Mihin suuntaan GW:n julkaisumalli on menossa?

[Bartholen]

Rupesin tätä pohtimaan tuossa tiistaina selailtuani Porolla Curse of the Wulfenin demonien sääntöjä läpi. Niitä lukiessa tuli fiilis, että kyseessä on ennemminkin melkein uusi codex, tai ainakin sellaisen puolikas, kuin mikään lisäosa; kirjasta kun löytyy uusia warlord traitteja 18 kpl, täysin uudet, täyden kuuden voiman psyykkidisciplinet, säännöt mm. exalted flamerille, Be'lakorille ja eri Bloodthirstereille sekä formaatioita vaikka hur mycket. Itse kun en ole näitä hirviömäisen hintaisia warzone-kirjoja harrastanut, alkoi huolestuttaa, aikooko GW noudattaa vastaavanlaista julkaisumallia toistaiseksi: uusia kokonaisia codexeja enää aniharvoin, vaan lisäosia, Khorne Daemonkinin kaltaisia "kierrätyscodexeja", ja supplementeja joilla "paikkaillaan" jälkeen jääneitä codexeja. Alkoihan trendi jo pari vuotta sitten Waaagh Ghazghkullin ja Mariinisupplementien myötä, mutta erona noissa oli että hinta ei kuronnut 60 euroon. Mitä olen esim. Ghazghkull- tai Black Legion -kirjoja pläräillyt, niin niistä löytyvä tavara vaikuttaa olevan enimmäkseen teema-armeijoita varten tarkoitettua ekstraa, jota ilmankin pitäisi pärjätä. Mutta Wulfenissa demoneille tuodaan jo niin paljon uutta tavaraa, että se vaikuttaa jo miltei vaatimukselta vapaaehtoisen valinnan sijaan.

Ilmaisin tässä nyt vain huoleni asian suhteen. Kaaospelaajana asia turhauttaa erityisen paljon, kun tietää, että jos julkaisumalli jatkuu tällaisena, kerettiläiset saavat itkeä itsensä uneen vielä pitkän aikaa ennen kuin armeijaan palaa haituvankaan verran kilpailukykyä. Jos jollain on jotain tarkempaa tietoa tai parempaa ennustuskykyä niin tuokoon sen esille.

[marke]

En haluis olla "se tyyppi", mutta jos vieläkin on kelkassa mukana, ni eikai tässä voi enempää huolestua? Pelinkehitys ja tuotekehitys eivät kulje käsi kädessä, vaan yhä enemmän ja enemmän myydään 'maailmaa' ja 'tarinaa'.

[tneva82]

uusia kokonaisia codexeja enää aniharvoin,

Yksi luotettavimpia huhulähteitä sanoi viime vuonna että parin vuoden sisällä "codexes as we know is thing of the past" tyylisesti.

Mahdollisuus ainakin on kova että perinteistä julkaisusysteemiä uudistetaan. Kuinka on sitten enemmän arvailujen varaan mutta tuollainen kamppanjavetoinen voisi olla hyvä arvaus.

[jamovoima]

Paljon tuntuisi tulevan myös erinäisiä irrallisia bokseja. Juuri tuli Overkill ja nyt olisi ilmeisesti tulossa joku scouttien ja genestealereiden mähinä. Pahvikäytävientekokone pitää ilmeisesti kuolettaa.

[Bartholen]

En haluis olla "se tyyppi", mutta jos vieläkin on kelkassa mukana, ni eikai tässä voi enempää huolestua? Pelinkehitys ja tuotekehitys eivät kulje käsi kädessä, vaan yhä enemmän ja enemmän myydään 'maailmaa' ja 'tarinaa'.

Jos jotain GW-harrastuksesta oppii, se on että helvetissä ei ole kellarikerrosta. Jos julkaisut esim. siirtyvät tneva82:n vihjaamaan kampanjavetoisempaan malliin, homma voi mennä sellaiseksi, että uusia hirviömäisen hintaisia sääntökirjoja pitää ostaa puolen vuoden tai vuoden välein, koska siellä on sille yhdelle armeijallesi niitä muutamia päivityksiä ja ehkä pari uutta yksikköä. Kuulostaa pirujen maalailulta seinille, mutta GW:n on osoittanut kerta toisensa jälkeen kykynsä alittaa rima yhä uusilla ja uskomattomammilla tavoilla. Tässä vaiheessa minun on hankala keksiä enää lauseita, joiden eteen voisin sanoa "En usko, että GW ikinä..." ja olla tosissani.

[Meganiikko]

Tässä vaiheessa minun on hankala keksiä enää lauseita, joiden eteen voisin sanoa "En usko, että GW ikinä..." ja olla tosissani.

"en usko että GW ikinä tekee peleistään hyvin mukavasti, suht balanssisesti ja yksinkertaisesti tehtyjä?"

tulipa sanahirviö. Huh.

[tneva82]

kampanjavetoisempaan malliin, homma voi mennä sellaiseksi, että uusia hirviömäisen hintaisia sääntökirjoja pitää ostaa puolen vuoden tai vuoden välein, koska siellä on sille yhdelle armeijallesi niitä muutamia päivityksiä ja ehkä pari uutta yksikköä.

Toisaalta voi olla että nuo kirjat ei olisi pakko-ostoksia jos haluaa vain säännöt. Se yksi asia mikä AOS:ssä ON hyvä on että pelkästään säännöt haluaville on vaihtoehtoja. Toki meneekö 40k samaan systeemiin koskaan on sitten eri asia...Ja jos menee nouseeko figujen hinnat vastineeksi?

[THelppi]

kampanjavetoisempaan malliin, homma voi mennä sellaiseksi, että uusia hirviömäisen hintaisia sääntökirjoja pitää ostaa puolen vuoden tai vuoden välein, koska siellä on sille yhdelle armeijallesi niitä muutamia päivityksiä ja ehkä pari uutta yksikköä.

Toisaalta voi olla että nuo kirjat ei olisi pakko-ostoksia jos haluaa vain säännöt. Se yksi asia mikä AOS:ssä ON hyvä on että pelkästään säännöt haluaville on vaihtoehtoja. Toki meneekö 40k samaan systeemiin koskaan on sitten eri asia...Ja jos menee nouseeko figujen hinnat vastineeksi?

Tuo olisi 40k:n osalta omasta mielestäni aika hyvä veto. Annetaan säännöt (ja lisäsäännöt) ilmatteeks ja lafka keskittyis sitten keräämään rahat figuista ja fluffista. Melko varmasti tulis uusia harrastajia nopeammalla tahdilla jos ei tarvis upottaa ensitöikseen useampia kymppejä pelkkään sääntökirjaan, ja jos vaikka lisäksi vielä mahdollistettaisiin pienemmän skaalan pelit vaikkapa vain parilla kymmenellä tyypillä (tai ehkä se on jo mahdollista?).

[Dr. Icchan]

kampanjavetoisempaan malliin, homma voi mennä sellaiseksi, että uusia hirviömäisen hintaisia sääntökirjoja pitää ostaa puolen vuoden tai vuoden välein, koska siellä on sille yhdelle armeijallesi niitä muutamia päivityksiä ja ehkä pari uutta yksikköä.

Toisaalta voi olla että nuo kirjat ei olisi pakko-ostoksia jos haluaa vain säännöt. Se yksi asia mikä AOS:ssä ON hyvä on että pelkästään säännöt haluaville on vaihtoehtoja. Toki meneekö 40k samaan systeemiin koskaan on sitten eri asia...Ja jos menee nouseeko figujen hinnat vastineeksi?

Tuo olisi 40k:n osalta omasta mielestäni aika hyvä veto. Annetaan säännöt (ja lisäsäännöt) ilmatteeks ja lafka keskittyis sitten keräämään rahat figuista ja fluffista. Melko varmasti tulis uusia harrastajia nopeammalla tahdilla jos ei tarvis upottaa ensitöikseen useampia kymppejä pelkkään sääntökirjaan, ja jos vaikka lisäksi vielä mahdollistettaisiin pienemmän skaalan pelit vaikkapa vain parilla kymmenellä tyypillä (tai ehkä se on jo mahdollista?).

Hämmästyttävää, kuvailemasi peli on jo olemassa ja se on kovaa vauhtia kasvattamassa pelaajamääriään. Varmaankin juuri mainitsimiesi ominaisuuksien ansiosta.
http://infinitythegame.com/

[ile]

Legon julkaisumallia kantsii katsoa, jos miettii, miltä toimiva rakennettavien keräilylelujen bisnes näyttää.

Jossakin vaiheessa Legollakin oli jokin sääntösysteemi tai kaksi, jos halusi pelata eikä ihan leikkiä. Ja tietenkin legoilla voi pelata WH40K:n säännöilläkin aika hyvin. Pointti kuitenkin on, että keräilylelujen bisneksessä ei investoida kauheasti sääntöihin, vaan siisteihin leluihin, ajankohtaiselta tuntuviin yksinkertaisiin tarinoihin ja henkilöihin, ja tietenkin tuotteiden kohtuu nopeaan kiertoon.

-ile

[marke]

Jos jotain GW-harrastuksesta oppii, se on että helvetissä ei ole kellarikerrosta.

Haha, hyvin ilmaistu :D mutta toisaalta voisin sanoa, että se mentaliteetti mikä tällä hetkellä myy tuotetta, on istutettu GW harrastajiin aikoja sitten. Jos GW:tä aloittaisi NYT harrastamaan (ja siis nimenomaan harrastamaan, ei turnauspelaamaan), niin eihän sitä joka ikistä tuotetta tulisi ostettua. Tarjolla on silti järkyttävän iso ja kohtuu laadukas katalogi nörttihömppää.

GW:n tuotemalli on muuttunut. Se on selkeän kaupallinen ja laaja kenttä. Sopii varsin hyvin harrastajille, jotka eivät hae GW:ltä kilpapelaamista. Kilpailullisia miniatyyripelejä on parempia ja monta, joista osa on vielä melko huokeilla aloituskustannuksilla. Mä en näe GW harrastuksessa mitään vikaa, mutta se on sitä mitä se on, ja jos siitä saa juttuja irti sehän on vain hienoa. Kyse on suhtautumisesta. Tällä hetkellä tuntuu, että GW harrastajat toivovat tuotteelta jotain, mitä se ei enää ehkä ikinä tule olemaan ja jostain käsittämättömästä syystä eivät suostu vaihtoehtoihin kajoamaan.

[Zodfrey]

Itse aloitin 40k:n figujen keräilyn ja satunnaisen pelaamisen vasta reilu kolme vuotta sitten. Täytyy sanoa että ei pätkääkään kiinnosta mitkään muut kuin GW:n figupelit, ja syy on nimenomaan figujen estetiikassa, laadussa ja valikoimassa. Ja hinta-laatu suhde on mielestäni hyvin kohdallaan. Ei ole tullut itselleni vastaan hienompia ja halvempia figuja.

40k pelinä on mielestä keskinkertainen at best, mutta ei sillä niin itselleni väliä koska kaikesta 40k:n käytetystä ajaste itse pelaamiseen kuluu alle prosentti. Silti on mielekästä että säännot ovat olemassa, armeijoiden rakentaminen sääntöjen puitteissa on kuitenkin koko homman suola. Jos en pelaisi yhtään niin silloin ei sitä jaksaisi varmaan kerätä kuin kourallisen figuja hyllyyn pölyttymään. Nyt tulee hamstrattua vaikka mitä sillä verukkeella että ehkä tulisi joskus käytettyä niitä taistelukentälläkin.

No, meni offtopiciksi, mutta julkaisumallin näkisin mieluiten joko ilmaisina tai ainakin hyvin halpoina sääntoinä, koska itseäni fluffi ei kiinnosta tippaakaan enkä haluaisi siitä maksaa kirjojen muodossa. Joku usein päivittyvä sääntövihkonen, olipa sitten e-kirja tai fyysinen, olis just passeli. Fluffioopukset sitten erikseen niistä pitäville.
En diggaa noista kampanjakirjasäännöistä, syystä että säännöt ovat aivan liian pirstoutuneitä nykyään, pitäisi olla saatavilla kaikenmaailman kirjoja, lisäosia ja ties mitä dataslateja jotta saisi kaikki nippelit mukaan.

[Scoundrel]

En diggaa noista kampanjakirjasäännöistä, syystä että säännöt ovat aivan liian pirstoutuneitä nykyään, pitäisi olla saatavilla kaikenmaailman kirjoja, lisäosia ja ties mitä dataslateja jotta saisi kaikki nippelit mukaan.

Mutta GW:hän "korjaa" tätä julkaisemalla uusia kirjoja joissa ei ole mitään uutta sisältöä vaan samat vanhat säännöt nidottuna yksiin kansiin.

Itse näkisin mieluiten että säännöt tulevat figujen mukana kortteina tai vastaavina. Kortteja voi sitten pitää pöydällä ja niistä voi katsoa mitä vastustajan armeija tekee ja mitä yksiköt maksavat. Itse raapustin joskus tämäntyyppiset kortit armeijalistan sijaan. Ja näin sääntöjäkin voisi päivittää aina kun siltä tuntuu vaihtamalla vanhoihin figubokseihin uudet kortit. Ja myydä ihmisille lisää bokseja.

[Zodfrey]

Totta, tuollainen korttimalli olisi todellakin hyvä. Nyt tulee itse tehtyä lunttauspapruja joissa näkyy unittien statsit ja erikoissääntojen kuvaukset. Olisi paljon kätevämpää jos nuo olis jo valmiiksi tehtynä laatikossa, kuten sanoit.

[Terminator Sergeant]

Henkilökohtaisesti odottaisin korttipohjaista julkaisumallia samalla innolla kuin ekstravahvaa ruttoaaltoa. Huomioiden miten suuri osa konvertointi ja yksiköiden tekeminen aivan toisista figuista on tämänkin harrastuksen parissa, tuollainen tapa tuoda sääntöjä pelaajille olisi karseista vaihtoehdoista kenties juurikin kaikkein huonoin. Omasta mielestäni ainakin GW:n tapauksessa siis, joissain peleissä se on toiminut ihan hyvin (Confrontation).

Henkilökohtainen suosikkini olisi ilmainen pdf-arkisto, jossa nimenomaan olisi kaikki kerralla (kuten ne hyvät, eli Specialist Gamesin tuotteet, aikanaan tekivätkin). Pirstalointi on pepusta.

[Meganiikko]

Pirstalointi on pepusta.

Varsinkin kun sen kombottaa hyvin vaihetelevaan tehotasoon tai outoihin_juttuihin kuten vaikkapa Skyhammeriin tai War Convoon

[marke]

Täytyy sanoa että ei pätkääkään kiinnosta mitkään muut kuin GW:n figupelit, ja syy on nimenomaan figujen estetiikassa, laadussa ja valikoimassa.

No sehän siinä just onkin, kun GW:n figuilla ei tartte pelata välttämättä nelkkaria. Toki sit ostamismotivaatio voi olla erilainen, kun ei mikään pakota hankkimaan uusinta satasen muovikikkaretta. Ostaminenkin on hauskaa ja osa harrastusta.

Toisaalta jos se pelaaminen ei ole tärkeää ollenkaan, ni kai ne nelkkarin säännöt satunnaisesta nopanviskomisesta käy.

[Oskari]

Nelkkaria pelataan kilpailullisesti varmaan enemmän kuin kaikkia muita figupelejä yhteensä. Sitten kun nelkkari turnauksissa ei käy enää jengiä, voidaan alkaa puhumaan satunnaisesta nopan viskomisesta. Väitteet siitä, että nelkkari ei sovi kilpailulliseen pelaamiseen ovat ristiriidassa käytännön kanssa. Meinaatko oikeesti, että esim. Turku fanaticiin tuli viime syksynä yli 50 pelaajaa vain viskomaan satunnaisesti noppaa?

[Meganiikko]

Nelkkaria pelataan kilpailullisesti varmaan enemmän kuin kaikkia muita figupelejä yhteensä.

Warmachine/Hordes on aika kovassa nousussa kilpailufiguskeness.

[Mysterous]

Väitteet siitä, että nelkkari ei sovi kilpailulliseen pelaamiseen ovat ristiriidassa käytännön kanssa.

Jaa-a, olisiko vähän samanlaisia syitä kuin siinä että Windows on vieläkin suosituin käyttöjärjestelmä? Olen lievästi kyyninen siitä väittämästä että suosituin = paras.