[9th] 9th Age kehitystilanne

[Varapalmus]

Jos oikein ymmärsin, ja vähän teorisoinkin, niin joo, liskot oli ensimmäinen TODELLINEN voima maailmassa, ennen kuin rappio/ja tai liian kova työstressi iski ja käävät ja haltiat potkivat ne takaisin pronssikaudelle, minkä jälkeen kaikki alkoikin sit mennä päin helvettiä. Voi olla että liskot pitivät demoneita ja kaoottisempia (ei sillä tavalla) rotuja ruodussa, ja nämä sitten pääsivät leviämään haltioiden taputellessa toisiaan selkään, mikä johti kääpioiden jakaantumiseen, infernaalisten kääpioiden Desperation Tacticseihin, ja pikkuhiljaa nykytilanteeseen.

Haltiat olisivat luultavasti voineet korjata tilanteen ja ottaa liskojen paikan, mutta sillä aikaa kun kaikki meni ihan päin v****a, ne päättivät että nyt on hyvä aika sisällissodalle joka sitten jakoi lajin kolmeen faktioon.

Tälleen tiivistetysti. Saa nähdä miten oikeessa oon kun noita kirjoja alkaa tulla lisää.

[Varapalmus]

Tuplapostaus, koska nyt kun oon käynyt kirjaa vähän tarkemmin läpi, suosittelen lukemaan noita lausahduksia mitä kirjasta loytyy. Yksi pitää ihan mainita tässä:

The question isn't who is going to let me; it's who is
going to stop me.
— Barac Darkhelm, in The Virtue of Selfishness,
a seminal text on Dread Elf ethics

[ile]

Infernaalisten käpsien koti ja kulttuuri olivat tuhoutumassa, joten rakensivat 'doomsday machinen' jonka kontrolli sitten lipsahti. Noin karkeasti osuma tuli kuitenkin oikeaan suuntaan, valloittajien vyöry herpaantui ja konekaupungit säästyivät.

Ysiajan idea on, ettei mikään rotu ole pahis. Kaikilla on harmaan sävyjä, kaikki ovat omasta näkökulmastaan perustellusti oikeassa, ja eri rotujen *olisi periaatteessa* mahdollista ymmärtää toistensa toimintatapoja. Käytännössä eivät tietenkään usein edes yritä, ja siksi nämä jatkuvat sodat.

Liskojen työstressi:
- saivat takkiin demoneilta
- alamaiset kapinoivat
- katsoivat, ettei paljon voi tehdä

Siksi vetäytyivät, mutta ovat nyt palaamassa.

Ysiajan maailmassa noin yleensä on sellainen muutoksen henki päällä. Monia asioita on tapahtumassa NYT, ja sen ympärille suunnitellaan armeijakirjoja, edikkapäivityksiä ja ehkä fluffikampanjoita.

-ile

[Aarresaari]

Siirryn tähän ketjuun utelemaan yleisempiä asioita ysiajasta. En siis ole pelannut toistaiseksi ainuttakaan kertaa kyseessä olevaa edikkaa (vai peliä?) enkä omista toimivaa tietokonetta tai niinkään älykästä puhelinta että saisin pdf-tiedostoja auki, joten oon joutunut nuuskimaan tähänastisen tietoni erikseen hakemalla ja ihmisten kärsivällisyyteen luottamalla. Ja sama jatkuu.

Lueskelin pitkästä aikaa vanhempia sotun ketjuja ja hihittelin perinteiselle tehokeino- ja huvimajapelaajien nenunakittelulle ja jäin sitten miettimään että mitähän kyseiselle teatterille mahtaa tai on mahtanut käydä sitten lopun aikojen. Tarkoitus ei missään nimessä ole vetää mittään riitelyä tähän ketjuun enkä toivo sitä muuallakaan ilmenevän, mutta kiinnostaisi silti tietää että minkäläisen idealismin nojalla tota projektia enimmäkseen johdetaan. Oletan että ainakin periaatteessa kaikkien etusijalla on armeijoiden välinen ja niiden sisäinen balanssi ja oletan myös (kuten tätäkin ketjua lukemalla voi havaita) että nyt kun se peiton alla elätelty haavekuva itse räplättävästä mekaniikasta on vihdoin virallista, onkin ilmiselvää että sen tasapainon luonti ei vaan oo helppoa.

Mutta kenen lauluja siellä lauletaan? Kuinka paljon ja minkälaisten tyyppien pittää marmattaa että jotakin muuttuu? Kun ollaan kauhean eri mieltä siitä onko kanuuna liian aivoton tapa poistaa kimeera vai onko koko elukka ylipäätänsä liian kova kapistus jotta sitä tarvisi kenenkään kanuunatta katsella, niin mitä lopputulosta tavotellen siellä sanotaan että peli piip ja tuomaroidaan hajaäänet? Rakennetaanko koko konseptia ylipäätänsä enemmän pelattavaksi turnauksiin vai vihdoin vapautuneeksi illanviettopeliksi kaljaa juodessa? Onko siellä jatkuvaa mutinaa ja itkua siitä että jos porsaalle jätetään reikä niin aina se perkele sen käyttää? Ja jos vastineeksi fluffihörhö tullee sanomaan että tekkee pahaa kun armeijat ei näytä armeijoilta niin saako se vastineeksi vaan helikopteria ja lollausta?

Viimeisena ihteä ehkä eniten kiinnostavin kysymys: joko on maailman valtakeskiöissä syntynyt tarve luoda omia komppeja? Niin että joku yksityiskohta on vaan lyöty paperille niin totaalisen kyseenalaisesti ettei sitä tai siitä syntyvää suurempaa synergiaa vaan olla voitu kaikkialla hymyillen hyväksyä ja niin on samettinen vallankumous sitten alkanut hajoilla kyräileviin leireihin. Vai päivitetäänkö siellä niin vinhaa vauhtia ettei komppaaminen oo vielä ollut järkevää vaikka kuinka olisi mieli tehnyt? Onko jotenkin doomia uskoa että niin tullee lopulta käymään?

Saatan kuulostaa paljonkin skeptisemmältä kuin oonkaan. Oikeastihan mulle on puhuttu koko projektista lähinnä pelkkää hyvää ja semmosten tyyppien toimesta joiden mentaliteettia pidän jokseensakin samaistuttavana. Lisäksi nopeasti vilkaistut armeijalistat ja taisteluraportit on pitäneet sisällään sellasia sisällöllisiä ratkaisuja joita oon aina fiilannu täysillä. Mullon vaan aina ollu pienen pieni epäilys pelkkään yhteishenkeen nojaavaa joukkovoimaa kohtaan.

Sori enivei jos tää on jotenkin liiankin usein kysyttyä tai muuten vaan pirun helposti jostain löydettävissä. Mullon sotunostalgia eikä tää nyt niin ruuhkanen topikki näytä olevan.

[ile]

Lueskelin pitkästä aikaa vanhempia sotun ketjuja ja hihittelin perinteiselle tehokeino- ja huvimajapelaajien nenunakittelulle ja jäin sitten miettimään että mitähän kyseiselle teatterille mahtaa tai on mahtanut käydä sitten lopun aikojen.

'Keskustelu' jatkuu edelleen. Myös Ysiajan tiimoilla. Keskeinen ongelma on, miten tasapainottaa lukemattomien vaihtoehtojen peliä. Keskeinen keino on vähentää valinnanvapautta ja keskittää armeijoita tarkemmin sellaisiin pelitapoihin, jotka koetaan armeijalle luonteenomaisena. Tästä huvimajapelaajat ärsyyntyvät. Mutta eivät tehokeinopelaajatkaan ole tähän tyytyväisiä, sillä aina joltakulta viedään hänen listansa synenergia.

Kukaan ei siis ole täysin tyytyväinen. Mutta kaikki (tai tarpeeksi monet) silti pelaavat. Mun tuntumani on, että myös huvimajapelaajat ovat tätä nykyä paljon valveutuneempia pelin pelillisistä piirteistä. Se tosin tapahtui jo nettikommunikaation myötä, viimeistään FABAn kasiedikan myötä.

1. Mutta kenen lauluja siellä lauletaan? Kuinka paljon ja minkälaisten tyyppien pittää marmattaa että jotakin muuttuu?
2. Kun ollaan kauhean eri mieltä siitä onko kanuuna liian aivoton tapa poistaa kimeera vai onko koko elukka ylipäätänsä liian kova kapistus jotta sitä tarvisi kenenkään kanuunatta katsella, niin mitä lopputulosta tavotellen siellä sanotaan että peli piip ja tuomaroidaan hajaäänet?
3. Rakennetaanko koko konseptia ylipäätänsä enemmän pelattavaksi turnauksiin vai vihdoin vapautuneeksi illanviettopeliksi kaljaa juodessa?
4. Onko siellä jatkuvaa mutinaa ja itkua siitä että jos porsaalle jätetään reikä niin aina se perkele sen käyttää?
5. Ja jos vastineeksi fluffihörhö tullee sanomaan että tekkee pahaa kun armeijat ei näytä armeijoilta niin saako se vastineeksi vaan helikopteria ja lollausta?

1. Ysiajan tekijät ovat hyvin sekalainen joukko, kovista ETC-pelaajista (tai ainakin turnausjärjestäjistä) fluffipelaajiin. Täysin hupipelaajia siellä ei ole. Fluffipelaajilla tarkoitan sellaisia tyyppejä, joille se maailma ja leikkisotilaiden esikuvat siinä maailmassa ovat tärkeitä. Eli ei vain pelata jotain peliä, vaan pelimaailma ja tietynlainen edustavuus ovat tärkeitä.

Kaikenlainen marmatus voi mennä läpi, mutta kovimpia marmattajia ei kovin kauan jakseta kuunnella. On ihmisiä, jotka eivät koskaan ole tyytyväisiä, riippumatta siitä, mihin he tarkalleen eivät ole tyytyväisiä. Totta kai tiimin n. 200 jäsenellä on enemmän valtaa kuin esim. sellaisilla, jotka vain lataavat säännöt eivätkä koskaan kirjoita foorumeille mitään. (Mutta toki hekin vaikuttavat äänestämällä jaloillaan.)

2. Kysellään pelaajilta, miten he näkevät armeijansa heikot ja vahvat puolet. Pyritään säätämään armeijoita vastaamaan pelaajien toiveita. Tasapainotetaan kaikkia armeijoita keskenään. Suunnilleen noin se prosessi menee. Säätäjät ja tasapainottajat ovat sitten valikoitunut joukko, ja heidän tulkintansa asioista eivät aina vastaa pelaajien toiveita.

Omasta mielestäni joka armeijassa on yksi tai kolme juttua, joita ei voi mitenkään selittää järkevällä suunnittelulla. Mutta se on vähemmän kuin Warhammerissa koskaan. Ja nyt sentään on ajateltu kokonaisuutta, eivätkä yksittäiset armeijakirjat samalla tavalla riko koko peliä.

3. Pelattavaksi turnauksiin. Kuitenkin niin, että viihdearvo, valinnanvapaus ja fluffikkuus säilyisivät mahdollisimman hyvin. Idea kuitenkin on, ettei armeijakirjoihin laiteta ylihinnoiteltuja = tehottomia yksiköitä vain siksi, että joku ehkä haluaa pelata niitä. Idea on, että kaikki yksiköt löytäisivät tehokkaan kolonsa pelikentällä, vaikkakin sitten vain jonkin tietyn combon kanssa. Ja että kaikki yksiköt ovat tiukasti kiinni armeijan tyylissä.

4. Tätä itkua on hyvin vähän. Selkeä trendi on, että ylitehokkaiksi osoittautuneet combot rikotaan sääntömekaanisella tai yksikkökohtaisella tasolla. Jos turnauksissa joku tietty armeija näyttää pelaavan tietyn tyylisillä listoilla ja pärjäävän niillä hyvin, se tietää varmaa nerffausta pelin seuraavassa iteraatiossa. Itku menee enemmän niin päin, että tehottomaksi koetuista armeijoista itketään, ja yhä uudelleen petytään siihen, ettei niistä nytkään tullut tehokkaita. Samoin itkua on paljon siitä, että armeijat eivät vastaa pelaajien mielikuvaa. Eniten tätä itkua on kuultu ex-Bret pelaajilta, ja osin syystä.

5. Tämä nousee esiin silloin tällöin, eikä saa vastineeksi vain helikopteria ja lollausta. Tekijätiim(e)issä on tarpeeksi fluffipelaajia, ja T9A kunnioittaa 'armeijan' ideaa tarpeeksi, jotta armeijamaisuutta pidetään tärkeänä ja tavoiteltavana. Se ei tarkoita sitä, että kaikkien armeijoiden pitäisi aina olla 70-300 riviäijän ryhmityksiä. Esim. Beastmanien 'monster mash' lista on tehokas ja tavoiteltu osa peliä. Koska se sopii petomiehille. Mutta suurin osa armeijoista pelaa armeijalta näyttävillä armeijoilla. :P

Viimeisena ihteä ehkä eniten kiinnostavin kysymys: joko on maailman valtakeskiöissä syntynyt tarve luoda omia komppeja? Niin että joku yksityiskohta on vaan lyöty paperille niin totaalisen kyseenalaisesti ettei sitä tai siitä syntyvää suurempaa synergiaa vaan olla voitu kaikkialla hymyillen hyväksyä ja niin on samettinen vallankumous sitten alkanut hajoilla kyräileviin leireihin. Vai päivitetäänkö siellä niin vinhaa vauhtia ettei komppaaminen oo vielä ollut järkevää vaikka kuinka olisi mieli tehnyt? Onko jotenkin doomia uskoa että niin tullee lopulta käymään?

Komppeja on näkynyt, mutta hyvin vähän. Pääsääntöisesti konsensus taitaa olla, että vaikka T9A on koko ajan ärsyttävän muutosprosessin kourissa, idea, pyrkimyksen suunta ja tulokset ovat yleensä kivoja. (Paitsi 1.2 päivitys jakoi jengin n. 50-10-40, jees, meh, p4aska) Ihmiset siis yleensä haluavat pelata sillä, mitä projekti tuottaa. Jos eivät halua, he ehkä jäädyttävät pelinsä 1.1 edikkaan, tai palaavat 8. edikkaan, tai pelaavat KoWia, tai pelaavat jotain Warhammerin vanhempaa edikkaa.

Pääsääntöisesti näyttää siltä, että joitain suuren maailman herrasmieskerhoja lukuun ottamatta jengi haluaa pelata 'valmista' peliä niinkuin se kirjojen kansien välistä löytyy. Valitaan siis mieluummin kokonainen peli kuin aletaan räplätä kotisääntöjen kanssa.

Saatan kuulostaa paljonkin skeptisemmältä kuin oonkaan. Oikeastihan mulle on puhuttu koko projektista lähinnä pelkkää hyvää ja semmosten tyyppien toimesta joiden mentaliteettia pidän jokseensakin samaistuttavana. Lisäksi nopeasti vilkaistut armeijalistat ja taisteluraportit on pitäneet sisällään sellasia sisällöllisiä ratkaisuja joita oon aina fiilannu täysillä. Mullon vaan aina ollu pienen pieni epäilys pelkkään yhteishenkeen nojaavaa joukkovoimaa kohtaan.

Tämä epäilys yhteishenkeen nojaavaa joukkovoimaa kohtaan on hyvin todellinen myös T9A:n kohdalla. Myös itse T9A:n foorumeilla. Tosiasia on, etteivät kaikki siitä tykkää, eikä sitä tehdä kaikille. Tekijätiimi on nyt n. 200 ihmistä, eivätkä tiimit välttämättä kommunikoi keskenään parhaalla mahdollisella tavalla, ja myös tiimien sisällä tehdään kovia kompromisseja. Pakosti välillä täytyy kysyä, onko kompromissaaminen hyvän missaamista, ja olisiko joskus fiksumpaa pistää pelimerkit jonkun tosi siistin vision taakse muiden kustannuksella. Keskustelu velloo rauhattomana. Aika näyttää.

-ile

[Aarresaari]

ilen pitkä ja kärsivällinen läpiluotaus

Iso kiitos! Oot kyllä aina jaksanut tehdä seikkaperäistä selontekoa kun oon kysymyksiä esittänyt. Toivottavasti ysiajalta löytyy vastakin yhtä lähestyttäviä puolestapuhujia.

Enivei, vastaukset tuki loppujen lopuksi juurikin sitä arvausta jonka olin jo mielessäni asettanu: sekalainen joukko gw:n hylkäämiä (ja vapauttamia) turnaus- ja kaljapelipelaajia yhteisellä ratsastuksella kohti glory hallelujaa. Pimeä tie, mukavaa matkaa. Teoriassa sinne voidaan kai kuitenkin päästä kun tasapainoinen systeemi nyt vaan tukee jokaisen intressejä.

Tavallaan oisin kiinnostunu hyppäämään sekaan ja kattoon mitä tästä tullee. Toisaalta oon kuitenkin aika laiska ja poteroitunut lukemaan jatkuvasti päivittyviä sääntöjä. Oikeastaan harvakseltaankin päivittyviä sääntöjä. Varsinkin kun ei oo omaehtoista millon niitä pääsee selailemaan. Saa nähä miten tässä käy. Tässä ohessa tullee joka tapauksessa armeijoita kasailtua ja figuja maalailtua, joten ei se nyt niin iso vaiva ois joskus kokeilla. Varsinkin kun näyttää jo ihan hyvältä. Ehkä ootan että katujen viisaus tietää kertoa pölyn laskeutuneen ja jonku vähän pidemmäksi aikaa stabiloidun projektivaiheen koittaneen.

Peace!

[Lord of Carcassonne]

Tämä epäilys yhteishenkeen nojaavaa joukkovoimaa kohtaan on hyvin todellinen myös T9A:n kohdalla. Myös itse T9A:n foorumeilla. Tosiasia on, etteivät kaikki siitä tykkää, eikä sitä tehdä kaikille. Tekijätiimi on nyt n. 200 ihmistä, eivätkä tiimit välttämättä kommunikoi keskenään parhaalla mahdollisella tavalla, ja myös tiimien sisällä tehdään kovia kompromisseja. Pakosti välillä täytyy kysyä, onko kompromissaaminen hyvän missaamista, ja olisiko joskus fiksumpaa pistää pelimerkit jonkun tosi siistin vision taakse muiden kustannuksella. Keskustelu velloo rauhattomana. Aika näyttää.

-ile

Tähän sopii hyvin sanonta " Mitä useampi kokki, sitä sekavampi soppa". Ite hiukan katson meininkiä ja viimeistelen projektiani. Jos syksy ei tuo mitään muutosta meininkiin niin taidan pelata muita "warhammer" versioita. Kun ei näytä 9th age turnauksetkaan ihmisiä kiinnostavan.

[ile]

Vähän yllättäen T9A säännöt jäädytettiin toistaiseksi versioon 1.3. Säännöt ja armeijakirjat pysyvät siis muuttumattomina vähintään ensi elokuun alkuun asti.

Näin on tarkoitus myös kerätä luotettavampaa dataa siitä, miten eri armeijat ja combot pärjäävät ja miksi. Toistaiseksi keskustelut ovat perustuneet melkoiselle mutuilulle.

Tällä ajalla sääntökeskusteluja toki käydään ja sääntöehdotuksista on tarkoitus puhua avoimesti yleisön kanssa ja viedä testattaviksi pelipöytiin. Mutta uusia virallisia päivityksiä ei tule.

Huonompi uutinen on, että keväälle suunnitellut kokonaiset armeijakirjat lykätään nyt syksyyn. Sen sijaan jonkinlainen maailmaa syventävä tarinoiden ja kuvien kokoelma on tekeillä, ja saattaa ilmestyä kevään lopulla.

Kun ei näytä 9th age turnauksetkaan ihmisiä kiinnostavan.

Täysiä ovat T9A turnaukset täällä Helsingin suunnalla. Onko siellä Orivedellä jokin muu Fantasy Battles suositumpaa, vai onko fantasiaturnaaminen yleensä väsähtänyt?

-ile

[Hemppu]

Sääntöjen jäädytys oli ihan tarpeellinen veto, muutoksia on kuitenkin tullut aika tiiviiseen viimeiseen pariin kuukauteen. Linkki uutiseen: http://www.the-ninth-age.com/news/index ... the-rules/

Kyl turnaukset ihan hyvin on vetäny porukkaa ja Tampere/Kangasalakin ollu hyvin täynnä. Ei oo kauaa ku Orivedelläki oli ~16 pelaajaa ettei sieläkään ihan tyhjää oo aina, mutta ei oo niin houkutteleva sijainti ja tapahtuma et aina jaksais lähtee.

[smaxx]

Sääntöjen jäädytys kuulostaa hyvältä, pakkohan sen on välillä rauhottuakin !

[Kdownunder]

Niinhän tuo kuulostais, mutta ei lienee vielä tulossa ihan heti. Ehkä 2.0 on vähän pitkäikäisempi...

[ile]

Niinhän tuo kuulostais, mutta ei lienee vielä tulossa ihan heti. Ehkä 2.0 on vähän pitkäikäisempi...

Jep. 1.3 jäädyttää säännöt n. 8-10 kuukaudeksi. Mikä on pitkä aika Ysiajan skaalalla, mutta ei kovin pitkä aika minkä tahansa muun pelin skaalalla.

2.0 pitäisi pysyä vakaana sitten useamman vuoden, ja sille alustalle pitäisi saada ulos kaikkien armeijoiden kirjat, mikä itsessään on jo neljän vuoden projekti.

-ile

[Nightwun]

Nyt vois vähän vaikuttaa mihin suuntaan kirjoja kehitellään. Tällä hetkellä 9th porukalla on monta ajatusta että mihin sitä kannattais sunnata ( ja monet eri mieltä), mutta ois tosi kiva saada iso kasa dataa.

http://www.the-ninth-age.com/news/index ... y-is-here/

Siel on 200+ tyyppiä hommissa, mut aina voi hakea mukaan. Ottakaa yhteyttä ysin foorumeil, niin voi hanskaa sit siel jos kiinnostaa.