6 edikka
-
Zymeth Salkir Dkhan
- Viestit: 1750
- Liittynyt: Pe 05.07.2002 00:12
- Paikkakunta: Turku
Jos puhutaan Warhammer-maailmasta, niin ainakin haltioillahan on kymmeniä vuosia aikaa harjoitella jousen käyttöä. Toivoisin kyllä, että siitä toisesta rivistä voisi ampua. Nyt kun miehiä täytyy tosiaan olla rivissä sellaiset kymmenen, ja silloinkin vihollisia kuolee 1-3 per vuoro.swiftwind kirjoitti: Bow vs. XBow, käsittääkseni varsijousella on etuna ainoastaan helppo käytettävyys.. siis siinä mielessä että kenelle tahansa talonpoikaisjuntille pystyy käytön opettamaan päivissä tai korkeintaan viikossa. Kunnon jousiampujan kouluttamiseen taisi mennä luokkaa kuukausia/vuosia.
Nimim. DE:n x-boweille katelleeninen HE-pelaaja.
Spears shall be shaken, shields shall be splintered. It is a sword-day; a red day, ere the sun rises.
Mielestäni koko tavallisilla jousilla ampumis systeemi on ihan metsässä... ensinnäki, siinä ajassa kun ampuu yhden crossbow boltin ja lataa sen aseen taas, voi ampua reilusti yli toistakymmentä nuolta tavallisella jousella, eli jousille pitäisi saada joku erityinen useamman attackin toiminto, kun taas voisi varsijousen voimaa lisätä, mutta kantamaa lyhentää, tai ainakin vähentää voimaa long rangella, sillä tavallisen jousen voiman laskeminenhan menisi ihan naurettavaksi...
Toiseksi, missä vaiheessa keskiajalla WHFB:n kaltaisissa "ränkit kokoon ja marssitaan kuolemaan" taisteluissa jousimiehet ampuivat tarkkuusammuntaa? Eihän ne tarkkuusammuntaa harrastaneet, ne otti summittaisen suunnan ja kallistuksen siihen aseeseen ja sitte he ampuivat sateen nuolia sieltä jalkaväestä ja mahdollisesti ratsuväestä koostuvan lihamuurin takaa niin että taivaat olivat mustanaan nuolia... kattokaa vaikka joku Braveheart tai vastaava elokuva niin ymmärrätte kyllä...
Tietenkin skirmishaavilla joukoilla on ihan oma tapa ampua sillä jousellaan, mutta esim valinnanvara että ampuuko vain front ränkki (higher ground 2 ränkkiä) tarkkaa ammuntaa sillä systeemillä mitä me tällä hetkellä käytetään, vai ampuuko koko regimentti sateen nuolia vaikka arvaamalla pituuden ja sitten scatter ja artillery dicea käyttäen päättää että osuuko se, vaikka sitten niin että ottaa ison templaten ja kaikki siinä alla ottaa esim S2 - 3 hittiä tosin niin että ei voi olla useampaa hittiä kuin ammuttuja nuolia.
Toinenkin vaihtoehto tätä nuolien "laskeutumispaikkaa" laskiessa olisi vaikka että arvauksen, scatter ja artillery dicen jälkeen otetaan kerroin joka määräytyy jousimiesten määrän mukaan, ja sitten (tämä kerroin)" säteellä siitä pisteestä mihin nopat osoittavat kaikki modellit ottavat vaikka S2 - 3 hittiä, sillä kyllähän se nuolien laskeutumispaikan laajuus kasvaa mitä useampi ampuja on ja vastaavasti pienenee mitä vähemmän keppejä jännittäviä hörhöjä on...
En tiedä teistä, mutta mielestäni tämä antaisi jonkinlaisen realismilisäyksen tähän peliin, ja antaisi mahdollisuuden kuvitella mielessään miten suurempi joukkio jousimiehiä saa taivaan aivan mustaksi ja että sieltä sitten sataisi varsin epätarkka, mutta tiheä tappava sade
Tietenkin minä olen myös minun joukkojeni etujen perässä, ja koska pelaan Helfeillä nyt kohta jo toista vuotta, ja olen saanut todeta monia armeijoita vastaan että jousimiehistä ei ole mihinkään, niin ne voisi saada siihen asemaan kuin he ovat oikeasti keskiajalla olleet... ...ja tässä tapauksessa mielestäni 20 S2 hittiä vastaa 5-6 s4 hittiä, riippuen tietenkin ränkkien koosta.
Ja sitten perustaviin kysymyksiin, meillähän nykyään ammutaan chargien JÄLKEEN, kun kaiken järjen ja realismin kannalta pitäisi ampua vihollisjoukkiota juuri ENNEN kuin omat rynnii niin että vihollinen on hiukkasen pehmitetty ettei esimerkiksi ratsumiehet saa kaikkia peitsiä heposiensa rintakehään.
Muutenkin ammuskelut on laitettu aika perseelleen tässä pelissä vaikka monen rodun taistelumenestys suuresti riippuu juuri näistä aseista, mutta tällä hetkellä en ole löytänyt käyttöä archereilleni kun he vielä maksavat jopa ENEMMÄN kuin keihäsmieheni jotka ovat osoittautuneet huomattavasti hyödyllisemmiksi.
Toiseksi, missä vaiheessa keskiajalla WHFB:n kaltaisissa "ränkit kokoon ja marssitaan kuolemaan" taisteluissa jousimiehet ampuivat tarkkuusammuntaa? Eihän ne tarkkuusammuntaa harrastaneet, ne otti summittaisen suunnan ja kallistuksen siihen aseeseen ja sitte he ampuivat sateen nuolia sieltä jalkaväestä ja mahdollisesti ratsuväestä koostuvan lihamuurin takaa niin että taivaat olivat mustanaan nuolia... kattokaa vaikka joku Braveheart tai vastaava elokuva niin ymmärrätte kyllä...
Tietenkin skirmishaavilla joukoilla on ihan oma tapa ampua sillä jousellaan, mutta esim valinnanvara että ampuuko vain front ränkki (higher ground 2 ränkkiä) tarkkaa ammuntaa sillä systeemillä mitä me tällä hetkellä käytetään, vai ampuuko koko regimentti sateen nuolia vaikka arvaamalla pituuden ja sitten scatter ja artillery dicea käyttäen päättää että osuuko se, vaikka sitten niin että ottaa ison templaten ja kaikki siinä alla ottaa esim S2 - 3 hittiä tosin niin että ei voi olla useampaa hittiä kuin ammuttuja nuolia.
Toinenkin vaihtoehto tätä nuolien "laskeutumispaikkaa" laskiessa olisi vaikka että arvauksen, scatter ja artillery dicen jälkeen otetaan kerroin joka määräytyy jousimiesten määrän mukaan, ja sitten (tämä kerroin)" säteellä siitä pisteestä mihin nopat osoittavat kaikki modellit ottavat vaikka S2 - 3 hittiä, sillä kyllähän se nuolien laskeutumispaikan laajuus kasvaa mitä useampi ampuja on ja vastaavasti pienenee mitä vähemmän keppejä jännittäviä hörhöjä on...
En tiedä teistä, mutta mielestäni tämä antaisi jonkinlaisen realismilisäyksen tähän peliin, ja antaisi mahdollisuuden kuvitella mielessään miten suurempi joukkio jousimiehiä saa taivaan aivan mustaksi ja että sieltä sitten sataisi varsin epätarkka, mutta tiheä tappava sade
Tietenkin minä olen myös minun joukkojeni etujen perässä, ja koska pelaan Helfeillä nyt kohta jo toista vuotta, ja olen saanut todeta monia armeijoita vastaan että jousimiehistä ei ole mihinkään, niin ne voisi saada siihen asemaan kuin he ovat oikeasti keskiajalla olleet... ...ja tässä tapauksessa mielestäni 20 S2 hittiä vastaa 5-6 s4 hittiä, riippuen tietenkin ränkkien koosta.
Ja sitten perustaviin kysymyksiin, meillähän nykyään ammutaan chargien JÄLKEEN, kun kaiken järjen ja realismin kannalta pitäisi ampua vihollisjoukkiota juuri ENNEN kuin omat rynnii niin että vihollinen on hiukkasen pehmitetty ettei esimerkiksi ratsumiehet saa kaikkia peitsiä heposiensa rintakehään.
Muutenkin ammuskelut on laitettu aika perseelleen tässä pelissä vaikka monen rodun taistelumenestys suuresti riippuu juuri näistä aseista, mutta tällä hetkellä en ole löytänyt käyttöä archereilleni kun he vielä maksavat jopa ENEMMÄN kuin keihäsmieheni jotka ovat osoittautuneet huomattavasti hyödyllisemmiksi.
- Robert
"Tietenkin skirmishaavilla joukoilla on ihan oma tapa ampua sillä jousellaan, mutta esim valinnanvara että ampuuko vain front ränkki (higher ground 2 ränkkiä) tarkkaa ammuntaa sillä systeemillä mitä me tällä hetkellä käytetään, vai ampuuko koko regimentti sateen nuolia vaikka arvaamalla pituuden ja sitten scatter ja artillery dicea käyttäen päättää että osuuko se, vaikka sitten niin että ottaa ison templaten ja kaikki siinä alla ottaa esim S2 - 3 hittiä tosin niin että ei voi olla useampaa hittiä kuin ammuttuja nuolia.
Toinenkin vaihtoehto tätä nuolien "laskeutumispaikkaa" laskiessa olisi vaikka että arvauksen, scatter ja artillery dicen jälkeen otetaan kerroin joka määräytyy jousimiesten määrän mukaan, ja sitten (tämä kerroin)" säteellä siitä pisteestä mihin nopat osoittavat kaikki modellit ottavat vaikka S2 - 3 hittiä, sillä kyllähän se nuolien laskeutumispaikan laajuus kasvaa mitä useampi ampuja on ja vastaavasti pienenee mitä vähemmän keppejä jännittäviä hörhöjä on... "
Just...
Ja nyt. Heitä noppaa. Osuit x määrän. Heitä noppaa. X määrä jamppoja otti iskua.
Jaa-a.. Kumpaakohan mieluummin käyttäisin, pelin olleessa kyseessä?
K.I.S.S
Toinenkin vaihtoehto tätä nuolien "laskeutumispaikkaa" laskiessa olisi vaikka että arvauksen, scatter ja artillery dicen jälkeen otetaan kerroin joka määräytyy jousimiesten määrän mukaan, ja sitten (tämä kerroin)" säteellä siitä pisteestä mihin nopat osoittavat kaikki modellit ottavat vaikka S2 - 3 hittiä, sillä kyllähän se nuolien laskeutumispaikan laajuus kasvaa mitä useampi ampuja on ja vastaavasti pienenee mitä vähemmän keppejä jännittäviä hörhöjä on... "
Just...
Ja nyt. Heitä noppaa. Osuit x määrän. Heitä noppaa. X määrä jamppoja otti iskua.
Jaa-a.. Kumpaakohan mieluummin käyttäisin, pelin olleessa kyseessä?
K.I.S.S
Nykyään jouset on hiukan ylihinnoiteltuja ja toisaalta armour savet ovat turhan kovia ja T4 joukkoja on liikaa. Ehkä nyt 6th edikassa on menty parempaan suuntaan herohammerin poiston suhteen, mutta armoursavet ja ampuminen on mennyt väärään suuntaan IMO.
Realismia ei kannata hakea, se yleensä haittaa pitkälle vietynä pelimekaniikan sujuvuutta. Onhan nyt hassua, että jalkaväki juoksee jousiampujiin kii siinä ajassa, missä nämä ampuvat 3 nuolta + 1 stand and shootista... Tietystikin joku hervoton katapultti ampuu samassa ajassa 3 ammustaan... erittäin realistista, erittäin, mutta on kuitenkin joksenkin toimivaa.
Kyl se ampuminen IMO 5th edikassa varsin hyvin toimi, ehkäpä hiukan turhan (koska lähimättääjät olivat suhteellisen kalliita, ratsuväki tosi kallista ja sotakoneilla oli yleensä "no armour saves"). Nyt GW taisi korjata tuota liioitellusti ja se meni hiukan läskiksi...
Realismia ei kannata hakea, se yleensä haittaa pitkälle vietynä pelimekaniikan sujuvuutta. Onhan nyt hassua, että jalkaväki juoksee jousiampujiin kii siinä ajassa, missä nämä ampuvat 3 nuolta + 1 stand and shootista... Tietystikin joku hervoton katapultti ampuu samassa ajassa 3 ammustaan... erittäin realistista, erittäin, mutta on kuitenkin joksenkin toimivaa.
Kyl se ampuminen IMO 5th edikassa varsin hyvin toimi, ehkäpä hiukan turhan (koska lähimättääjät olivat suhteellisen kalliita, ratsuväki tosi kallista ja sotakoneilla oli yleensä "no armour saves"). Nyt GW taisi korjata tuota liioitellusti ja se meni hiukan läskiksi... “When you aim for perfection, you discover it’s a moving target.” – George Fischer
Mielestäni ainakin elffeille sopii tuollainen 'joka mies ampuu omaa kohdettaan' -meininki. Vähän kuin lotr-2:ssa legendaaristen haltiajoukkojen liittyessä taisteluun. "panssari on heikointa kurkussa ja kainaloissa". just=)
Tuota template-säätöä en kyllä ainakaan guess-muodossa kaipaa. Se on niiden tykkimiesten tai ampujien tehtävä arvioida matka, ei armeijan kenraalin. Tuo myös suosii hyviä 'arvaajia', eli he saavat samalla pistemäärällä enemmän tehoa. Jos tiedän kentän mitat niin pystyn aika hyvällä todennäköisyydellä arvioimaan matkoja jotain puolen tuuman tarkkuudella.. ja kun aseena on accuracy-penetrating-penetrating stone thrower. Puolestani arvaamisen voisi korvata osumisheitolla tai suoraan templaten asettamisella oikeaan kohtaan (kuten BfG:n Nova Cannon uusissa trial ruleissa). En myöskään oikein näe mihin templatea voisi käyttää hyvin, jotenkin ampujien määrän pitäisi kanssa vaikuttaa, eli pelkkä 'kaikki alla ottaa osuman' juttu ei toimi. Seuraus olisi varmaan joku cross-ref-taulukkoviidakko. K.I.S.S. tosiaan.
Uuteen version toivoisin kanssa kevyelle skirmish-jalkaväelle vähän enemmän sääntöjä. Nykyisillään niitten käyttö on aika rajoittunutta. Tietty niistä sitten tulisi vieläkin ärsyttävämpiä jos olisi vaikka fire & flee tai flee+autorally vakiona.
Tuota template-säätöä en kyllä ainakaan guess-muodossa kaipaa. Se on niiden tykkimiesten tai ampujien tehtävä arvioida matka, ei armeijan kenraalin. Tuo myös suosii hyviä 'arvaajia', eli he saavat samalla pistemäärällä enemmän tehoa. Jos tiedän kentän mitat niin pystyn aika hyvällä todennäköisyydellä arvioimaan matkoja jotain puolen tuuman tarkkuudella.. ja kun aseena on accuracy-penetrating-penetrating stone thrower. Puolestani arvaamisen voisi korvata osumisheitolla tai suoraan templaten asettamisella oikeaan kohtaan (kuten BfG:n Nova Cannon uusissa trial ruleissa). En myöskään oikein näe mihin templatea voisi käyttää hyvin, jotenkin ampujien määrän pitäisi kanssa vaikuttaa, eli pelkkä 'kaikki alla ottaa osuman' juttu ei toimi. Seuraus olisi varmaan joku cross-ref-taulukkoviidakko. K.I.S.S. tosiaan.
Uuteen version toivoisin kanssa kevyelle skirmish-jalkaväelle vähän enemmän sääntöjä. Nykyisillään niitten käyttö on aika rajoittunutta. Tietty niistä sitten tulisi vieläkin ärsyttävämpiä jos olisi vaikka fire & flee tai flee+autorally vakiona.
mielestäni olis hyvä jos sais taas ampua jousilla kahdesta rankista, ja laittaa vaikka sitten vaikka isompi template, jolle alueelle nuolisade tulis, mutta osumat määriteltäis silti samalla lailla kun nykyäänkin eli ampujan bs... onhan siinä toki varjopuolensakin, kuten jos templatessa vaan osa on vihollisen unitin päällä, niin se miten katotaan että mitkä nuolet olis ees lähellä vihollista ja laskettais täten ampujan bs:n mukaan. tää on aika kinkkinen kysymys kokonaisuudessaan tää ampuminen meinaan. itte en ainakaan oo siihen oikeen keksiny kunnon ratkaisua entäs te muut?
im the new kid in town so dont pick on me
-
Tohtori-SyFilis
- Viestit: 1027
- Liittynyt: Ke 26.03.2003 19:43
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti:
Loppujen lopuksi ampuseen voisi oasllistua koko ryhmä
Eli:
4 Rankkia bowmen 5 rinnan= 4x5=20
Ja asiaan. Ekat 5 ampuu( Eka rank) heitellään normaalisti noppaa.
2 (toinen) rank ampuu, taas heitellään noppia.
3 rank ampuu, heitellään edelleen noppaa...
4 rank ampuu, heitetään noppia. Tämä oli siis minun idea, eli kun eka rankki on ampunut, menee rankki polvilleen edestä, jotta takaa voi ampua... Niin edelleen. Mutta tuli rulena et move-or-fire (mut menee 2krs. ennen kuin voi ampua uusiksi... Koska move-or-fire olisi melko ylivoimainen (20 laakia/ vuoro)
Menikö vaikeeksi???
Eli:
4 Rankkia bowmen 5 rinnan= 4x5=20
Ja asiaan. Ekat 5 ampuu( Eka rank) heitellään normaalisti noppaa.
2 (toinen) rank ampuu, taas heitellään noppia.
3 rank ampuu, heitellään edelleen noppaa...
4 rank ampuu, heitetään noppia. Tämä oli siis minun idea, eli kun eka rankki on ampunut, menee rankki polvilleen edestä, jotta takaa voi ampua... Niin edelleen. Mutta tuli rulena et move-or-fire (mut menee 2krs. ennen kuin voi ampua uusiksi... Koska move-or-fire olisi melko ylivoimainen (20 laakia/ vuoro)
Menikö vaikeeksi???
Nomen Est Omen