116'sen WM/H sääntömuutokset

[Chade]

TLDR: Kapteenin edellinen viesti sisältää nähdäkseni pitkälle kaiken tarpeellisen, mitä aloittelijoiden kanssa pelaamiseen tarvitaan.

Kuitenkin lyhyesti vielä omat mielipiteeni lähinnä siksi, että saadaan lisää massaa eri mielipiteiden taakse.

116-aloittelijakompit: Ensisijaisesti suosittelen pelaamaan pienemmillä pistemäärillä ja rajoittamaan tarvittaessa sen lisäksi käytössä olevia sääntöjä. 25p peleillä saa jo täysin oikeaa tunnelmaa ja pääsee alkuun. Ihan ensimmäisissä peleissä voi mennä niin pitkälle, että sopii esim. että korteista on käytössä vain etupuolet tai kuten Kapu yllä ehdotti, että esim Power Attackit ja Featit jätetään pois. Premeasurement on ihan ok ja voi niinkin pelata, että Caster Kill ei lopeta peliä. Haluaisin kuitenkin huomauttaa, että Caster Kill oli se pelimuoto, josta Warmachine alkoi ja Steamroller-skenaariot ovat pitkän kehitystyön tulos. Suosittelisin siis ennemmin pelaamaan ensin ilman skenaariota Caster Kill ainoana loppuehtona. Joka tapauksessa tärkeää on sopia vastustajan kanssa ja varmistaa, että molemmat ymmärtävät, että miten "oikeista" säännöistä poiketaan. Tämä helpottaa huomattavasti harrastuksen jatkamista muihin vastustajiin. Epästandardien omien sääntöjen keksiminen hankaloittaa tätä.

Yleisesti Premeasurementista: Noin parin kymmenen matsin perusteella osannee päätellä etäisyydet aika hyvin tuuman tarkkuudella. Usean vuoden jälkeen jo paljon tarkemmin. Nimim. Kääpiökatapultit ampuvat poikittain yli kentän luokka 30+" tuuman laukauksia puolen tuuman haarukkaan. Premeasurement Warmachinessa toisi nähdäkseni juuri kokeneille pelaajille enemmän hyötyä, sillä kun tunnet vastustajan threatin osaisit aina asettua 0,1" sen ulkopuolelle ja esim ampujat osaisivat aina mennä siihen tuuman ikkunaan, joka sijaitsee 12" rangen ja 11" charge threatin välillä. Toisin sanoen Premeasurement Warmachinen tapauksessa todennäköisesti lisäisi millin viilausta. Kategorisesti en ole Premeasurementtia vastaan. Guild Ballissa se on käytössä ja toimii ihan hyvin. Kello asettaa tälle omat rajansa sikäli, että et voi mittailla kokoajan kaikkea, siihen kun menisi liikaa aikaa. En siis kannata Premeasurementtia Warmachinessa.

Pidempi melee range: Olen samaa mieltä TheEmun ja muiden kanssa siitä, että olisi kokonaisuuden kannalta parempi, että tavallinen melee range oli 1", sillä Reach on nyt vähän liian hyvä sääntö. KUITENKIN niin kauan kun tämä ei ole PP:n virallinen muutos suosittelen vahvasti pelaamaan kirjan mukaisella 0,5" kantamalla. Mittaaminen sinällään ei ole yhtään sen hankalampaa. Lisäksi paljon turnausmasiinaa pelanneena haluan huomauttaa, että masiinassa tarkoituksen julistaminen on tärkeää. Jos mitataan, että kyllä toi mölli pääsee 0,5" päähän, niin ei haittaa, vaikka sattuisikin käymään niin, että hankalien sarvien tai maaston takia jäisitkin 0,7" päähän tai että kääntäisit vähempikynsisen hanurin vastustajaan päin. Samoin tapauksessa Iron Fang riittää pitkälle, että olet julistanut, että nämä ovat base to base contaktissa. Jos sitten irtautuvat millin toisistaan koska syyt, niin se ei Shield Wallia poista.

Tokenit: Masiina on avoimen informaation peli ja siihen kuuluu, että kaikki tieto on saatavilla/nähtävillä jatkuvasti. Itse vaadin myös, että focukset/furyt/tokenit pelataan pöydällä lähellä figuja, että minulle on selkeää, mikä tilanne on. Itse käytän esim kasattavia fury-tokeneja viidakon helpottamiseksi. Yleisesti sellaiset asiat, jotka vaikuttavat pidempään kuin ko tyypin aktivaatio tulisi merkitä tokenilla, että vastustajalle ei jää epäselväksi, että mikä on tilanne. Marken tapaus on sikäli vähän harmillinen, että juuri Circlen petolautta druidipilvineen on varmaan pahin toksuviidakko, jota on olemassa.

Masiinan aloittelijaystävällisyydestä: Masiina on, kuten sanottua, avoimen tiedon peli, mutta sitä tietoa on toooosi paljon. Aloituskynnys kilpailullisessa masiinassa on sikäli korkealla, että mitenkään ei voi tuntea kaikkien factioiden juttuja ennenkuin on riittävästi niitä vastaan pelannut. Yleisesti hieman hilpeästi sanotaankin, että Masiinassa kannattaa henkisesti varustautua häviämään ensimmäiset parikymmentä peliä. Muutaman lainalaisuuden sisäistäminen auttaa jo pitkälle. Sääntöjen muuttamisen sijasta ehdotan seuraavia: 1) Kysy aina tarvitseeko casterin olla näin lähellä vastustajaa, jos vastaus on ei, mene kauemmaksi, sen jälkeen mene vielä 2" kauemmaksi. 2) Erityisesti Warlockeilla camppaa aina 1-2 furya. 3) Lue aina vastustajan kortit, vaikka luulisit muistavasi ne ja kysy aktiivisesti kysymyksiä pelin aikana.

TheEmun ja Tananin muut sääntöehdotukset: Esitän, että näille kannattaisi avata oma topic. Olisi sinällään ihan mielenkiintoista keskustella näistä lisää, mutta en katso, että tämä topic on sen paikka.

Lopuksi yleisesti kaikille. Internetissä on vähän liian helppo provosoitua ja mennä henkilökohtaisuuksiin. Ollaan sitä aikuisempia vaikka joku olisikin eri mieltä, eikä suostuisi muuttamaan mielipidettään. Jokaisella on siihen oikeus mielipiteen laadusta riippumatta.

[demel]

[quote="TheEmu"]Juu kyl se on pal parempi systeemi ett toksut sun muut on jossain sivupöydällä jemmassa ni voi aina tilanteen mukaan keksiä mitä efektejä tarvii sillä kertaa. Ei vastustajaa varmaan haittaa yhtään kysellä sataa kertaa että mitä efektejä tällä ja tällä oli päällä jne. Tulee samalla oikeen tupla-annos 116:n rakastamaa "oho mitä täs nyt kävi" -momenttia.[/quote]

My sarcasm sense is tingling...

[Meganiikko]

3 peliä pelattu.

pistekokona oli 30-30-35p.

Cygnar vs Menoth.

Eka peli oli 3 objectivea keskellä. Peli alkoi sillä että cygnar hoverasi ampumakantamalla mutta chargematkan ulkopuolella. Tämä kuitenkin johti siihen että menoth sai istuttua 3 pistettä objectiveilla, jossa vaiheessa cygnar joutui laittamaan ns. asiat eteenpäin. Tämä johti siihen että stryker tuli liian eteen ja reckoner sai sniputettua sen kuoliaaksi. Peli oli 0-5 menothille.

Tokassa pelissä oli yksi 10x5" alue keskellä, ja bunkkerit kulmissa. Tällä kertaa cygnar ei jäänyt niin paljoa ampumaan, vaan tuli alueelle. Reznikin charge onnistui hajottamaan kasan sword knightejä ja niiden lancerin pienellä avulla bastionilta. Vastaan hammersmith kävi pamputtamassa reznikkiä, mutta ei onnistunut hetigibbaamaan vaan pakotti reznikin crusaderin chargeamaan buffattuna hammersmithiin. Kuitenkin herra reznik oli siinä vaiheessa niin huonossa hapessa että huntterin sniputus sai reznikin maahan joka tiputti Crusaderin ja Vanquisherin perceelleen. Tässä vaiheessa peli 2-0.
Seuraavalla vuorolla Bastion sensenchal kävi koppaamassa crusaderin joka kävi sitten vassalin avulla hakkaamassa bunkkerin pas2, avaten kentän. Bastionit hakkas sillä aikaa hammersmithin pois, jättäen strykerin näyttämään keskisormea bastioneille ja muulle poppoolle.
Peli meni menothille 3-5 kun cygnar sai vielä hajotettua menothin bunkkerin.

Kolmas peli oli Break the line kirjasta. Cygnar vetäs kovasti jalkaväkilistan, yks jack (hunter) ja loput trenchereitä, long gunnereita ja sen sellaista. For the emperor saattoi kuulua pelin aikana. Menoth vetäsi harby listan heavy jackeilla 3 crusaderia + 3 ryhmää knightejä. Ennakkosuosikkina infantry ytitti mennä laittamaan telttaa pystyyn, mutta ongelmaksi osoittautui heavyjen kyky tramplata suoraan läpi. Kaartikoulussa ei opetettu miten kukonmunilla pysäytetään 8-tonninen metallikävelijä. Tämä meinasi että long gunnereitten combined ranged attackilla ja huntterilla oli kova työ edessään kun yrittivät tiputtaa yhtä jaakkoa kerrallaan. Toisaalta harbyllä oli kello kaulassa koska piti yhtä aikaa yrittää tappaa kasa päälle vyöryviä trenchereitä samalla kun piti pitää 3 omaa ryhmää hengissä jotta saisi skenuvoiton scorattua. harbyn screen kuitenkin tipahti ja large base koitui turmioksi kun Huntteri sai sniputettua 14" rangellaan harbyn alas. Tästä victory pointteja, ja peli loppuikin samalla vuorolla kun exemplarit ei enää kontrolloineet aluetta ja trencherit vyöry päälle, ottaen haltuun 2 omaa objectivea ja 1 vihollisen, jota oli ollut puolustamassa nyt-intertit jaskat ja papisto joka teurastettiin suht äkkiä.



overall tykkäsin. Pelikaverikin tykkäsi, kommentoi että oli mukavan rentoa pelaamista. "Vähän niinkuin nelkkaria mutta paremmin suunnitelluilla säännöillä"

Kuten varmaan kuuluikin yllä olevasta, niin mitään timantinkovaa tähtipelaamistahan tässä ei yritetty hakea. Eikä edes maksimiin viilatuilla listoilla.

Edit: siis pelattiin nyt vielä 0.5" meleerangeilla. Kokeillaan 1" sitten seuraavaks. Pientä sähellystä oli figujen kanssa kun ovat niin kädet levällään.

[TheEmu]

Voiko Lassipallo116:ta pelata kellolla, vai rikkooko se mukavan rentoa pelaamista?

[Meganiikko]

Voiko Lassipallo116:ta pelata kellolla, vai rikkooko se mukavan rentoa pelaamista?

kai, miksei.

Btw mistä tulee lassipallo?

[TheEmu]

Btw mistä tulee lassipallo?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Lassi_ja_Leevi#Lassipallo

https://danfromsquirrelhill.files.wordp ... ball-1.jpg

[Meganiikko]

En nyt sanoisi että on noin extremeä. Tai no jaa, arvioitava on väärä henkilö olemaan arvioija. Kenties se onkin ja olen vaan täysin ja/tai täydellisesti väärässä enkä vaan näe sitä.

[Arctico]

Periaatteessahan perus 'jackeille ja sen sellaisille joilla on kortti olemassa,...

En tästä ole täysin varma, mutta uskoakseni kaikille pelin miniatyyreille on kortti. Myös muille kuin perus 'jackeille.

...ne markkerit voisi laittaa sen kortin päälle vaikka pelikentän kulmaan/eteensä/missä nyt korttia pitääkään, ja kun sitä korttia flippailee ja käyttää niin laittaa sen takaisin samaan paikkaan missä sen markkerit on?

Miten sitten asian laita meille, jotka olemme hankkineet korteillemme vihon. Oliko tämä huono sijoitus; Eihän vihon väliin voi mitään tokeneita laittaa. Lasihelmet ja muut ns. aivan mullin mallin kohta ja pitkin lattioita jos niitä vihon väliin virittelee ja sen jälkeen sivuja flippailee.

T. OstinkoKorttivihonkinNytIhanTurhaan

[Meganiikko]

T. OstinkoKorttivihonkinNytIhanTurhaan

En nyt usko. Hyvinhän siinä kulkee kaikki kortit mukana, ja jos ei muuta niin siinä voi säilyttää perheen ja anopin kuvia.

Anyway.

se oli aihe/ehdotus 1. Muitakin vaihtoehtoja olisi- yksi mitä miettisin isompiin ja monimutkaisempiin meleisiin olisi ns. vedos eli alusta, johon laittaa haluamat markkerit ja sitten jonkinlainen puolijäykkä lanka jonka sitten vetää siihen figuun jota efekti vaikuttaa. Tälloin esim sen 3 jaakon, 2 beastin ja 3 jalkaväkijampan mähinä ei mene liian tokenfestiksi yhdessä paikassa kun voi laittaa markkerin jonnekkin muualle, ja siitä lähtee puolijäykkä lanka siihen figun baseen johon efekti vaikuttaa.


Niinkuin vaikka ehdotus 2


Ai niin, meinasin että "joka figulle kortti" sitä että siis ihan joka figulle: esim vaikka jos unitissa on 5+1 jäsentä vaikka exemplar knights, niin jos yksi niistä saa fire efektin niin sille yhdelle figulle ei ole korttia jonka päälle laittaa markkeri. Se kortti on kaikille 5+1 figulle. Mikäli haluttaisiin seurata yksittäisille figuille unitissa tapahtuvia muutoksia niin pitäisi olla erillinen sheetti ja markkerit figun basessa.

[Lukkimus]

"Vähän niinkuin nelkkaria mutta paremmin suunnitelluilla säännöillä"

Tässä voi olla ehkä syy miksi normisäännöt ei maistu ja miks sun ideat saa vastusta.

Raporttien perusteella peli menee osittain enemmä armottomaan suuntaan kun siinä vaiheessa kun mokaat ja menetät skenun, sitä ollaan sitten aika varmasti hävitty.
Yleisesti toi lassipallo on aika osuva termi tälle koska rapsoista välittyis fiilis et "kompit" tuhoo ne elementit minkä takia pelataan masiinaa eikä kytkoota.

[GreenMeanie]

"Vähän niinkuin nelkkaria mutta paremmin suunnitelluilla säännöillä"

Tässä voi olla ehkä syy miksi normisäännöt ei maistu ja miks sun ideat saa vastusta.

No joo, ehkä vastustuksen syynä oli pikemminkin pieni katkos kirjoittajan aikeiden (casterkillimekaniikkaan pettyneiden alottelijoiden opettelu) ja ekassa viestissä alunperin esitettyjen (Masiinan ehdotetut sääntömuutokset) aikeiden välillä.

Noissa raporteissa olisi ihan kiva kuulla myös listat, tollain masiinamasiinaa vastaan toi casterkillin poistuminen vaikuttaa kyllä toimivammalta varsinkin kun molemmilla on jackmarshaleita mukana. Tuntuko nyt toi casterin menettämisestä saatu penalty paljonkin paremmalta kun perusmekaniikat? TBH pakko myöntää yli 3 peliä pelanneenakin et en kyl tiedä miten jakkien uudelleen aktivointi marshaleilla edes toimii.

[Meganiikko]

Noissa raporteissa olisi ihan kiva kuulla myös listat, tollain masiinamasiinaa vastaan toi casterkillin poistuminen vaikuttaa kyllä toimivammalta varsinkin kun molemmilla on jackmarshaleita mukana. Tuntuko nyt toi casterin menettämisestä saatu penalty paljonkin paremmalta kun perusmekaniikat? TBH pakko myöntää yli 3 peliä pelanneenakin et en kyl tiedä miten jakkien uudelleen aktivointi marshaleilla edes toimii.

Kaivan listoi huomen.

Penalty tuntui paremmalta sen takia, että muu peli tuntui olevan "olemassa" sen yhden napin ulkopuolella- se että on pakko myös pelata objectivea. Tietenkin tässä varmasti näkyy nelkkaripohja, koska nelkkarissa "mind the objective, at all costs" on sellainen juttu, masiinassa taas "kill the warcaster, at all costs (except your own)".

Ja samalla näkee vähän jack marshalleja kun sellainenkin tai journeyman warcaster kannattaa olla jos pelaa hyperagressiivista casteria. Tai pelaa hyperaktiivisesti casterilla.

TL:DR aktivointi: kerran vuorossa, menet viereen, aktivoit. Siihen menee action. Max 2 jaakkoa per marshall. Jos marshal kuolee niin jaakko toimii normaalisti mutta ei saa marshalista ilmasta runia/chargea/noppaa/power attackia

No joo, ehkä vastustuksen syynä oli pikemminkin pieni katkos kirjoittajan aikeiden (casterkillimekaniikkaan pettyneiden alottelijoiden opettelu) ja ekassa viestissä alunperin esitettyjen (Masiinan ehdotetut sääntömuutokset) aikeiden välillä.

Täysin mahdollista. En osaa muotoilla aikomuksiani hyvin sanoihin. Ainakin luulisin niin.

[demel]

Noista Lassipallo 116 listoista paistaa ainakin se ettei Menothilla ollut kuoroa.. Menoth vs Ampuva Cygnar (varsinkin longunner/trencher inf) on aika murhaa cygnarille.. Choir of Menoth on muutenkin autoinclude Menothilla.....

ja Cygnarin "autoincludet" ATGMt loistaa puuttumisellaan rapsoista päätellen.

ps: juu, molemmat nimetyt autoincludet on ihan peruskauraa, ei mitään rakettitiedettä (tai lol noobzor only leet playahs know this stuffii)

[Meganiikko]

ps: juu, molemmat nimetyt autoincludet on ihan peruskauraa, ei mitään rakettitiedettä (tai lol noobzor only leet playahs know this stuffii)

Niin, ja mitään high level playjähän tällä ei yritetty, saada aikaan tai varsinaisesti edes haettu.

[demel]

Choir of Menoth ei ole highlevel play, tai Arcane Tempest Gun Maget.. molemmat ovat kyseysten factioiden peruskauraa. Olisivatkohan jopa ihan peruskirja kamaa... Ne vain ovat omien factioidensa niitä unitteja jotka määrittelevät mitä ko factio oikeasti tekee.

[GreenMeanie]

Choir of Menoth ei ole highlevel play, tai Arcane Tempest Gun Maget.. molemmat ovat kyseysten factioiden peruskauraa. Olisivatkohan jopa ihan peruskirja kamaa... Ne vain ovat omien factioidensa niitä unitteja jotka määrittelevät mitä ko factio oikeasti tekee.

Jenkkimetan kovin cygnarnimi pelailee tällä hetkellä listaparia ilman ATGM et ehkä ne ei oo ihan pakollisia.

PP:n insiderissa oli aiheesta just asiaa http://privateerpress.com/community/pri ... 03-01-2016
Toki PP:n puolesta on kiva myydä muitakin kuin pelin vahvimpia modeleita muutenkin kuin harrastajien innostamisen takia, mut ihan hyvää asiaa tuol on silti seassa.

[Prkl]

Meinasin linkittää ton saman (mut en uskaltanu ku siel on kuvia ja sotun modet).

[The Captain]

Meinasin linkittää ton saman (mut en uskaltanu ku siel on kuvia ja sotun modet).

Linkit varmaan ovat ihan okei, kunhan eivät liian tuhmille sivuille johda. Massiivisten kuvien postaaminen suoraan foorumiketjuihin (muualle kuin galleriaan) ilman selkeää informaatioarvoa on aina vähän tapauskohtainen juttu.

Ja juu, Hungerford kirjoittaa asiaa. Senkään pointti tosin ei varmaankaan ollut, että muutetaan sääntöjä aloittelijoiden ideoiden perusteella, vaan että annetaan aloittelijoille tilaa olla luovia ja itsenäisiä olemassaolevien sääntöjen puitteissa. Eiköhän sen tl;dr ollut, että "elkää heti painostako nyyppiä netlistaamaan".

[demel]

Greenie ja petskules: itse en ole pelannut yhtään pelii Cygnaril vs Menoth etteikö menothilla olis ollut kuoroo vastassa eli... mun näkökulmasta autoinclude, ainakin turnee scenessa. Tosin polen samaa mieltä Hungerfordin kanssa, ettei ole hyvä swarmata noobia tiettyyn muottiin, itsekkin seminoobina kommentoiden.

[TheEmu]

Greenie ja petskules: itse en ole pelannut yhtään pelii Cygnaril vs Menoth etteikö menothilla olis ollut kuoroo vastassa eli... mun näkökulmasta autoinclude, ainakin turnee scenessa. Tosin polen samaa mieltä Hungerfordin kanssa, ettei ole hyvä swarmata noobia tiettyyn muottiin, itsekkin seminoobina kommentoiden.

Toisaalt faktion (pelin?) parhaassa listassa ei oo kuoroa. Ett niin autoinclude...