Turnauslistojen huolestuttava kehitys

[Black scars]

En lähde pyörittelemään pelitilanteita, koska ne ovat loputonta jossittelua. Koostin vain omaksi huviksi esimerkin siitä, millaisissa mittasuhteissa noppamäärien suhteen ollaan.

Jos ajatellaan staraa, otetaan vaikka 20 woundin versio:

Kun twinlinkit ja meleessä yleiset re-rollit otetaan huomioon, niin pelissä voisi arvioida osuttavan keskimäärin 3+ heitoilla. Starojen toughness on 4-5, eli noin yleisesti ottaen 4+ woundaa.

2++ re-roll save:
Staran tuhoamiseen tarvitaan osumaheittoja: 2160

2++ re-roll save + invisibility:
Staran tuhoamiseen tarvitaan osumaheittoja: 8640
Re-roll 6+ määriä ei ole arvioitu, koska blastien poistuminen suunnilleen kattaa tuon vaikutuksen.

Nerffattu 2++ re-roll save, invisibility banned:
Staran tuhoamiseen tarvitaan osumaheittoja: 720

Joka tapauksessa ranteet tuossa hommassa väsyy, vaikka viimeisinkin on hädin tuskin edes etäisesti järkevä luku. Staroissa voi kuitenkin olla woundeja se nelisenkymmentä, jolloin osumaheittoja tarvitaan RAW pelissä pahimmillaan 17280. Eli ihan esimerkkinä strenght buffatun 50 miehen blobin pitää assaulttaa staraa 173 kertaa putkeen, tuhotakseen yksikön. Ihan järkeviä lukuja.

Mutta esimerkiksi coherencyn rikkovien assaulttien kieltäminen tuo jo mahdollisuuksia pelaamalla estää yhtä yksikköä tuhoamasta kokonaista armeijaa rundissa.

Joka tapauksessa esimerkiksi councilin kieltäminen ei mun mielestä ole hyvä ratkaisu, koska se kuitenkin on mielenkiintoisempi vastus, kuin pelkkä spiderspämmi. Lisäksi se sinällään on ihan hieno yksikkö. Mun mielestä hit and run on se, minkä kautta staroja vastaan voisi pelaamalla tehdä jotain. Esimerkiksi council ilmaan bahaa on jo kohtuu helppo sitoa paikalleen. En kuitenkaan ole mikään Eldar, tai staraspecialisti, joten odotan innolla noilta kokeneilta käyttäjiltä hyviä heittoja tilanteeseen.

[Draike]

Nuo luvut konkretisoi aika hyvin sitä, miten järjetöntä meno potentiaalisesti on. Käytännön pelitilanteet kannattaa tosiaan jossain määrin jättää ulos, aina voi todeta jotain abstraktia kuten "no jos mullon ritari ni se voi stomppaa staran herp derp" -merkityksetöntä yleisellä tasolla. Molemmat ylläolevat ehdotukset mistä lähteä hommaa purkamaan ovat mielestäni hyviä, itse en toistaiseksi ole keksinyt parempaakaan. Lisää ehdotuksia ja mietteitä, jonkinnäköinen ratkaisu on varmasti olemassa. Voisiko seuraavasta olla johonkin:

-Jos yksikkö sisältää useamman kuin yhden multiwound IC:n, saa yksikkö kohdistaa multichargen korkeintaan kahteen vastustajan yksikköön.
-Jos yksikkö sisältää useamman kuin yhden multiwound IC:n, Look Out Sir! -heitot onnistuvat 4+

Oma mielipide siis tuo että nelonen riittää ja tehoaa tarpeeksi, kun 'staroilla on keskimäärin tuhat muutakin special rulea ja useimmiten Invisibility päällä. Staroja ei haluaisi periaattessa räjäyttää kokonaan olemattomuuteen koska sekin on yksi tyyli pelata, mutta on päivänselvää että suurin osa kokee tällähetkellä niitä vastaan pelaamisen yksipuoleiseksi, kirsikkana kakun päällä että kovimmat 'starat ovat yksinkertaisesti rikkinäisiä.

[Lord of Carcassonne]

Itseäni kiinnostaisi nimenomaan joku järkevänoloinen sääntö, jolla saisi deathstareja hieman kuriin. Ongelmallisia ovat lähinnä Necron, Wolf ja kanslia -läjät. Muut vastaavat eivät vissiin ole ongelmia aiheuttaneet about missään. Kellään muita ideoita, kuin tuo multiwound 1IC per unit?

Yks deathstareille tärkeä juttu on tuo Look out Sir. Jos vaikka multi-multiwound unitin LOS ois IC:lle heikompi, vaikka 3+, niin oisko deathstarien wound allocation -kikkailu vaikeampaa? Tämä tuskin estäisi deathstarien pelaamista kokonaan, mutta olisi kenties jatkoa sellaisille deathstarien elinajanennustetta alentaville nerffeille kuten +2/4++ ja Invisibility BS1/WS1.

Yksikkö jossa on 2 tai useampi IC niin LOS olis 3+ tai 4+ kuin normi unitti charactereilla jos sillä haluaa deathstarin kuritusta, ja sitten tuo invicible nerf ja re-roll nerf niin ne ei kuitenkaan olis liian kovia komppeja . Niin muita komppeja ei tarttis.

[Gintonic]

Yks staroja heikentävä nerffi vois kohdistua H&R sääntöön, eli muutettais se vain muotoon, että jos yksikössä on modeleita, joilla ei ole H&R, ei kukaan saa H&R. Eli selkokielellä H&R ei siirry unitissa modeleille ilman joilla sitä ei ole, jolloin esim. monet starat menettää aika paljon tehoja ja antaa niitä vastaan pelatessa mahkuja koittaa sitoa niitä tervakuoppiin.

Tämä on tietty taas sääntömuutos, mutta H&R nyt on vaan yks pelin kovemman pään special säännöistä.

[Black scars]

Yks staroja heikentävä nerffi vois kohdistua H&R sääntöön, eli muutettais se vain muotoon, että jos yksikössä on modeleita, joilla ei ole H&R, ei kukaan saa H&R.

Tuo on mun mielestä todella hyvä veto, näin ensiajatuksella. Ne yksiköt, joille H&R on elinehto ja tarkoitus, saavat edelleen nauttia siitä ilman muutoksia. Tuo ei varsinaisesti muuta itse säännön toimintaa, vaan "FAQ:n omaisesti" tulkitaan H&R:n yhdistämistä muihin sääntöihin. Toki RAW muuttuu, mutta se nyt muuttuu ihan joka turnauksessa (unbound, etc.).

Mua ei ainakaan haittaa yhtään, vaikka oma Celestine ei enää voisikaan raahata 75 modelin blobia perässään.

[Draike]

Sitä sopii sitten ^ asiasta harmistuvan miettiä kumpi on tärkeämpää; että muutama sääntö toimii eri tavalla vai että suurin osa pelaajista kokee staroja vastaan pelatut matsit usein eri tavoin negatiivisiksi kokemuksiksi.

Tällähetkellä multiwound LOS säätäminen yhdistettynä H&R muutokseen vaikuttaisi minimaalisen vaikutuksen ratkaisulta joka myös toimii.

Yleisestiottaen henkilöt jotka näkevät kaikenlaiset muutokset 90% sen oman lemppariarmeijansa/listansa kautta eivätkä hahmota kokonaisuuksia ovat niitä, joiden ei kannattaisi miettiä sääntöpaketteja lainkaan. Itse suljen kyseisten mielipiteet ulos heti kättelyssä, lähtökohtainen ajattelutapa on objektiivisesti huono. Helppo tunnistaa siitä, että ajatuksensa "miten tämä vaikuttaa kokonaisuuteen joka ikisen armeijan huomioiden" ovat sen sijaan ensimmäisenä "miten tämä vaikuttaa juuri minun armeijaani."

Tässä threadissa näitä sankareita ei ole onneksi vielä näkynyt, mutta kuitenkin.

[Lord of Carcassonne]

Ei mua itseäni haittaa jos yksikkö jossa on 2 tai useampi ic niin saisivat vain look out sir 4+ sen sijaan kuin 2+.

[Black scars]

Sitä sopii sitten ^ asiasta harmistuvan miettiä kumpi on tärkeämpää; että muutama sääntö toimii eri tavalla vai että suurin osa pelaajista kokee staroja vastaan pelatut matsit usein eri tavoin negatiivisiksi kokemuksiksi.

Ei vain staroja vastaan pelaavat, vaan myös niillä pelaavat ovat aika pitkälle samaa mieltä. 17280 nopanheittoa tarvitseva yksikkö nyt vaan ei ole sitä ihan parasta hammeria. Sen suhteen on aistittavissa jonkinlainen konsensus.

[Oskari]

Mää en lähtisi muuttamaan pelin sääntöjä ollenkaan. Armeijan rakennuksen rajoitukset ja ennen peliä tapahtuvat heitot ovat eri asia. Pelin sääntöjen muokkaukset voivat saada aikaan suuren määrän todella outoja tilanteita, joihin pitäisi ehkä tehdä jopa erillinen FAQ. 40K:n säännöissä tai ETC:n FAQ:ssa ei mun mielestä ole mitään älyttömän kriittisesti korjausta vaativaa, paitsi ehkä joku näkymättömyys, jonka voi heittää suoraan romukoppaan.

Kirjoittamani kompin tarkoitus ei itse asiassa ole poistaa deathstareja pelistä, vaan palauttaa ne takaisin kuolevaisten tasolle. Pyrkimykseni on karsia 40K:sta pois kuolemattomat yksiköt ja spämmilistat. Näkymättömyyden poistaminen, detachmenttien määrän rajaaminen, ja muutaman yksikkötyypin rajoittaminen tekee jo huomattavaa hallaa tunnetuimmille deathstareille. Wolfstar on ihan siedettävä, jos sinne ei saa kaikkia supersankareita ja näkymättömyyttä. "Seer Council" jossa on vaikka vain yksi farseer, x määrä warlockkeja ja vaikka Eldrad ei ole enää mun mielestä mitenkään erityisen rikki.

Come the Apocalypse tason liitoista olen itse sitä mieltä, että ne ei peliä riko. Niitä on hyvin harvoin turnauslistoissa ainakin täällä suomessa. Milloin viimeksi CtA -allyjä käyttävä lista on ollut jossain isossa turnauksessa vaikka kymmenen parhaan joukossa? Mulle ainakaan ei tule mieleen. Saako näillä liittoutumilla aikaan jotain wolfstarin kaltaisia katujyriä? En usko. Mää en ainakaan jaksa CtA-tason liittoja bannata. Jos se ei riko peliä, ei sitä ole syytä erikseen rajoittaa. Jos joku haluaa pelata kolmella Riptidellä, centurioneilla, kolmella flyrantilla ja bloodthirsterillä samassa armeijassa, be my guest! Hölmöltä se näyttää, mutta kukin tyylillään.

17280 nopanheittoa tarvitseva yksikkö nyt vaan ei ole sitä ihan parasta hammeria. Sen suhteen on aistittavissa jonkinlainen konsensus.

Allekirjoitan. Jos asiat ei muutu, alan pelaan seuraavaks vaikka wolfstaria. Koska miksi haastaa itsensä, jos voi päästä helpolla? :D

[Gintonic]

Mää en lähtisi muuttamaan pelin sääntöjä ollenkaan. ...paitsi ehkä joku näkymättömyys, jonka voi heittää suoraan romukoppaan.

Päätä nyt jo ruvetaanko muuttamaan sääntöjä vai ei.

[Oskari]

Mää en lähtisi muuttamaan pelin sääntöjä ollenkaan. ...paitsi ehkä joku näkymättömyys, jonka voi heittää suoraan romukoppaan.

Päätä nyt jo ruvetaanko muuttamaan sääntöjä vai ei.

Poikkeus vahvistaa säännön, tai jotain. Asiat ei ole mustavalkoisia. *Insert random cliché*

[Meganiikko]

Poikkeus vahvistaa säännön, tai jotain. Asiat ei ole mustavalkoisia. *Insert random cliché*

"tee niinkuin sanon, ei niinkuin teen"?

[Oskari]

Poikkeus vahvistaa säännön, tai jotain. Asiat ei ole mustavalkoisia. *Insert random cliché*

"tee niinkuin sanon, ei niinkuin teen"?

Juuri näin! Olisiko nyt mahdollista palata takaisin aiheeseen?

[Draike]

Tässä nyt keskustellaan yleiselläkin tasolla, eikä vain yhden järjestäjän paketista.

Itselle pienet sääntömuutokset ja viilaukset eivät ole ongelma. Yksikkörajoitukset, invis/reroll nerfit ja muut vastaavat ovat sääntömuutoksia. Ja parantaneet peliä testatusti parempaan suuntaan.

[JiimK]

Oskari pelaappa peli susistaralla vaikka Esaa vastaan ja sano rehellinen mielipide pelin jälkeen pääsitkö helpolla? Tääl foorumil tuntuu olevan mielipide ainaki joidenkin osalta et turnauksen kärkilistat on jotenkin helppoja pelata.

[Oskari]

Oskari pelaappa peli susistaralla vaikka Esaa vastaan ja sano rehellinen mielipide pelin jälkeen pääsitkö helpolla? Tääl foorumil tuntuu olevan mielipide ainaki joidenkin osalta et turnauksen kärkilistat on jotenkin helppoja pelata.

Riippuu niin paljon siitä, että mitä Esa pelaa. Nidit on kai Wolfstarille aika nihkeä matsi? Ei mulla oo edes figuja wolfstarin pelaamiseen, eikä kellään Turussa taida edes olla, joten tämmöstä ei tule vähään aikaan tapahtumaan.

Ja kyllä, mun mielestä Seer Council on helppo pelata. Itse asiassa millään muulla listalla pelaaminen ei ole tuntunut yhtä helpolta. Tämä on tietty vain mun näkemys. Ei mulla ole hajuakaan miten sitä kuuluisi pelata, mutta jotenkin olen onnistunut voittamaan/tasuroimaan sillä kaikki matsit tähän mennessä, paitsi kerran hävisin Esan nideille. Ehkä sitä pitäisi opetella pelaamaan, käytän varmasti vain murto-osan koko yksikön potentiaalista.

[Black scars]

Ei mulla oo edes figuja wolfstarin pelaamiseen, eikä kellään Turussa taida edes olla, joten tämmöstä ei tule vähään aikaan tapahtumaan.

Eikö? Kyllä mulla on suunnilleen kaikki tarvittava, en vaan ole jaksanut niitä pahemmin kasata / ulkoiluttaa. Lähes kaikkeen marinepohjaiseen löytyy figut, ellei mennä ihan äärimmäisyyksiin.

Mä en kuitenkaan halua osallistua tuohon "kuka osaa pelaa" -kalisteluun, tai todistella sen suhteen mitään. Mun mielestä jokaisen turnauksen on voittanut taitava pelaaja, esimerkiksi uhN on voittanut sellaisilla marginaaleilla, että vaikka lista on kivikova, niin ei sellaiseen ylivoimaan ilman huomattavaa taitoa pysty.

Tässä nyt keskustellaan yleiselläkin tasolla, eikä vain yhden järjestäjän paketista.

Itselle pienet sääntömuutokset ja viilaukset eivät ole ongelma. Yksikkörajoitukset, invis/reroll nerfit ja muut vastaavat ovat sääntömuutoksia. Ja parantaneet peliä testatusti parempaan suuntaan.

Mun mielestä vuorovaikutteinen systeemi on hyvä, esimerkiksi niin, että järjestäjät tekevät RAI-tulkintoja ja pelaajat äänestävät kyllä/ei. Ihan samalla systeemillä valittiin Turun liigan pistekoko, 1500 sai huomattavasti enemmän kannatusta, joten sillä voidaan hyvin pelata. Jos pelaajat tykkää pelata tietyillä nerffeillä, niin siitä vaan.

Mä ajattelen vieläkin tätä figuharrastusta jotenkin kokonaisuutena, ja se mikä peliä parantaa yleisellä, tai paikallisella tasolla, on vaan hyvästä. Aktiivisuus ja into pelaamiseen lisää aktiivisuutta ja intoa kaikilla pelaamisen tasoilla. Mä tykkään toisaalta pelata turnauksissa ja yhtä hyvin fluffijuttuja, joten sen puoleen mulla ei ole tarvetta millekään isoille muutoksille.

[Oskari]

Ei mulla oo edes figuja wolfstarin pelaamiseen, eikä kellään Turussa taida edes olla, joten tämmöstä ei tule vähään aikaan tapahtumaan.

Eikö? Kyllä mulla on suunnilleen kaikki tarvittava, en vaan ole jaksanut niitä pahemmin kasata / ulkoiluttaa. Lähes kaikkeen marinepohjaiseen löytyy figut, ellei mennä ihan äärimmäisyyksiin.

No sehän on mukava kuulla. Lainaa niitä mulle jossain kohtaa? Haluaisin libra conclaavin, Tigun, Ravenwing-mopoja, Azraelin, Chaplainin ja monta pastoria.

[Black scars]

No sehän on mukava kuulla. Lainaa niitä mulle jossain kohtaa? Haluaisin libra conclaavin, Tigun, Ravenwing-mopoja, Azraelin, Chaplainin ja monta pastoria.

Kyl vaan, jos sulla on aseenkantoluvat kunnossa. Ei tuota listaa voi ihan vastuuttomasti antaa käyttöön.

[Oskari]

No sehän on mukava kuulla. Lainaa niitä mulle jossain kohtaa? Haluaisin libra conclaavin, Tigun, Ravenwing-mopoja, Azraelin, Chaplainin ja monta pastoria.

Kyl vaan, jos sulla on aseenkantoluvat kunnossa. Ei tuota listaa voi ihan vastuuttomasti antaa käyttöön.

Älä huoli, Käytän sitä hyvin vastuullisesti. Vai odotitko jotain muuta? :)