Täydellisen aloittelijan Necronien 750 pisteen lista (nyt myös 1250 pisteen lista)

[MarcoReusHair]

Nyt on ekat nappulat valmiina eli 24 warrioria ja 6 scarabia! Overlordia on koossa ja pohjamaalattuna ja triarchhi koossa, ne sitten seuraavaksi. Ohessa kuvia:

[Meganiikko]

Ekana, tervettulua harrastuksen pariin!

Toisena, listasta ja aloittelusta:

Tuo Start Collecting! paketti on ihan hyvä pakkaus aloittamaan, sisältää kaikenlaista hauskaa.

necronejen erikoisuus, eli olla kuolematta, omata todella tehokkaat perusjalkaväkiaseet ja outoa_teknologiaa kulminoituu sen jalkaväessä, ja hyvin harvassa on kokeneenkaan pelaajan lista josta puuttuu warriorit ja overlordi. Scarabejakin näkyy todella paljon ihan vaan siksi että ovat nopeita pirulaisia, vaikkakin kuolevat suht helposti. Triarch stalkkeri on kanssa hauska vehje, jossa ei sinänsä mitään pahaa ole- riippuu paljon pelaajasta ja siitä miten paljon sitä saa suojattua että miten tehokas se on.

Lynchguard on outo lintu siinä mielessä että se on hidas ja matala-initiatiivillinen porukka, joka toki temaattisesti on ihan mielenkiintoinen, mutta ongelmakseen ei usein pääse toteuttamaan itseään vaan ensin ammuttaa itsensä pois kävellessä kohti vastustajaa, ja ottavat pahoja tappioita koska ovat hitaita lyömään ja vastapuoli usein pääsee lyömään ensin.

Lynchguarditkaan ei ole "ihan" huonoja, ne vaan vaatii tosi paljon pelaajalta että ne saa toimimaan, ja transportin, ja jotain suojaa, ja sen sellaista. Joka on ehkä aloittelevalle pelaajalle vähän hankala yksikkö käyttää.

Jos haluat jotain kovaa lyövää, niin Canoptek Wraithit on nopeita, iskevät kovaa ja eivät kärsi samasta ongelmasta kuin Lynchguard, eli jäävät jalkoihin meleessä initiativen takia.

Kanssa listassa on todella kova pula liikkeestä: Warriorit on loppujen lopuksi itsessään hitaita, joten ehkä Transportti olisi hyvä investointi niille? Sillä pääsisi liikuttelemaan warruja paremmin kentällä, ja kursimaan kaatuneita kokoon. Transportti tosin kuljettaa vain 10 sotilasta, niin voisit laittaa ne 2 ylijäävää tuohon toiseen ryhmään, ja sitten liittää overseerin siihen warruryhmään (Independent Characterit, kuten Overseer, voivat liittyä osaksi ryhmää).

Mutta kannattaa ostaa vaikka tuo Start Collecting! boksi ja koota ja maalailla se, ja sitten vasta miettiä mitäs muuta ostaisi.
Periaatteessa tuolla Start Collecting! boksillakin pääsee pelaamaan pieniä pelejä- lähinnä opettelemaan mekaniikkoja ja muita juttuja.

[MarcoReusHair]

Kiitos vastauksesta!

Noita lychguardeja ajattelin siis ottaa sen takia, että olisivat hyviä suojaamaan overlordia, joka olisi myös warlordini. Niiden ei olisi siis edes tarkoitus olla taistelussa kuin hätätilanteessa.

Puhuit viestissäsi overseeristä mutta ilmeisesti tarkoitit että unohtaisin lychguardit ja liittäisin overlordini warrior yksikköön?

Tuosta transportista vielä: tiedän, että ghost ark on erinomainen kuljetusajoneuvo mutta ajattelin aluksi tähdätä tuohon 750 pisteeseen ja sen ottamalla mentäisiin kyllä reilusti yli. Käsittääkseni ghost arkista pystyy jalkautumaan, ampumaan ja rynnäköimään samalla vuorolla, koska open topped vehicle-erikoissääntö. Eli voin kuljettaa joukot sillä lähelle taistelua, jalkauttaa ja säilyttää vielä aloitteen.

Vielä yksi lisäkysymys: myydäänkö nappuloille valmiita kuljetuslaatikkoja (vrt. Shakki) vai missä viette nappulanne kun menette kaupungille pelaamaan? Huolestuttaa että nappulat rikkoutuvat kuljetettaessa.

[Meganiikko]

Kiitos vastauksesta!

Noita lychguardeja ajattelin siis ottaa sen takia, että olisivat hyviä suojaamaan overlordia, joka olisi myös warlordini. Niiden ei olisi siis edes tarkoitus olla taistelussa kuin hätätilanteessa.

Ne on silloin kalliita lihakilpiä- jotain mihin pienissä peleissä ei ole paljoa pisteitä laittaa!
Pienissä pistekoissa jokaisen yksikön rooli korostuu, joten "turhia" ryhmiä on vähän tarpeeton ottaa.

Puhuit viestissäsi overseeristä mutta ilmeisesti tarkoitit että unohtaisin lychguardit ja liittäisin overlordini warrior yksikköön?

¨
herpa derpa overseer ja overlord menee sekaisin aina. Saman kaltainen nimi ja niin edelleen.

Enihow. Idea on tosissaan se että overlord on paljon paremmin suojassa warruryhmässä kuin lynchguardeissa- varsinkin jos tarkoitus ei ole edes hirveästi lähistellä!
Tämä perustuu siihen että warruryhmässä on paljon enemmän ruhoja laittaa tapettavaksi ison herran ja vastustajan väliin, ja loppujen lopuksi lynchguardin T5/3+ verrattuna warrioreihin (T4 4+) ei oikeastaan riitä kuromaan välimatkaa umpeen- puhumattakaan siitä että 5 miehen lychguardilla saa 10 miehen warruryhmän.

Tuosta transportista vielä: tiedän, että ghost ark on erinomainen kuljetusajoneuvo mutta ajattelin aluksi tähdätä tuohon 750 pisteeseen ja sen ottamalla mentäisiin kyllä reilusti yli. Käsittääkseni ghost arkista pystyy jalkautumaan, ampumaan ja rynnäköimään samalla vuorolla, koska open topped vehicle-erikoissääntö. Eli voin kuljettaa joukot sillä lähelle taistelua, jalkauttaa ja säilyttää vielä aloitteen.

Toki, olkoonkin että necronejen I2 meinaa että kovin usein lähiksessä ei lyödä ekana muutenkaan. Muista toki että ghost arkissa voi kuljettaa vain Warrioreita, ja vain minimiryhmän warrioreita ilman independent charactereja!

Vielä yksi lisäkysymys: myydäänkö nappuloille valmiita kuljetuslaatikkoja (vrt. Shakki) vai missä viette nappulanne kun menette kaupungille pelaamaan? Huolestuttaa että nappulat rikkoutuvat kuljetettaessa.

Eri firmoilla on hyviä kuljetuskasseja joilla siirtää figuja paikaista toiseen. Kuljetuskassin kun hommaa niin kannattaa suosiolla hommata tarpeeksi iso- tulevaisuudessa on sitten varaa kasvattaa, ja jos joskus pääsee sinne 1800-2000 pisteen armeijoihin niin ei tarvitse ostaa kahta laukkua.

GW'n kassit on aika suolaisen hintaisia, mutta omasta kokemuksesta (omistan niitä) ovat todella hyviä figujen kuljettamiseen- figut ei hölsky ja pysyy paikoillaan, ja olen suorittanut käytännön iskutestin eli ts liukastuin talvella alamäessä, hups selälleen ja g-voiman sinkoamana kassi n. 5 metriä ja suoraan jää-asfalttiin. Vaurioita ei tullut figuille eikä kassille. Crusade figure case kuljettaa 2000p armeijan mennen tullen. Battle case kuljettaa ~800-1000 pistettä.

(casejen jälleenmyyntiarvo on kanssa aika hyvä, joten jos pitää siististi casea eikä revi...)

[Oskari]

En ole Necron pelaaja, mutta mun mielestä kerääminen kannattaa aloittaa siitä, että hankkii minimi reclamation legionin.

Eli:

1 Overlordi tai sen korvaava nimetty hahmo, esim. Zahndrekh
5 Immortalia
20 Warrioria
3 tomb bladea

Decurionin reanimaatio bonus on ihan törkeen hyvä. Tähän detachmenttiin voi sitten oman maun mukaan lisää juttuja. Destroyer Cult ja Harvest on suosituimmat formaatiot turnauslistoista. Necronit on yleisesti yksi koko pelin kovimmista armeijoista. Ei ehkä ihan kirkkainta kärkeä, mutta hyvin lähellä.

Necroneilla on hyvät mahdollisuudet ottaa koko pelikenttä haltuun. Yhden necronien yksikön tuhoaminen vaatii vastustajalta suuren määrän resursseja, eikä välttämättä siltikään onnistu. Eniten harmia Necroneille varmaan tuottaa super heavyt, gargantuan creaturet, tank shokit ja D-aseet, joita vastaan reanimaatio ei auta.

[MarcoReusHair]

Ups ei ollut tarkoitus muokata koko aloitusviestiä.

No aloitetaan samalla uudella kysymyksellä. Tällä hetkellä mietin seuraavanlaista listaa.

HQ:
Overlord. Veil of Darkness. 105 pts

Troops:
12x warriors, 156 pts
12x warriors, 156 pts

Elites:
Triarch stalker, 125 pts

Fast attack:
6x Scarabs 120 pts
4x tomb blades, shield vanes, nebuloscopes, 88 pts

Yhteensä: 750 pts

Eli nyt ei tarvisi muuta kuin ostaa nuo tomb bladet ja olisi valmista settiä kasassa. Mielipiteitä?

[Boreas]

Hyvältähän tuo äkkiseltään näyttää, varmasti tuolla pääsee alkuun, näyttää mielestäni myös suht kovalta ollakseen aloittelevan pelaajan lista (ei minulla noin kovaa ollut kun aloittelin). Jos kuitenkin haluaa viritellä listaa vähän lisää niin tässä muutama kysymys joilla sitä voipi tuunailla (käytän itse näitä).

Onko kenttäkontrollia? Itse katson että sinun tulisi kyetä pitämää vähintään 3 objektiivia samaan aikaan, mieluiten 4. (Sinulla on 2 warrior squadia jotka voivat kummatkin pitää objektiivia, Stalker joka voi aseesta riippuen vaikka istua takakentän objektiivilla sekä scarabit ja bladet jotka voivat siirtyä nopeasti objektiivilta toiselle, sanoisin että tämä on ok.)
Onko tarpeeksi tulta massaa vastaan? Mitä teet jos vastustaja iskee kentälle 80+ modellia? ( Riippuu stalkerien ja bladejen aseista mutta on sinulla hyvät mahdollisuudet ampua maihin esim. 80+ orkkia)
Onko Kovaa AP:ta? Muutama AP3 tai parempi olisi hyvä olla listassa kuin listassa. (tässä tuli eka kompastuminen, Listassa ei näytä olevan kovaa AP:ta muuta kuin lordin staffi. Eli esim. speesh marineita vastaan joudun luottamaan kutien määrään ja kestämään 3+ armor savet, tosin itselläsi on lähes yhtä kova panssari ja reanimation, eli saatat selvitä tulen vaihdosta.)
Onko tankin tappoa? Tankit ovat kuitenkin iso osa peliä eli tarvitset oikeat vehkeet niitä vastaan. (Riippuu taas stalkerin aseista mutta tämä näyttää olevan toinen heikkous. 750 pisteessä tulee kuitenkin aika usein tankkia eli PST on tärkeää. Ellet sitten ole mestari heittelemään gaussista kutosia.)

Ja muistathan että tämä on suuntaa antava kehotus yhdeltä pelaajalta. Ota se lusikallinen suolaa äläkä lue tätä kuin YTL:än sensorien ohjetta.^^ Ja tervetuloa harrastuksen pariin.

[JarkAira]

Pakko kyllä nostaa hattua jo ihan siitä, että eka lista on alusta alkaen basetettukin.

[MarcoReusHair]

Ensimmäiset matsit 750 pinnan listalla pelattu tänään, ensimmäinen örkkejä ja toinen Astra Militariumia vastaan. Molemmista tuli voitto, örkkejä vastaan 3-7 ja AM vastaan 1-8.

Seuraavaksi kasvatan listan kokoa 1250 pisteeseen asti. Tässä lista jota rupean rakentamaan:

Combined arms detachment

HQ:
Overlord
- Veil of darkness, 105 pts

Troops:
12x warriors, 156 pts
12x warriors, 156 pts
10x immortals, 170 pts

Elites:
5x triarch praetorian, 140 pts
5x triarch praetorian, 140 pts
Triarch stalker
- Heat ray, 125 pts

Fast attack:
6x Scarab 120 pts
6x tomb blades
- Nebuloscopes
- Shieldvanes, 132 pts

Yhteensä 1244 pts

ideana olisi, että tuosta saisi melko nopeasti decurion detachmentin (oikeastaan scarabit poistamalla se olisi jo, mutta ajattelin myös tehdä myöhemmin canoptek harvest formaation). Praetorianit ja stalkkerit muodostasivat myöhemmin judicator battalionin. Overlord, warriorit, immortalit ja tomb bladet taas muodostaisivat reclamation legionin.

Tällä hetkellä en siis tarvitse enää mitään muuta kuin 10 immortalia ja 10 praetoriania. Kaikki muu on täysin valmiina.

Mielipiteitä listasta?

[MarcoReusHair]

Samalla uusista nappuloista kuvia.

Triarch stalker:

[JarkAira]

Decurioniin on hyvä tähdätä, kuten tuolla on jo aiemminkin kerrottu sen erittäin hyvistä bonuksista.

Hyvin on kyllä harrastus tuntunut lähtevän käyntiin ilman pään lyömistä seinään "huonoilla" figuilla ja maalausjälki on hyvää jo alkuvaiheilla. Parannusehdotuksena sanoisin, että kannattaa poistaa muottisaumat seuraavista figuista joko siihen tarkoitetulla työkalulla tai ihan terävällä veitsellä.

Erittäin hyvä esimerkki siitä, miten kannattaa ottaa asioista alkuun selvyyttä itse lukemalla ja sen jälkeen kysymällä.

[MarcoReusHair]

Parannusehdotuksena sanoisin, että kannattaa poistaa muottisaumat seuraavista figuista joko siihen tarkoitetulla työkalulla tai ihan terävällä veitsellä.

Kiitos neuvosta, pistetään korvan taakse!

[MarcoReusHair]

Nyt on uusi ongelma, johon kaipailisin vastausta.

En osaa päättää, otanko triarch praetorianeille rod of covenantit vaiko particle caster + voidblade combon. Nappulat majailevat tällä hetkellä kädettöminä pöydällä.

Ongelmana on etenkin se, että rod of covenant vaikuttaa lähes joka tilanteessa paremmalta. Mitä hyötyä on voidbladen rendingistä kun covenantin tekemät haavat ovat aina AP2 huolimatta siitä heittääkö kutosta vai ei. Samoin particle casterin s6 laukaus AP 4:llä tuntuu paljon huonommalta kuin rod of covenantin s5 ap2. Ainoa hyöty mitä voidblade + particle caster combo tarjoaisi olisi +1 attack closiksessa ja enthropic strikes. Tosin gauss säännön ja scarabien ansiosta ajoneuvot eivät ole tähän mennessäkään tuottaneet ongelmia.

Onko tässä nyt jotain mitä en tajua vai onko rod of covenant todellakin täysin ylivoimainen valinta?

[HerraMauno]

Yleensä preatorianeilla onkin pelattu rod of covenanttia ja se onkin varmaan suurimmassa osassa matchupeista parempi. Kuitenkin rod of covenantilla on se ongelma, että sillä praetorianit on täysin kysvyttömiä av12+ ja t9+ kohteita vastaan. Tämä on ongelmallista varsinki, jos pelaa esimerkiksi imperial knighteihin pohjautuvaa armeijaa vastaan. Tällöin kalliit praetorian ryhmillä on hyvin rajatut hyödyt. Rodin kanssa myös av 12 walkerit kuten dreadit tai onagerit pystyy sitomaan praetorianit ilman uhkaa. Tietysti esimerkiksi demppoja vastaan rod on lähinnä -1 attack klosiksessa ja -1 strena ampumisessa. Oon ite toistaseks aina pelannut rodia, mutta yön pimeinä tunteina haaveillut myös voidbladesta.