116'sen WM/H sääntömuutokset

[Cor Leonis]

En edes muista kuinka monta kertaa on tappio väännetty voiton suusta, kun on cästeri kirmannut voitonhurmassa liian eteen ja ottanut CK:n naamaan ja toisinpäin. Mun mielestä tää on yks parhaimmista ominaisuuksista koko pelissä, kun joutuu tosiaan pelaamaan loppuun asti ja voi voittaa. Esim. Blood Bowlia tai nelkkaria pelatessa välillä on ihan turha pelata kolmosvuoroa pidemmälle (tai pahimmassa tapauksessa deploymenttia) kun kaikki on jo mennyt vituilleen eikä mitään voitonmahdollisuuksia ole. Pelitasapainon puolesta todella moni lista ja cästeri luottaa CK win coniin lähes pelkästään eikä mitään paukkuja oo pelata skenua tai attritiota, kyl mua oikeesti vähän masentais, jos ei enää kehtais pelaa Mortenebraa missään. Kaiken lisäksi tääkin idea nimenomaan lisäisi eroa kovan turnauspelaajan ja aloittelijan välillä, huippupelaaja vain grindaa toisen suohon eikä mitään outtia ole kun long shot assassinaatio ei tee mitään eroa.

Kyl tässä jo muutama maailmanmestari, kokenut konkari ja ihan vaan hupipelaaja on todennut, että tää on todella tyhmä idea.

Pre-measuren salliminen tukee liikaa gunlineja, jotka muutenkin on nousseet suosiossa metassa hurjasti tämän vuoden aikana. Vaikka mittojen hahmottaminen ei lukeutuisi pelaajan vahvuuksiin, niin pelissä on todellakin monta apua tähän. Matemaattisesti pystyt ainakin ensimmäiset kaksi vuoroa sijoittamaan välimatkat noin puolen tuuman tarkkuudelle, jos seuraat tarkasti monta tuumaa mikäkin liikkuu missä suunnassa (kaikki mittaustieto on avointa ja pitää jakaa pelaajien kesken!), cästerit ja junnucästerit voivat mitata controllia avoimesti, zone alueet ovat aina saman pituisia ja aina voit tehdä tarkistus laukauksia/liikkeitä muilla figuilla ensin. Pieni epävarmuus etäisyyksissä estää jumalattoman 0,1" tuuman hitsaukset kaikkien threattien ulkopuolella, riskin ottaminen ja hallinta on yksi pelin strategisin osa joka erottaa taitopelaajan ja kasuaalin.

[Meganiikko]

Jos kyky hahmottaa etäisyyksiä = taito_peli niin kai niin. Taitoon kuuluu tosin omasta mielestäni muitakin asioita, kuten vaikka kyky hallita riskejä ja kontrolloida vastustajan toimintaa.
Etäisyyksien hahmotus ei ole samaa satunnaisuutta kuin vaikka että nopasta tulee 16% ajasta 6, vaan sitä että joutuu liikkumaan arvauksen varassa. Se arvaus voi olla tarkka, tai se voi heittää oikeasta arvosta. Satunnaisuutta kuitenkin: Oletettu arvo on eri kuin lopputuloksen arvo hahmotetulla virhemarginaalilla.

Ja "opettele pelaamaan" on argumenteistä luokkaa "opettele uimaan" jos laiva uppoaa merellä. Ei sillä ettäkö se olisi mahdotonta, se ei vaan ole ehkä paras tapa lähestyä asiaa.


Toisaalta, tässähän ei ole tarkoituksena että muutetaan koko warmachinea ja tästä foorumilta menee suoraan säännöt warmachine prime mk 3'n, vaan lähinnä sitä että luotaan millaisia konflikteja muutoksista voisi tulla. Bonuksena voi sanoa että erään yrityksestä huolimatta keskustelu on pysynyt suunnilleen asiallisena.

[Cor Leonis]

Jos nyt oikeita sääntöepäkohtia etsitään niin perussäännöistä kuten Teemu mainitsi niin Fire, vesiefektit, moraalisäännöt ja tierit tosiaan voisivat saada parantelua. Muutamaa aivopieru cästeria (köh *pHale* köh) voisi myös hillitä, mutta ylipäänsä kaikista kilpailullisimmalla tasolla tää peli on hyvin tasapainossa.

[Meganiikko]

Niin, ja nämä kompithan ei todellakaan ole tarkoitettu kovimpaan timantti-kärkeen turnauspelaamisessa.
Ideahan on vaan tehdä warmachinesta hauskempaa pelata rennommin, hengessä "ei sikailla".

Jos warmachinessa on jotain ihan oikeasti superpahaa niin warmaan PP olisi jo ottanut asian käsittelyyn.

[R3d0]

Ja "opettele pelaamaan" on argumenteistä luokkaa "opettele uimaan" jos laiva uppoaa merellä. Ei sillä ettäkö se olisi mahdotonta, se ei vaan ole ehkä paras tapa lähestyä asiaa.

Ei se kyllä nyt noin mene. Opettele pelaamaan on tarkoitettu nimen omaan juuri tällaisten threadien välttämiseksi. Olen aivan varma jos hartaasti pelaat 6kk-12kk peliä niin tajuat ettei haluamiasi asioita tarvitse muuttaa. Ja mitä tuohon laiva uppooaa juttuun tulee niin ethän sä lähde sinne laivalle jos pelkäät että se uppoaa ja tiedät että et osaa uida. Siksi opettelet uimaan ettei sinun tarvitse pelätä upotusta. Sama pätee tähän peliin. Opettele pelaamaan niin sinun ei tarvitse huolehtia pelin mekaniikasta.

[Barricade]

Ja "opettele pelaamaan" on argumenteistä luokkaa "opettele uimaan" jos laiva uppoaa merellä. Ei sillä ettäkö se olisi mahdotonta, se ei vaan ole ehkä paras tapa lähestyä asiaa.

Ihan henkilökohtaisena pyyntönä: voitko jättää uppoavat laivat ja vinkuvat saranat rauhaan, ne ei avaa kyllä yhtään mitään yhtään kenellekään. Tottakai pelin opetteleminen on paras tapa lähestyä pelissä kehittymistä?

Mä en pysty alkaa kuvittelemaan kuinka paljo tätä peliä pitäis rakentaa alusta jos CK antais esimerkiksi 2 control pointtia. Yhtäkkiä Morghoul2 olis ihan kökkö ja Bane spämmi olis top tier...

[Cor Leonis]

Yhtäkkiä Morghoul2 olis ihan kökkö ja Bane spämmi olis top tier...

Ei mulla muuta, mut tää oli aika huvittava. Yhtäkkiä! :D

[Ihme_apina]

heitin kerran noppaa ja sain huonon tuloksen, asiaan mitenkään liittymättä mun mielest pitäis ottaa satunnaisuus nopista pois ja laskee aina keskiarvoi vaa. Def/Arm stattei vois si rukkaa samal vähä niii et mun keskiarvt osuu vastustajiin. liikuttelun vois korvaa sil et nostan figui yks kerrallaan ylös, ravistetaa vastustajan nappei kohti ja sanootaan vaik "pum pum" tai "pew pew" jolloin ne kuolee. vastustaja vois si tehä samoin. Nii ja jos tekeeki "kablau!" ni si kuolee monta.

[Cor Leonis]

heitin kerran noppaa ja sain huonon tuloksen, asiaan mitenkään liittymättä mun mielest pitäis ottaa satunnaisuus nopista pois ja laskee aina keskiarvoi vaa. Def/Arm stattei vois si rukkaa samal vähä niii et mun keskiarvt osuu vastustajiin. liikuttelun vois korvaa sil et nostan figui yks kerrallaan ylös, ravistetaa vastustajan nappei kohti ja sanootaan vaik "pum pum" tai "pew pew" jolloin ne kuolee. vastustaja vois si tehä samoin. Nii ja jos tekeeki "kablau!" ni si kuolee monta.

GW haastaa oikeuteen Age of Sigmarin kopioinnista.

[Pikku]

Etäisyyksien hahmotus ei ole samaa satunnaisuutta kuin vaikka että nopasta tulee 16% ajasta 6, vaan sitä että joutuu liikkumaan arvauksen varassa. Se arvaus voi olla tarkka, tai se voi heittää oikeasta arvosta. Satunnaisuutta kuitenkin: Oletettu arvo on eri kuin lopputuloksen arvo hahmotetulla virhemarginaalilla.

Ei.
Olet väärässä.
Tuossa ei ole mitään satunnaista. Arvioitu matka on saatu jollain premisseillä ja niiden perusteella johdettu päättely. Se osuuko päätelmä oikeaan tai ei, on täysin riippumaton satunnaisuudesta. Väärä valinta != satunnaisuus.

[Prkl]

Etäisyyksien hahmotus ei ole samaa satunnaisuutta kuin vaikka että nopasta tulee 16% ajasta 6, vaan sitä että joutuu liikkumaan arvauksen varassa. Se arvaus voi olla tarkka, tai se voi heittää oikeasta arvosta. Satunnaisuutta kuitenkin: Oletettu arvo on eri kuin lopputuloksen arvo hahmotetulla virhemarginaalilla.

Ei.
Olet väärässä.
Tuossa ei ole mitään satunnaista. Arvioitu matka on saatu jollain premisseillä ja niiden perusteella johdettu päättely. Se osuuko päätelmä oikeaan tai ei, on täysin riippumaton satunnaisuudesta. Väärä valinta != satunnaisuus.

Jep. Toi ei anna 116 kovin mairittelevaa kuvaa susta että sun mielestä sun päättelyketjun tulos = satunnaisuutta. Se voi toki kuvata sun kohdalla totuudenmukaisesti tilannetta mut ei se yleisemmin totta ole.

[El Capitan]

Tähän ketjuun tulee liian nopeasti viestejä. Mun piti lukea värähtely- ja aalto-oppia, mutta tää on niin mielenkiintoista...

Ja liittyen "ota turpaan kunnes olet hyvä", niin onko se sitten hyvää pelisuunnittelua että aloittava pelaaja joukkohakataan? Millaisen kuvan se antaa pelistä?

Totta kai se on hyvä merkki. Jos emme ota ympäristön aiheuttamia asioita huomioon (melu, häiriö, huono päivä), osaavamman pelaajan pitäisi aina voittaa aloittelija syistä, joita minun tuskin tarvitsee sanoa. Pelin suunnittelussa on otettava tämä huomioon ja mikäli siihen päätetään lisätä random elementtejä (noppa), niin niiden vaikutus lopputulokseen pitäisi pyrkiä minimoimaan mahdollisimman tehokkaasti. Yhden tapahtuneen virheen pitää aina tarjota paremmat voitonedellytykset kuin yhden heitetyn kutosen. Hyviä esimerkkejä tämänkaltaisista peleistä on paljon. Shakki, WM/H, tietyt tappelupelit jne.

Oletko koskaan lukenut sääntökirjasta sivua 5?

Mää tykkään 5:s kohdasta ainoastaan, jossa pyydetään kunnioittamaan toinen toisiaan. Kai tyhmä ja osaamaton saa tulla mieltään purkamaan, jotta osaavemmat voivat lohduttaa selkään taputtamalla? Tässä ketjussa on tullut jo paljon hyviä puheita siitä, miksi asiat ovat kuten ovat. Kyllä minäkin olen monesti toivonut, että asiat olisivat vähän erillä tapaa ymmärtämättä, miksi ne nyt ovat niin. Tässä aiheessa on mm. caster killiin tullut useampikin hyvä pointti, jotka eivät tulleet mieleen aamulla kun kirjoitin tänne pelin jatkumisen puolesta.

Muista tuleekin sitten mieleen ala-asteen kukkulaan kuningas. Ainakin 1:n ja 2:n kohdalla. Onneksi kuitenkin tähän mennessä pelikaverit ja pelatut pelit eivät ole tuoneet muistoja vuosien takaa vaan näyttivät, että kankean alun jälkeen tämäkin opus näyttää yhtä siistiltä kuin mitä kansi lupaa.

Vaikka joku olisikin suunniteltu toimimaan jonkun toimesta, se voi olla toimimaton jonkun toisen mielestä. Tyhmä ja osaamaton vinkuu koviten ja sitähän tässä tehdään para aikaa. Vinkuessa oppii ja avartaa omaa näkemystään. Tai näin minä ainakin toivon. Tämän aiheen kohdalla aluksi ei tehnyt, mutta nyt alkaa tulla halu siteerata Pikku-Myyn kuuluisaa kommenttia.

El Capitanille kommentiksi tuohon, että et "kehtaa" mitata hevien tms chargerangeja casterin controllilla. Se on sääntöjen hengen mukaista ja on monessa kohtaa sekä henkilökunnan että sääntövastaavien toimesta todettu täysin kannustettavaksi toiminnaksi.

Mie näen tämän ainakin toistaiseksi vielä samanlaisena keljuna temppuna kuin "over&under" guessin Faban guess range aseissa. Kyllä minä tykkäsin kyttyrää, jos joku keljuili kiven kuulan keskelle yksikköäni, joka oli LOS-blokissa kun takana olevalle kukkulalle suunnattu kiven möhkäle jäi vähän vajaaksi.

Mutta minähän olen vähän monen asian kanssa hassu tällä tavalla. Saa sitä minun kanssa tehdä ja koskaan en ole murahdellut moiselle tempulle. Helpottaisihan se omaakin pelaamista, mutta joku pieni ääni sisälläni aina muistuttaa jotain miehekästä kuten, että kyllä raksamies osaa arvioida ilman mittaamistakin 0-30cm välimatkat.

[Meganiikko]

Noh, on hyvä tietää että voi aina tulla foorumille ja varmistaa että on tyhäm ja maaton osa sen sijaan että pelissä olisi vikaa tai parannettavaa.

[GreenMeanie]

Niin, ja nämä kompithan ei todellakaan ole tarkoitettu kovimpaan timantti-kärkeen turnauspelaamisessa.
Ideahan on vaan tehdä warmachinesta hauskempaa pelata rennommin, hengessä "ei sikailla".

Jos warmachinessa on jotain ihan oikeasti superpahaa niin warmaan PP olisi jo ottanut asian käsittelyyn.

No onhan PP itsekin vasta ihan vastikään ruvennut tekemään varsinaisia sääntömuutoksia liian vahvoiksi koettuihin juttuihin. Ihan yhtä tyhmää sanoa että turnauspelaamisen ulkopuolella peli voisi olla ei-sikailua kuin huudella vaan vitossivun autuutta ilman perusteita.

Masiinasta olisi ihan kivaa saada simppelimpää aloittelijoille (että mäkin pärjäisin), mutta noi kompit vahvistaa jo nyt vahvoja itsenäistä, vaikeasti poistettavaa infatrya ja pitkiä threatrangeja, joiden vahvistaminen ei ainakaan omassa mielessäni tekisi pelistä parempaa.

Fleeaus, tuli ja tough on tosiaan niitä yleisesti ongelmallisina pidettyinä juttuja joko niiden suuren satunnaisuuden takia. Olen itse jo useampaan kertaan ja varmaan kaikille tilittänyt seuraavia korjauksia;

Fleeavat ottaa -2 kaikkiin statteihin (Ei peloissaan osaa pitää haarniskaakaan päällä).
Tuli tapahtuu kerran automaattisesti ja sammuu sitten eikä ignoraa focuscämppiä.
Tough toimii kerran vuorossa 4+ heitolla ja häviää sitten, 4+ tough jutut voisivat saada myös toisen yrityksen. Toki tämä vaatisi toughien merkkaamista tokeneilla mutta en pidä sitä ihan mahdottomana.

Toki näitä kaikkia saa jo listavalinnoilla ja pelaamisella aika hyvin välteltyä jo nyt, vaikka massatoughinpoisto ei liian yleistä olekaan.

[Cor Leonis]

Noh, on hyvä tietää että voi aina tulla foorumille ja varmistaa että on tyhäm ja maaton osa sen sijaan että pelissä olisi vikaa tai parannettavaa.

Niin, pelissä on tietty parantamisen varaa, mutta sinun esittämät "parannukset" eivät todellakaan ole sitä.

[Ihme_apina]

Noh, on hyvä tietää että voi aina tulla foorumille ja varmistaa että on tyhäm ja maaton osa sen sijaan että pelissä olisi vikaa tai parannettavaa.

Eiks ookki

[Celebdae]

Mainittakoon, että Steamrollerissa (virallinen sääntöpaketti) on ihan tunnustettu variantti "No Assassination Victory", jossa peli ei pääty casterkilliin. Kukaan ei todellakaan estä pelaamasta tällä tavalla kaverien kesken tai siis jopa järjestämättä turnausta. Toisaalta en pidä yllättävänä, että tuon variantin turnauksia ei juuri järjestetä (jossain Ranskassa taisi olla ainakin joskus takavuosina), sillä casterkillin poistuminen todella veisi pelistä paljon. Pelin jännityksen kannalta on ihan eri juttu, että "varman" voiton voi ryssiä tapattamalla casterin... ja toki monet listat nimen omaan tähän perustavat ajatuksensa.

[Antrax]

Etäisyyksien hahmotus ei ole samaa satunnaisuutta kuin vaikka että nopasta tulee 16% ajasta 6, vaan sitä että joutuu liikkumaan arvauksen varassa. Se arvaus voi olla tarkka, tai se voi heittää oikeasta arvosta. Satunnaisuutta kuitenkin: Oletettu arvo on eri kuin lopputuloksen arvo hahmotetulla virhemarginaalilla.

Ei.
Olet väärässä.

Tuossahan toi threadin pointti about tulikin :-D

[Merimetsä]

Pelaa muutama peli ja raportoi mikä on fiilis. Foorumikirjoittelijoita riittä ja mikään/kukaan niistä ei vedä vastineita kokeiludatalle.

[Meganiikko]

Pelaa muutama peli ja raportoi mikä on fiilis. Foorumikirjoittelijoita riittä ja mikään/kukaan niistä ei vedä vastineita kokeiludatalle.

Suunnitelmissa on. Ideana on tosissaan pelata ekana vähemmän kokeneessa porukassa (juurikin niissä jotka wm/h'n ovat tiputtaneet erinäisistä syistä) niin kuulee enemmän yhdeltä kannalta, ja sitten kokeilla kokeneemmassa porukassa jos homma tuntuu toimivalta.

So far eka ehdotus joka tuli lisänä komppiin on tuo 1" meleerange buffi.

Muitakin kuunnellaan.


ja taas disclaimerina: Tarkoitus ei ole tehdä tästä virallista kultaista sääntöpakettia joka pätee aina ja kaikkialla, vaan jotain joka muuttaisi peliä niille jotka hyväksyvät kompin käytön joko kokeiluna, vaihteluna tai erilaisuutena omassa pelissään. Tätä vapaaehtoista komppia ei ole tarkoitus tai mahdollista pakottaa kenellekkään joka sitä ei halua pelata. Tämä komppi ei luultavasti tule koskaan olemaan missään turnauksessa tai vastaavassa komppina, jolloin komppia olisi ikäänkuin pakko pelata. Tämä komppi on suunnattu helpottamaan aloittelevan pelaajan aloituskynnystä. Tätä komppia ei ole suuniteltu niin että pelin sisäinen tasapaino ei muuttuisi.