Turku Fanatic 2016: Warhammer 40000

[Black scars]

RIpsawing, Aspect host, Seer Counsil, Libraconclaavi, Sorsaconclaavi...

Millään näistä ei ole oikeasti mitään asiaa rentoturnaukseen. Siltikään tämän turnauksen säännöt eivät kompin puolesta niitä rajaa pois.

Ripsawing on tosiaan ongelmallinen, mutta sitä ei saa ainakaan liittolaiseksi Allstars -armeijan rakentamista varten, sama koskee Aspect Hostia. Libraconclaavi taas rajoittaa hyvin paljon armeijan muita vaihtoehtoja ja liittolaistenkin löytäminen on hankalaa, koska heille ei enää liikene HQ valintaa. Seer Counciliin saa vain minimimäärän farseerejä ja ilman Bavarottia ei löydy hit and runia, kyseessä on huomattavat heikennykset.

Figujen käyttöä ei tarkoituksella haluta hirvittävästi rajata, ennemminkin halutaan estää pelin kannalta vahingollisten yhdistelmien ja monistamisen käyttö.

Ja mitä rentoturnausteemaan tulee niin se ei kyllä säännöistä välity alkuunkaan, mikä ilmeisesti oli JP:n asian ydin.

Kiitos palautteesta, koska sama asia on epäselvä useammankin kommentin perusteella, niin täytyy lisätä turnauspakettiin selvennys asiasta. Samaa ja oikeastaan vielä niukemmin kuvailtua pakettia käytettiin Tank Shock II:ssa, eikä siellä ollut pelaajilla mitään epäselvyyttä tapahtuman luonteesta. Tehdään kuitenkin tarkennus turnauspakettiin tapahtuman luonteesta.

Warheadilla oli esimerkiksi käytössä seuraava lause:

Tapahtuma tähtää viihdyttävään joukkueturnaukseen teemaskenaarioin ja -armeijoin. Pyydämme pelaajia varustautumaan makein figuin ja fiilistelyasentein; kyseessä ei ole kompetitiivinen yksilöturnaus vaan kevyt fluffihupailu.

Ja maalaamattomat armeijat eivät myöskään kuulu rentoon höntsätapahtumaan ollenkaan, missä pääpaino on fiilistelyllä eikä paremmuuden selvittämisellä. Ja jos etsitään kipinää maalata 60 %+ maalattu armeija loppuun, niin mikä sen parempi kannuste kuin maaaluspakko.

Maalauspakko kannustaa minimisuoritukseen, maalauspisteet maksimisuoritukseen.

Ehkä maalauspisteiden osuus voisi olla suurempikin, mutta nyt ne ovat 10% pelipisteistä. Figuharrastuksen kasvaessa voimakkaasti aikanaan, ei maalauspakkoja ollut, oli vain maalauspisteitä. Siitä huolimatta ei turnausskenessä vähän ajan kuluttua maalaamattomia armeijoita juuri näkynyt. Jopa GW salli omissa virallisissa turnauksissaan maalaamattomia figuja, kun kyseessä oli harrastusta aloitteleva pelaaja. Olen itse maksanut satoja euroja ulkomaan turnausreissusta ja pelannut jotain paikallista nuorukaista vastaan, joka suunnilleen isänsä avustuksella hoiti homman kotiin ja lähes kokonaan maalaamattomalla armeijalla. Kyseessä vielä GW:n GT tason turnaus. Pilasiko tuo koko "maalauspakollisen" reissun, ei, jostain se on aloitettava.

Ja kuten tuli todettua, jos tilanne osoittautuu erittäin huonoksi, niin jatkossa pitää muutoksia tehdä. Sen rankemmalle "Kuules skidi, sun on pakko maalata sun figut, tai et saa pelaa!" -linjalle en lähde. Rentoturnaus ei ole elitistinen tapahtuma vain tietyn tyyppisille pelaajille ja tietyn tyyppisen armeijan omistaville pelaajille, vaan kaikille, sitä sillä avoimella mielellä toivottiin. Fanaticin pääturnaus on sitten vastaavasti huomattavasti tiukempi.

[A.M€nen]

RIpsawing, Aspect host, Seer Counsil, Libraconclaavi, Sorsaconclaavi...

Millään näistä ei ole oikeasti mitään asiaa rentoturnaukseen. Siltikään tämän turnauksen säännöt eivät kompin puolesta niitä rajaa pois.

Ripsawing on tosiaan ongelmallinen, mutta sitä ei saa ainakaan liittolaiseksi Allstars -armeijan rakentamista varten, sama koskee Aspect Hostia. Libraconclaavi taas rajoittaa hyvin paljon armeijan muita vaihtoehtoja ja liittolaistenkin löytäminen on hankalaa, koska heille ei enää liikene HQ valintaa. Seer Counciliin saa vain minimimäärän farseerejä ja ilman Bavarottia ei löydy hit and runia, kyseessä on huomattavat heikennykset.

Figujen käyttöä ei tarkoituksella haluta hirvittävästi rajata, ennemminkin halutaan estää pelin kannalta vahingollisten yhdistelmien ja monistamisen käyttö.

Tämän oli tarkoitus osoittaa, että pelkät tiukat kompit ei osoita rentoturnauksen suuntaan, saatikka takaa rentoja listoja. Ehkä jopa päin vastoin. Tämä oli johdantona seuraavalle...

Ja mitä rentoturnausteemaan tulee niin se ei kyllä säännöistä välity alkuunkaan, mikä ilmeisesti oli JP:n asian ydin.

Kiitos palautteesta, koska sama asia on epäselvä useammankin kommentin perusteella, niin täytyy lisätä turnauspakettiin selvennys asiasta. Samaa ja oikeastaan vielä niukemmin kuvailtua pakettia käytettiin Tank Shock II:ssa, eikä siellä ollut pelaajilla mitään epäselvyyttä tapahtuman luonteesta. Tehdään kuitenkin tarkennus turnauspakettiin tapahtuman luonteesta.

Warheadilla oli esimerkiksi käytössä seuraava lause:

Tapahtuma tähtää viihdyttävään joukkueturnaukseen teemaskenaarioin ja -armeijoin. Pyydämme pelaajia varustautumaan makein figuin ja fiilistelyasentein; kyseessä ei ole kompetitiivinen yksilöturnaus vaan kevyt fluffihupailu.

...mikä oli varsinainen ongelma. Koska kun tämä on kunnossa, ei kellekään tarvitse erikseen sanoa ettei saa tulla max spidereilla tai muillakaan sikailuilla tai yrittää väkisin kompittaa niitä.

Ja aina kannattaa tarkentaa varmuuden vuoksi, koska jos joku sattuu tämän väärinkäsittämään niin pilaa todennäköisesti kaikki vastustajiensa pelit ja kaikki omansa.

[Black scars]

Ja aina kannattaa tarkentaa varmuuden vuoksi, koska jos joku sattuu tämän väärinkäsittämään niin pilaa todennäköisesti kaikki vastustajiensa pelit ja kaikki omansa.

Tuo on oikeastaan se pahin skenaario ja sen välttämiseksi on syytä tehdä työtä.

Yhtään monimutkaisempia komppeja en kuitenkaan halua tehdä, koska esimerkiksi hieno Seer Council oikeuttaa itsensä pöydälle, jos siinä ympärillä on jotain muuta kompensoimassa. Armeijat täytyy katsoa kokonaisuuksina ja siihen toimii oikeastaan vain ennakkotarkistus.

Lisään turnauspakettiin listojen palautuspäivän ja katson ne läpi, listoja ei kuitenkaan julkaista, jotta jännitys säilyy. Pistehintojen oikeellisuus on ensisijaisesti pelaajan vastuulla, mutta siihen annetaan konsultaatiota, mikäli jokin asia on epäselvä. Mikäli listassa on jotakin turnauksen linjan kannalta poikkeavaa, niin mahdollisista korjauksista keskustellaan. Jos listan palauttaa ETC -formaatissa, niin saa TO:n hymyn palkinnoksi, mutta myös armybuilderiden ja vastaavien luettavassa kunnossa olevat toimitusmuodot kelpaavat.

Haluttiin välttää tuo ennakkotarkistuksen käyttö, mutta toisaalta se on varmin tapa saada toimitettua sitä, mitä luvataan.

[Malkuth]

"Aloittelijaturnaus" ja "rentoturnaus" on sikäli hyvinkin eri asioita, että ensin mainitussa ei kannata olla maalauspakkoa, kun taas jälkimmäisessä on mun mielestä pakko olla jotta hommassa olisi ylipäätään joku pointti. Fiilistelypuoli katoaa mulla täysin jos pöydillä on maalaamattomia nappeja edes muutama.

En tosin lupaa olla tulossa vaikka olisi millainen turnaus, joten mun omaa logiikkaa noudattaen palautteen voi jättää huomiotta. ;)

[A.M€nen]

Yhtään monimutkaisempia komppeja en kuitenkaan halua tehdä,

Tarvitaanko komppeja ollenkaan jos sysätään vastuu pelaajalle laatia rento lista? Mielestäni ei, ainakaan kovin isoja.

Ennakkopalautuksen ottaisin kyllä käyttöön, jotta varmistetaan juuri tämän mainitun kauhuskenaarion välttäminen.

Mutta nämä nyt on mun houreita, eikä edusta muut a kuin omaa näkemystä asiasta.

[Inouj]

Kun yrität liikaa kaikkea et onnistu missään. Tätä settiä leimaa tällä hetkellä mielestäni tämä ongelma. Yrittää olla aloitteleijaturnaus, rentoturnaus, kampanja; sallia ja kieltää forgen, kompata ja olla komppaamatta jne...

Lopputuloksena luontaantyöntävän epäselvä kokonaisuus.

[Black scars]

Kun yrität liikaa kaikkea et onnistu missään. Tätä settiä leimaa tällä hetkellä mielestäni tämä ongelma. Yrittää olla aloitteleijaturnaus, rentoturnaus, kampanja; sallia ja kieltää forgen, kompata ja olla komppaamatta jne...

Tuohon on uskallettu lähteä aikaisempien kokemusten perusteella. Sääntösetistä käytännössä saadut kokemukset on vahvistaneet sitä, että kyllä noita asioita voi yhdistää. Tremora IV:n aikaisemmat osat ovat olleet nimenomaan aloittelijaystävällisiä ja fluffipohjaisia rentoturnauksia, sekä liigoja, pelaamisen meininki on ollut juuri sitä, mitä on toivottu. Eikä se synny yksistään mistään sääntöseteistä ja kompeista, vaan suuri osa hyvästä meiningistä tulee osallistujien mukana.

Tapahtumat ovat tavoittaneet juuri sen yleisön, mitä on toivottukin. Eli pelaajia jotka eivät niin sanotuissa kilpailullisissa turnauksissa halua käydä, tai turnauksissa käyviä pelaajia, jotka haluavat kokeilla jotain vaihtelua ja mahdollisesti pelata esimerkiksi niillä vähemmän huomiota saaneilla tier 2 ja 3 armeijoillaan. Oskari tuossa aiemmin ehdotti sitä, että ranking top 30:n pitäisi osallistua pääturnaukseen, se ei tietenkään tule kysymykseen, koska meidän ei TO:n asemassa tule päättää mitä kukin haluaa pelata.

Komppia tullaan jatkossakin hyvin saman tyyppisenä käyttämään, kahdesta syystä:

1. Kun kaikenlaisia komppeja tulee ja menee tiuhaan tahtiin, niin pahimmillaan pelaaja ostaa syksyllä figut, talvella maalaa ne ja keväällä ne ovat bannattu. Pysyväisluontoinen komppirunko turvaa sen, että ainakin Tremora IV -tapahtumissa pystyy samaa armeijaa käyttämään toisenkin kerran. Ongelmaa ei pitkään harrastaneilla niinkään ole, koska figupooli on jo niin laaja, mutta armeijan keräämisen aloittaneelle isot swingit ovat aika hankalia seurata.

2. Armeijat saadaan edes jossain määrin pelikelpoisiksi keskenään. Kun kokeiltiin pelaajien suorittamaa oman armeijan komppaamista, eli tuota Allun mainitsemaa rennon listan laatimisen sysäämistä pelaajille, niin pahimmillaan armeijalistoja piti pallotella joidenkin pelaajien kohdalla 6-8 kertaa edestakaisin, ennen kuin lopputulos oli suunnilleen linjassa. Samasta peliympäristöstä tulevat pelaajat on kohtuullisen helppo saada luomaan samantasoiset armeijat ihan pyytämällä, mutta eri pelipaikkakunnilta tulevien kesken voi olla suuriakin eroja siinä käsityksessä, mikä on "juustoa".

Forge taas sallitaan osana kokonaisuutta, koska käytännössä sitä on jo aiemminkin sallittu tapauskohtaisesti, joten se mahdollisuus lisättiin suoraan Tank Shock II:n jälkeen tuohon sääntöpakettiin.

On selvää, ettei maalaamattomia armeijoita vastaan pelaaminen kiinnosta kaikkia, tai aloittelijaystävällisyys, tai fluffin käyttö turnausrakenteessa, tai forgen salliminen, tai sen kieltäminen, jne. Oskarin vetämä turnaus ei ole aloittelijaystävällinen, ei salli maalaamattomilla pelaamista, joten sitäkin suuntausta on tarjolla. Mitä järkeä olisi ylipäätään järjestää kahta rinnakkaista tapahtumaa, jos kumpikin on lähes samanlainen?

Tremoran IV:n säännöissä on kysymys paketista, joka on kehittynyt ajan kanssa ja on matkalla tiettyyn suuntaan, muutoksia ja parannuksia tehdään aina saatujen kokemusten perusteella.

[Malkuth]

EDIT: Ihan sama, enhän mä ees pelaa tätä peliä enää...

[Inouj]

Mun mielestä tää nimenomaan ei erotu Oskarin setistä selkeästi.

Maalauspakkottomuus on tyhmää, mutta ei mun mielestä isoin ongelma. Aloittelija ystävällisyydellä maalaamattomien figujen perusteleminen on aina ollu ihan nurinkurista, koska aloittelijoitahan pitäis nimenomaan ohjata maalaamaan ne nappinsa, eikä päin vastoin.

Ongelmana on tämä "rentous", sen viestintä ja välittyminen asiakkaalle . Niinkuin Allu jo totesikin, voisi mallia ottaa esim. War Headilta. Turnauspaketti on tällä hetkellä kamala sekamelska joka ei houkuttele osallistumaan. Sääli sinänsä, koska odotin tätä innolla. Esim. mahdollisuus osallistua yhtenä tai kahtena päivänä kuulosti hauskalta.

Ehkä te turkulaiset ette vaan osaa sanoa asioita niin, että ihmiset ymmärtäisi, vaikkakin ilmeisesti sisäisesti tiedättekin mitä tolla haetaan, 8-9 pallottelu kerran jälkeen.

[Black scars]

Oikeasti ihmettelen, mistä kenkä oikein puristaa, sillä jo aikaisemmin kerroin, että Fanatic -sääntöpakettia testataan Tank Shock II -turnauksessa.

Sääntöosiossa ainoa muutos Tank Shock II:n on se, että forgen hyväksyttäminsmenettely sallittiin. Eikä Tank Shock II:sta tullut palautetta, että säännöt olisivat jotenkin epäselvät. Skenaarioit muuttuivat siten, että Tank Shock II:ssa heitettiin skenaarioissa nopalla muuttujia, nyt pelaajat saavat valita niitä. Eli turnauspakettia on luotu ja testattu kesän aikana. Tank Shock II oli rento ja mukava turnaustapahtuma, siellä oli pelaajia Helsingistä ja Tampereelta, ja samalla sääntösetillä pelattiin. viewtopic.php?f=11&t=114531

Onko se tuo forgen salliminen, vai mikä, joka muutti koko paketin epäselväksi?

Oskari avasi keskustelun ketjun avausviestissä seuraavasti:

Viimeksi paikalla olleet jo tietääkin, että tällä kertaa 40K-tapahtumia tulee olemaan kaksi: perinteinen kilpailullinen yksiköturnaus ja uutuutena rennompi ja aloittelijaystävällisempi tapahtuma.

Kun tuota aloittelijaystävällistä tapahtumaan luodaan, niin keskustelu keskittyy siihen, että ETC tason pelaajat kritisoivat sitä, ettei paketti ole heidän toiveidensa kaltainen.

[Oskari]

Olenks mää ainoo, jolla ei oo mitään ongelmaa ymmärtää tota sääntöpakettia? Ehkä se on vaan sitä turkulaisuutta.

Kun tuota aloittelijaystävällistä tapahtumaan luodaan, niin keskustelu keskittyy siihen, että ETC tason pelaajat kritisoivat sitä, ettei paketti ole heidän toiveidensa kaltainen.

Se tarkoittaa vain sitä, että sää olet tehnyt jotain oikein. Mää peukutan tolle sääntöpaketille.

[Squirreli]

Aiemmista viesteistä ja yleiskuvatekstistä käy hyvin ilmi rentoturnaus-luonne, mutta just tuosta Esan sääntöpakettipostauksesta ei. Siinä sanamuodot on enemmän "vähän kaikellaista laidasta laitaan, olkaa avoimin mielin" eikä "rentoillaan ja pelataan leppoisia pelejä"-tyylinen. Jos lukee vain just tuota vikaa, sääntöpaketin näköistä viestiä, niin voi saada väärän kuvan tästä.

[Darius]

Tuntuu vähän että jotkut yrittää täällä tökkiä tapahtumaan olemaan rentoturnaus konkareille, eikä tapahtuma aloittelijoille. Jos aloittelijoita ajattelee, ehdottomasti ei maalauspakkoa.

[HerraMauno]

Joo tuntuu, että jengille on jäänyt kuva, että tapahtuma olis eka rento ja sitten aloittelija. Todellisuudessa turnaus on oikeasti ensisijaisesti aloittelija ja vasta sitten rento.

[Black scars]

Aiemmista viesteistä ja yleiskuvatekstistä käy hyvin ilmi rentoturnaus-luonne, mutta just tuosta Esan sääntöpakettipostauksesta ei. Siinä sanamuodot on enemmän "vähän kaikellaista laidasta laitaan, olkaa avoimin mielin" eikä "rentoillaan ja pelataan leppoisia pelejä"-tyylinen. Jos lukee vain just tuota vikaa, sääntöpaketin näköistä viestiä, niin voi saada väärän kuvan tästä.

Laitoin sääntöosion kommentoitavaksi tähän ketjuun, jotta turnauksen ilmoittautumis- ja tiedotusketjussa olisi siitä vähemmän keskusteltavaa. Itse sääntöjen osalta on mun mielestä hyvä, että kompin riittävyyttä on kyseenalaistettu ja siksi listojen ennakkopalaus otetaan varmistuksena käyttöön.

Tuohon paketin alkuun tulee fluffinpätkä siitä, mikä on taisteluiden tilanne yms. Lisäksi täytyy kirjoittaa selvemmin auki se, mikä turnauksen tyyli on. Pakettiin tulee lisäksi depokartoista piirretyt versiot, jotta näkee suoraan, miten erikoisdepot pelipöydälle muodostetaan. Ja muuta vastaavaa, jotta turnaus etenisi sujuvasti.

Todellisuudessa turnaus on oikeasti ensisijaisesti aloittelija ja vasta sitten rento.

Toivottavasti kuitenkin molempia, ettei meillä ole laumaa kiukkuisia aloittelijoita, jotka polttaa figuja pihalla. Mut tosiaan Tremora IV jatkumo on lähtenyt liikkeelle 500 pisteen slow grow kampanjasta, sitten oli pariturnausta, jossa tarkoituksena oli olla kokenut + aloittelija tyylisiä joukkueita (ei tietenkään mikään pakko), sitten muita tapahtumia, joissa pistekokoa on kasvatettu kohti turnauspelaamista.

[Inouj]

Luin Tank Shockin -paketin ja hetken jopa roikuin ilmottautuneiden listoila. Pidin sitä hieman sekavana, mutta en antanut asian häiritä, sillä random kolmen kiekan turnaukset usein on eikä siinä mitään.
Turku Fanatic on mun silmissä perinne, jopa instituutio, jota itse ja monet muut odottavat joka vuosi lapsenomaisella innolla. Odotukset ovat siis korkeammalla.

Etukäteismainostuksesta sai kuvan että tän syksyn fanassa olisi Oskarin setin ohella pelattavissa kaikille avoin rennompi setti. Kysyntää rennommalle pelailulle on ehdottomasti ollut liikkeellä, ja ajatus kiinnosti kovasti. Jäin innolla odottamaan tulevaa.

Lopullinen tuote oli pettymys. Omaan silmään epäselkeä viritelmä joka kaatuu omaan näppäryyteensä.

Maalauspakkottomuus ei ole kynnyskysymys, vaikkakin edelleen näen sen aloittelijaystävällisyyden vastakohtana. Mikä muka motivoi paremmin saamaan ne napit maaleihin ku tuleva turnaus?

Jos turnaus ei ole tarkoitettu "ETC-tason" pelaajille, sanokaa se suoraan. Se että on joskus pelannut ETCssä ei ole mikään merkki kyvyttömyydestä ja haluttomuudesta rennompaan pelailuun.

Oon osallistunut omien laskujeni mukaan jokaiseen Turku Fanaticciin ensimmäisestä alkaen, mutta tänä syksynä mietin ekaa kertaa koskaan että jaksaako vaivautua. Jossain ootte siis onnistuneet, tavallaan. Ikävä Lauria, tuu takas jooko?

[Malkuth]

Ikävä Lauria, tuu takas jooko?

Awww! <3

En kyl silti tuu, tää on aika tyhmä peli nykyään

[Oskari]

Ei pitäisi olla kellekään yllätys, että fanan toinen 40K-tapahtuma on suunniteltu juuri aloittelijoille. Niinhän mää sanoin jo ekassa viestissä.

Ikävä Lauria, tuu takas jooko?

You never know what you have until it's gone

En kyl silti tuu, tää on aika tyhmä peli nykyään.

Samaa mieltä. Jos figut ei olis hienoja niin oisin jo lopettanut.

[Black scars]

Se että on joskus pelannut ETCssä ei ole mikään merkki kyvyttömyydestä ja haluttomuudesta rennompaan pelailuun.

Juuri näin, enemmän se on pelaajan henkilökohtainen valinta, miten kireällä, tai rennolla asenteella suhtautuu turnauksiin ja pelaamiseen.

Siksi turnaukset ovat avoimia ja aloittelijaystävällisen puolella varsinkin, koska ei sillä ole niin väliä, missä ja mitä on aiemmin pelannut.

[Gintonic]

Oliko se edellinen Tank Shock siis rentoturnaus? Ei se ainakaan Esan varapelaajalistan perusteella ihan siltä näyttänyt. En siis ollut itse siellä pelaamassa, mutta aika 1.0 battle companeita siellä taisi jyrätä kärjessä ja nehän ovat käytössä ihan kovissa väännöissä jatkuvasti.