7. vuorolla ottaa tasurin, mutta peli jäi 2-0 tappiokseni objektiivien suhteen. Kummallakin meistä oli vain muutama yksikkö kentällä viimeisellä vuorolla, mukaanlukien sankarit. :)

Varangurit on vielä testaamatta mutta niiden 25mm baseilla olevat eliitit kyllä kieltämättä vaikuttavat hirmuisen juustokkailta. Ei niitä pidäkään päästää naamalle vahingoittumattomina, pitää olla Pierce -hyökkäyksiä ampujilla ja loitsijoilla tuota armeijaa vastaan. Näitä onneksi saa helposti. Heikkoudet ja vahvuudet Varangureilla siis tuntuvat olevan samat kuin Faban WoCilla, tosin magia ei näyttele niin suurta roolia ja se sotakonekin on laimennettu niinkuin kaikilla pelin armeijoilla.

Ratkinit olivat nerffattu beetalistastaan ja tuntuivatkin nyt paljon järkevämmiltä. Tykkäsin, vaikka kyllä näistäkin saa tehtyä härskin porukan tiettyjä yksiköitä spämmäämällä. Itse en sille polulle taida lähteä, tosin joskus vielä ehkä voisin hankkia omaan armeijaani sen Verminlordin ja yhden Doomwheelin. Abominationia en omista enkä haluakaan vaikka sen vastine KoWissa ei olekaan niin härski.

Älä Rune luovuta vielä, Manticilla hiotaan turnaussääntöjä kaiken aikaa ja rajoituksia mm. lentäjille on tulossa! Kajaanin peleissämme emme vielä kertaakaan ole käyttäneet lohikäärmelordeja mutta vastaavan luokan siivettömiä möllejä kyllä, ja ne tuntuvat olevankin paljon tasapainoisempia.

[Mithrandir]

Vaihdoin tuossa pari sanaa KoWin sääntökomitean edustajan kanssa ja ovat kuulema pukkaamassa ulos tuon ensimmäisen turnauskomppipakettinsa puolivälissä toista vuosineljännestä 2016.

Kun tiedetään että näitä rajoitusehdotuksia on tulossa ihan viralliselta taholta, niin mielestäni olisi kyllä ihan ok miettiä joitain simppeleitä komppeja itsekin. Esim. 0-2 lentävää yksikköä ja max. 2kpl samaa yksikköä per armeija voisivat toimia ihan hyvin.

[Rune]

Viihdytin itseäni karttakampanjan ajatuksella, ja pyörittelin mahdollisia sääefektejä peliin. Haluaisin myös yö- ja päivätaisteluille erot, ja kaikkea. WIP, ideoita ja stormausta otetaan vastaan:

Weather effect for Kings of War Campaigns

During war and campaigns the elements might sometimes be your worst enemy, and they certainly have an effect on the flow of battle. On a smaller scale even some crisp frost might give you chills, but in Kings of War we must consider whole regiments and armies.

You might want to use any weather effect in your games, but in campaigns it should be noted that clouds travel at a realistic pace, sun shines after a storm (making for varied weather), and effects are often local. It might add a touch of realism in your games to take this into account.

If your campaign games are set tightly together either chronologically or geographically, you might want to have the same weather effect on multiple consecutive games. In a map campaign a storm might sweep over a line of tiles, and move forward from there in a realistic fashion. Players might want to take advantage of weather forecasts in their strategical play.

Seasons:
Summer [Storm!, Draught, Flooding]
Autumn [Storm!, Heavy Rains]
Winter [Storm!, Frostbites]
Spring [Storm!, Heavy Rains, Flooding]

Moderate (Most common, any season)
The wind may pick up more than usual, it might drizzle, morning mist could float knee-high, but no fit of the elements hinders or aids your warriors to any considerable extent. The day is as good as any for bloodshed.
Play out the battle as normal.


Storm! (Any season)
Instead of an occasional gust, the wind attempts to rip trees off their roots and rain, sleet or snow hinders sight significantly. This is the stuff gods conjure up when angry (or just bored).
All units count as being in cover against shooting at all times. No unit can charge or make a At The Double move of more than 16”. Fliers that wish to make an At The Double move (and commit to it) are cast by Windblast (5) from a randomised direction as a gust hits them. Resolve this at the same time as Regeneration rolls. Fliers hit by the gust must still make their At The Double move following all normal restrictions.


Draught (Summer season)


Flooding (Summer or Spring seasons)
Bogs or rivers flooding after heavy rains might make crossing such obstacles simply impossible to armies.
Water terrain features are always impassable during floods. Mostly flooded tiles might have serious effects on the strategical play of map campaigns, as they might be hard or impossible to cross.


Frostbites (Winter season)
Extreme cold usually lasts for a day or two, but instead of a steady exchange of snow and frost, equivalents of -25 degrees celcius have continued for more than a week already. Not everyone came prepared, and not everyone has the know-how to survive in such extremes – or fight a war, for that matter.
EFFECT?!


Heavy Rains (Autumn or Spring seasons)
Warriors have been standing soaked for hours, possibly days – they are cold, ill, wet to their feet, and instead of a usual damp of an occasional down pour, this rain has lasted for days, and will most likely last for days.
When making ranged attacks, non-warmachine units deduct 2 Attacks from their shots. All units deduct 1 from their Wavering Nerve value (ie. 10/12 becomes 9/12).

Myrskyn viimeinen virke on ehkä turha, mutta selventää. Onko lentäjien chargen hidastus olennainen tai uskottava, vai lisääkö vain sekavuutta? Pyrkimys on simplistiikkaan. Kuten KoWiin kuuluu.

Runedit\\ Korjasin myrskyä - sääntökirjan At the Double ei käske marssimaan yli oman liikkeensä, vaan 'up to' tuplat liikkeestä. Vain pivotin menetys merkitsee. Myös kieltä.

[ile]

Jännää näpertelyä. Harrastan itse ihan samaa. Siksi mulla on tällainen kuuluva, syvä, kokemuksen tuoma rintaääni. :P

Ilonpilaajana mä sanoisin, että kenraalit jättävät taistelun ääriolosuhteissa. Voimme siis olettaa, että isommat taistelut käydään suht siedettävässä säässä. Eli juuri silloin, kun myrskyn keskellä paistaa aurinko.

Historiallisesti näkyvyys (pimeys, lumipyry), kevyiden aseiden kantomatka (tuulen vaikutus nuoliin) ja ruudin kastuminen ovat olleet ehkä niitä suurimpia taisteluun vaikuttaneita sääilmiöitä. Helppouden nimissä mä simuloisin näitä joko näkvyys/kantomatka maksimilla, tai puolittamalla tiettyjen asetyyppien kantomatkan, tai kieltämällä kokonaan tiettyjen asetyyppien toiminnan. Keep it simple. Jos haluaa lisätä jännää, näistä voi tehdä muuttuvia: aamun valjetessa tai sumun hälvetessä kantomatka pitenee, ja yhtäkkiä viholliset ovat aivan silmillä.

Sen sijaan karttakampanjassa sään pitäisi vaikuttaa strategiseen liikkeeseen. Tuuli haittaa lentäjiä, mutavelli marssijoita, ja sade ja kylmä nyt ovat kaikkien mielestä ikäviä. Ja jos joki tulvii, siitä on vaikea mennä yli, ja joku joenvarsialue voi muuttua suoksi.

Yksinkertaisuuden nimissä käyttäisin tässäkin ehkä vain kahta liikearvoa: normaali ja huonot olosuhteet. Huonot voi olla puolet normaalista, tai se voidaan ilmoittaa kullekin osastolle/yksikkötyypille erikseen strategisen liikkeen säännöissä. Ja jokien/heksojen/alueiden suhteen en loisi erikseen tulvivan joen tai tulvasuon tyyppiä, vaan käsittelisin niitä simppelisti isona jokena ja suona.

Strategisen liikkeen seurauksena syntyvät taistelut voisivat olla toiselle osapuolelle erittäin otollisia, mutta tämän voi kuvata normaalien taistelukenttäsääntöjen puitteissa: äärimmäisessä tilanteessa toinen saa valita skenun, laittaa kaiken maaston, valita puolen ja valita aloittaako. Tai PJ hoitaa tämän. Voidaan jopa määrätä toisen armeijan osa reserviin, saapumaan taistelukentälle vasta myöhässä.

Tällä tavalla sinänsä pistehinnoiltaan samanlaisille armeijoille saadaan säästä ja yleisestä tilanteesta johtuvia eroja, jotka voivat pitkälti ratkaista taistelun. Kuitenkaan sääntöjen puolella ei tarvitse opetella mitään uutta.

-ile

[Rune]

Ehdottomasti allekirjoitus kaikelle mitä yllä lukee.

Sään vaikutus onkin nimenomaan tarkoitus vaikuttaa pelaajan karttapeliin (tai kampanjassa roolipeliin, jos niikseen tulee), pääasiassa. Voihan sen tehdä niin, että huonon sään vallitessa pelaajat tuskin haluavat ruveta sotimaan, vaan odottavat seuraavaan kierrokseen. Jos systeemi toimii ja antaa sopivat valmiudet tähän, on päätös pelaajan käsissä. Ja valinnat tekevät peleistä mielenkiintoisia.

Tavallaan haluaisin KoWin fantsumaailmaa ilmentäen antaa yö- ja päivätaisteluihin myös fantsuelementtiä, kuten vaikkapa Battle for Wesnothin hengessä. Päivisin hyvikset saavat taistelussa yhden lisähyökkäyksen/re-rollin lyödessään, öisin pahikset? Strategiapuolella onnistunut pelaaja pääsee vaikuttamaan hyökkäyksen ajankohtaan? Jotain tällaista höpöhöpöä, kunhan se ei mene liian monimutkaiseksi? KoW on niin fantsufantsua, että se sopisi tyylillisesti hyvin.

Omat iteraationi esim. ampumisen muutoksesta yllä vastaavat monimutkaisuudessaan mielestäni aika hyvin sitä yksinkertaisinta otantaa. Cover lukee ihan sääntökirjassa, mutta ei myöskään ole -1. Tuplacoverit olisivat ampuville armeijoille taas ehkä liian iso pala purtavaksi. Sama homma sateissa. KISS-moodiin olen tyytyväinen. Lentsikoiden sekoilut navakassa myrskyssä ovat vielä kyseenalaisia.

Kiitti btw YV:stä. :) Vilkaisen mielelläni tässä vkl aikana.

[Mithrandir]

Lentäjien kiusaaminen windblastilla on mielestäni kyllä hyvä ajatus, tykkään tuosta kovasti.

[Rune]

Tämmösen!

http://kingsofwarresource.com/

Hyvältä näyttää!

[Caius Cosades]

Onko Kingdoms of Menille olemassa jotain heavily armored pike blokkia? Houkuttelisi tuo Perryn English Army pakki.

[Rune]

Onko Kingdoms of Menille olemassa jotain heavily armored pike blokkia? Houkuttelisi tuo Perryn English Army pakki.

Säännöissä? Kyllä on. :) Heavy Pike Block se vissiin on nimeltään.

Figuja löytynee Perryiltä, ja Foundrylla on jotain wanhoja mutta gultaisia.

[Caius Cosades]

Kiitos. Säännöistä puhuin kyllä. Mun mielestä ne Foundryn wanhat mutta gultaiset on liian tökön näköisiä ja se hinta siinä vieressä on kanssa vähän ikävän näköinen verrattuna Perryyn. Tykkäisin kanssa jos Perryn veikkoset tekisi jotain kilvillä varustettua muovista yksikköä, itse en ainakaan ole huomannu.

[Gilaelin]

Perryjen muovi keskittyy 1400-luvulle, jolloin kilvet olivat pääosin jääneet pois käytöstä kokolevyhaarniskan kehittyessä ja yleistyessä. Toki buckler korvasi varsinkin vuosisadan loppuun mennessä kilven useimmilla eurooppalaisilla jalkaväkiyksiköillä.

Ainakin Perryjen piikkejä, arkebuuseja ja varsijousia sisältävässä boksissa tulee bucklereita, joten sen siällöstä saanee rakennettua "haarniska+kilpi"-piikkejä, jos niikseen haluaa.

Itsekin rakentelin Bosworth Fieldin hengessä kokonaan Perryjen tuotannosta koostuvan KoM-armeijan. Hinta on napeissa kohdallaan ja sculptauksen jälki on mahdillista. Vielä kun saisi nuo päälle 200 nappia vuoden aikana maaleihin. :p

[Meganiikko]

Tietenkin jos kilpiä (niitä perinteisiä fantasia-kilpiä) haluaa niin niitähän tietysti voi ostaa ja liittää figuihin muualtakin. KoWia pelattaessa historiallinen tarkkuus ei ole niin hirveän tarkkaa kuitenkaan.

[Caius Cosades]

Jaa. Olen vähän vaiheillut että ens kerran kun pääsen käymään fantsussa, kumman ostan, ton arkuebuuseri paketin vaiko ton english armyn jossa on boweja ja heavily armored pikejä. Kumpi olis parempi KoM armeijan aloitukseksi?