Turnauslistojen huolestuttava kehitys

[Lord of Carcassonne]

Hyvin sanottu oskari.

Shiwan, ymmärrän että haluat puhua ongelmista mutta tuo niitä ratkaisuja pöytään kuten oskari pyysi. Jos nykyinen meininki ei kelpaa niin järkkää ite tapahtuma omilla säännöilläsi niin katsotaan herääkö porukan kiinnostus sun komppeihin.

[Angelguard]

Joo mä haluan nähdä ne kompit myös. Mutta toivottavasti se ei estä mua pelaamasta 8 razorbackin ja kolmen flyrantin listaani:(

[Meganiikko]

ultramariinit on iltapuhteikseen ottaneet likaisia xenoja vangiksi ja laittaneet ne neuro-ilmplanteilla töihin.

[shiwan]

Oskari: Tämä on teidän ongelmanne jonka te ihan itse olette luoneet. Historia osoittaa ettei ratkaisua oteta vastaan jos se tulee teidän ryhmänne ulkopuolelta. Paitsi etten keksi yhtään syytä miksi näkisin sen vaivan, tekisin sen paketin se tyrmättäisiin lukematta joka tapauksessa.

Joudutte nyt hoitamaan homman ihan itse.

Angelguard: Jos kompin tarkoitus on tehdä pelistä jotenkin taustamateriaaliin sopivaa ja mielekästä se ei voi sallia tuota tai muitakaan sitä suoraan rikkovaa.

[shiwan]

Shiwan, ymmärrän että haluat puhua ongelmista mutta tuo niitä ratkaisuja pöytään kuten oskari pyysi. Jos nykyinen meininki ei kelpaa niin järkkää ite tapahtuma omilla säännöilläsi niin katsotaan herääkö porukan kiinnostus sun komppeihin.

Montaa on ehdotettu jo, mutta mikään ei kelpaa. Ei minua ylipäätään kiinnosta pelata ympäristössä jossa ollaan valmiita tekemään mitä vaan voittaakseen.

[Haizelhoff]

Oskari: Tämä on teidän ongelmanne jonka te ihan itse olette luoneet. Historia osoittaa ettei ratkaisua oteta vastaan jos se tulee teidän ryhmänne ulkopuolelta. Paitsi etten keksi yhtään syytä miksi näkisin sen vaivan, tekisin sen paketin se tyrmättäisiin lukematta joka tapauksessa.

Joudutte nyt hoitamaan homman ihan itse.

Angelguard: Jos kompin tarkoitus on tehdä pelistä jotenkin taustamateriaaliin sopivaa ja mielekästä se ei voi sallia tuota tai muitakaan sitä suoraan rikkovaa.

Veikkaan et warhead ottais ihan mielellään osaan tapahtumistaan käyttöön tollaisen setin, jos sellaista tarjottais.

[Black scars]

Max 3 detachmenttii, CAD, AD, Decut, codexien omat ja irralliset formaatiot sallittu.

Army Restrictions:
Maximum 2 of each formation in the army.
Maximum 3 of each unit, excluding troops and dedicated transports, in the army.
Maximum a total of 1 Super Heavy Vehicle or Gargantuan Creature in the army.
Maximum 3 Monstrous Creatures with 2+ save, in the army.
Maximum 300p of free upgrades may be taken, in the army.
Maximum 2 of each Independent Character in the army.
Maximum 2 non-infantry¹ Independent Characters with 2+ save, in the army.
¹/ This includes Jump Infantry and Jet Pack Infantry, the only once excluded are the ones that is only infantry.

Nuo on aika hyvät ohjenuorat turnaukseen, jossa on tarkoitus kilpailla voitosta eri aikakausien codexeilla. Se ei kuitenkaan ole välttämätöntä, joskus vaan 3-vuotta vanha codexi on heikko ja siinä se.

Luin ajatuksella ITC FaQ:a ja seuraava pisti silmään:

"Multiple psykers that are part of the same unit cannot attempt to manifest the same psychic power during a single psychic phase."

Ihmettelin miksi tuo tarvitsee FaQ:n ja luin mitä BRB sanoo, jep jep, IC:t on yksikön osa "all rules involved" -statuksella. Psyker-yksiköt taas ei saa heittää vuorossa samaa poweria, kuin kerran (huom. nimenomaan yksikkö, ei model). Juttelin asiasta myös Malkuthin kanssa ja kuulin, että aihe on ollut pyöritelty ja kieritelty aiemmin, joten ei mennä siihen. ETC nimittäin rulaa:

"A psyker unit is every unit or model that has a mastery level. A unit or model like this is always counted
separately for the purpose of manifesting psychic powers and all rules involved. As an example: a unit of
different psykers like Chaos Heralds can proceed to cast flickering fire twice but the same Herald cannot
attempt to manifest the same spell more than once."

Yllä olevassa esimerkissä kuitenkin huomaa ETC:n ja ITC:n lähestymistavan eron. ETC ruling antaa ryhmän tarjoaman maksimaalisen suojan, minimaalisin haitoin, eli äärilinjauksella mennään. ITC taas selkeyttää BRB:n epäselvyyksiä niin, että tilanne toimii jotakuinkin järkevästi, kuitenkaan buffaamatta tarpeettomasti jo valmiiksi kovia yksiköitä.

Jompaa kumpaa faqua kuitenkin tarvitaan, BRB:n kun voi tulkita myös niin, että useat psykerit samassa yksikössä olisi kohtuullisen pelikelvottomia.

[Sipsikäsi]

[Alkuperäinen teksti poistettu]

*Sieltähän sitä jo selvennettiinkin.

[Haizelhoff]

Eri ihmisten psykologinen profilointi tuskiin kuuluu tällaiseen viestiketjuun. Tässä on annettu asian kehittyä, koska toisaalta koen että jossain pitäisi olla mahdollisuus haastaa vallitsevia normeja ja esittää niille vaihtoehtoja. Ihmisten "itsehillinnän" analysoiminen (on se sitten tiettyjen turnauspelaajien tai foorumikommentoijien) ei kuitenkaan tipu tähän raamiin.

Täs ketjus on tullut mielenkiintoisiakin ehdotuksia, älkää pojat pilatko sitä.

[Oskari]

Max 3 detachmenttii, CAD, AD, Decut, codexien omat ja irralliset formaatiot sallittu.

Army Restrictions:
Maximum 2 of each formation in the army.
Maximum 3 of each unit, excluding troops and dedicated transports, in the army.
Maximum a total of 1 Super Heavy Vehicle or Gargantuan Creature in the army.
Maximum 3 Monstrous Creatures with 2+ save, in the army.
Maximum 300p of free upgrades may be taken, in the army.
Maximum 2 of each Independent Character in the army.
Maximum 2 non-infantry¹ Independent Characters with 2+ save, in the army.
¹/ This includes Jump Infantry and Jet Pack Infantry, the only once excluded are the ones that is only infantry.

Ehdotin tuon tyylisiä sääntömuutoksia seuraavaan fanaticiin, mutta ne ei saanet palautekyselyssä kovinkaan paljoa kannatusta. Noita voisi kyllä ihan kokeilla jossain pikkuturneessa. Tosin keksin heti pari hyvää listaa tossa kompissa. Eldarien menoa toi komppi ei paljoa hidasta. Spiderien spämmi tosin jää pois.

Esim. tämä menee ton läpi heittäen:

Eldar CAD:
-Farseer, mopo
-Farseer, mopo
-2 x scatterbiket
-Wraithknight

Aspect Host:
-3xWarp Spiders

Riptide Wing:
-3x1 Riptide

Ja tämä menee myös ton läpi

Eldar CAD:
-Eldrad
-Baharroth
-2 x scatterbiket
-Wraithknight

Seer Council:
-Farseer, mopo
-Farseer, mopo
-X määrä mopo warlockkeja

Aspect Host:
-3xWarp Spiders

[Haizelhoff]

Oskari, shiwan ja Gintonic lähti nyt hetkeks hengähtämään. Poistan kanssa turhat postit tuolta välistä.

[Meganiikko]

Ohimennen, mitä tulee komppaamiseen niin jotenkin tulee vaan sellainen idea että nämä kompit on suunnattu juurikin yksittäisiä kodekseja silmällä pitäen- kuitenkin niin että samalla ammutaan naapuriakin jalkaan rajoituksilla.

Kodeksikohtaiset kompit kuulostaa varmasti pahalta etc-muistojen kanssa (etc on aina ylikompannut demoneita jne jne) mutta jos halutaan vaikuttaa yksittäisten kodeksejen tiettyihin unitteihin, eikö olisi suoraan parempi vaikuttaa niihin suorilla kompeilla? Esim komppi "max 2 jump infantry units" rajoittaa toki warp spidereitä (muistelen että olivat jump infantryä) mutta samalla ampuu blood angeleita ja muita mariineita jalkaan, puhumattakaan taun stealth suiteista.

Lueskelin ITC-kompit ja totesin että ehkä toimivat paremmin kuin ETC, ennen mitään muita kodeksikohtaisia tai vastaavia lisäjuttuja. Ainakin sillä rajoitetulla kokemuksella mitä itsellä on.

[Lt_dot_com]

Itselläni on vahvasti se mielipide, että ETC ei varsinaisesti edes pyri kirjojen tasapainoon. Koska komppi on tarkoitettu ensisijaisesti nimenomaan tiimi-käyttöön, ei yksittäisen kirjan ylivoimalla ole juurikaan merkitystä. Jokaisella joukkueella jokatapauksessa on mahdollisuus tähän rikkinäisyyteen niin tavallaan rikkinäisyyttä ei ole. Koska kaikki (joukkueet) pelaavat Eldaria, Eldar ei dominoi.

ITC:n ollessa yksittäis-turnaus komppi on se ensisijaisesti luotu tasapainottamaan kirjojen välisiä eroja ja luomaan olosuhteet joissa myös vanhemmat kirjat voivat sijoittua. Vahvat listat ovat edelleen vahvoja, mutta erot ovat ainakin vähän pienempiä ja olosuhteet yleisesti suotuisampia rakentamaan dominoiviin factioihin paremmin purevia counttereita.

[Meganiikko]

Itselläni on vahvasti se mielipide, että ETC ei varsinaisesti edes pyri kirjojen tasapainoon. Koska komppi on tarkoitettu ensisijaisesti nimenomaan tiimi-käyttöön, ei yksittäisen kirjan ylivoimalla ole juurikaan merkitystä.
...
ITC:n ollessa yksittäis-turnaus komppi on se ensisijaisesti luotu tasapainottamaan kirjojen välisiä eroja ja luomaan olosuhteet joissa myös vanhemmat kirjat voivat sijoittua.

Tuo tosiaan lienee se isoin juttu.

[Halonen]

Esim komppi "max 2 jump infantry units" rajoittaa toki warp spidereitä (muistelen että olivat jump infantryä) mutta samalla ampuu blood angeleita ja muita mariineita jalkaan, puhumattakaan taun stealth suiteista.

Tuo komppi ei kyllä osu ollenkaan Taun suitteihin kun niillä on Jet pack eikä Jump pack.

[Wynn]

Esim komppi "max 2 jump infantry units" rajoittaa toki warp spidereitä (muistelen että olivat jump infantryä) mutta samalla ampuu blood angeleita ja muita mariineita jalkaan, puhumattakaan taun stealth suiteista.

Tuo komppi ei kyllä osu ollenkaan Taun suitteihin kun niillä on Jet pack eikä Jump pack.

Spiderit on kans Jet Pack.

[Halonen]

Esim komppi "max 2 jump infantry units" rajoittaa toki warp spidereitä (muistelen että olivat jump infantryä) mutta samalla ampuu blood angeleita ja muita mariineita jalkaan, puhumattakaan taun stealth suiteista.

Tuo komppi ei kyllä osu ollenkaan Taun suitteihin kun niillä on Jet pack eikä Jump pack.

Spiderit on kans Jet Pack.

*Sarkasmia* Eli kompitaan Jet Packit max 2 yksikköön niin loppuu se valitus. *Sarkasmia*

Ei se valitus kyllä sittenkään lopu...

[Snowtrooper]

Yhtenä kompituksenahan toimisi 3-4 edikan vakiokäytäntö: yksi FO eli nykyjään CAD enintään 2000 pisteeseen asti (vasta 2001+ saisi toisen), ei formaatioita/dekurioita/mitälie osta-ja-voita ihmesääntöineen, ei allyja, pelin peruskoko 1500 pistettä.

[Lord of Carcassonne]

Yksi joka hilitsisi esim tau/eldar yhdistelmä listoja olisi se että armeija saisi koostua vain omasta factionista(ja sen codexista ja imperial armoreista) eli tau voisi ottaa vain tauta ja farsightia, eldarit omasta ja/tai harlekiineja, ja sama muille. Eli formationit pitää kaikki olla omasta factionista. Eli ei allyjä. Uskoisin että monet factionit pärjää itsekin. Mutta tämäkin on vain mielipide joten ei kannata mun ehdotukselle antaa painoarvoa.

[Darius]

Yhtenä kompituksenahan toimisi 3-4 edikan vakiokäytäntö: yksi FO eli nykyjään CAD enintään 2000 pisteeseen asti (vasta 2001+ saisi toisen), ei formaatioita/dekurioita/mitälie osta-ja-voita ihmesääntöineen, ei allyja, pelin peruskoko 1500 pistettä.

Niin paljon kuin se yksinkertaistaisikin listojen tekoa, tuskin toimii. Yksi CAD ja ei allyja tarkoittaisi että eldarit saavat silti 3 warp spider ryhmää, wraithknightin ja niin paljon scatterbikeja kuin haluavat. Demonit saisivat silti normaalin screamerstarinsa ja tau saisi silti kolme riptideä + surgen.

Muut armeijat sitten huononisivat runsaasti koska ei allyja ei formaatioita veisi niiltä tehot pois. Lisäksi joitakin armeijoita ei pystyisi edes pelaamaan, esim skitariit ja imperial knightit, ja jotkut kuten adeptus mechanicus olisivat niin kömpelöitä ettei niillä saisi mitään aikaan. Örkeilläkin olisi aika surkeat oltavat.

Ikävä kyllä formaatiot ja keräilykaaviot ovat vain osa peliä, helpoiten pääsee kun hyväksyy sen, kaikesta riippumatta ne antavat lisää tehoa monelle armeijalle jotka ei pelitehon kermaa ole, ja ne parhaat armeijat eivät juurikaan heikkenisi ilman niitä.

Tosin alan itsekin kallistua tuon ITC:n kompin kannalle melkein, se on aivan totta että ETC on tiimipeleihin suunniteltu, eikä sitä kirjoitellessa ajatella single turnauksia juuri ollenkaan. Ja sen verran mitä interwebsistä lukee, näyttää siltä että ITC on myös todella, todella suosittu, paljon tiukemmin suhtautuu porsaanreikiin ja epäselvään wordaukseen, ja hoitanut myös forgen paremmin.