40k Huhuja & uutisia [Kommenttiketju]

[Flogger]

Kodekkien vanhentuminen on katsottava vain positiiviseksi asiaksi, sillä useimmat 40k:n nykyiset ongelmat kumpuavat älyttömästä codex-suunnittelusta. Myös formationit ovat lähteneet ihan lapasesta. Sinänsä kyllä pidän seiskasta sääntösettinä enemmän kuin kahdesta edellisestä editionista mutta armeijakirjoja on tässä vaiheessa enää mahdoton korjata.

Toivottavasti peliä ei kuitenkaan simppelöidä liikaa. Pidän 40k:ssa kuitenkin juuri siitä että yksiköt voivat olla aidosti erilaisia ja että armeijan kasaamisessa on paljon optioita joita pähkäillä ja tuunata.

Tau on susta ongelma? Kyl ne eldarit, marinet ja necronit ne pahimmat ongelmat ovat pelissä.

Ei varmaan mikään muu armeijakirja ole niin täynnä typeryyksiä kuin Taun. Ei niinkään sen puolesta onko se OP vai ei, vaan mallinnus on kertakaikkiaan hölmöä. Selvästi paistaa läpi ettei kirjan kirjoittaja ollut tutustunut Tauhun kuin hyvin pintapuolisesti.

[Flogger]

Tässä on ilmeisesti uusia mariineja, mahdollisesti uudesta starter setistä? Skaala vaikuttaisi olevan hiukan erilainen mikä tukisi aikaisempia huhuja truescale-mariineista.

[Lord of Carcassonne]

Kodekkien vanhentuminen on katsottava vain positiiviseksi asiaksi, sillä useimmat 40k:n nykyiset ongelmat kumpuavat älyttömästä codex-suunnittelusta. Myös formationit ovat lähteneet ihan lapasesta. Sinänsä kyllä pidän seiskasta sääntösettinä enemmän kuin kahdesta edellisestä editionista mutta armeijakirjoja on tässä vaiheessa enää mahdoton korjata.

Toivottavasti peliä ei kuitenkaan simppelöidä liikaa. Pidän 40k:ssa kuitenkin juuri siitä että yksiköt voivat olla aidosti erilaisia ja että armeijan kasaamisessa on paljon optioita joita pähkäillä ja tuunata.

Tau on susta ongelma? Kyl ne eldarit, marinet ja necronit ne pahimmat ongelmat ovat pelissä.

Ei varmaan mikään muu armeijakirja ole niin täynnä typeryyksiä kuin Taun. Ei niinkään sen puolesta onko se OP vai ei, vaan mallinnus on kertakaikkiaan hölmöä. Selvästi paistaa läpi ettei kirjan kirjoittaja ollut tutustunut Tauhun kuin hyvin pintapuolisesti.

Millä perustelet väitteesi? Sillä tau on juuri sellainen kuin sen pitää olla. Tau ei käytä psyykkereitä, ne on aika huonoja lähiksessä ja mitä niille jää jäljelle? Ampuminen jossa ne on kuitenkin keskinkertaisia ilman markkereita. Markkerit on lähinnä taun versio psyykkisistä voimista. Mitkäs kaikki jutut taulla on niitä typeryyksiä?

Kuitenkin odotan kun nuo uudet säännöt julkaistaan ennen kuin voi sanoa vielä mitään.

Mun chaos kiittää jos rhinosta voi jatkossa chargata ulos.

[jamovoima]

Voisin veikata, että transporttien säännöt tulee olemaan hyvin lähelle noita Kharadon overlordsien transport sääntöjä. Eli embark liikkellä, disembark vuoron alussa ja sen jälkeen saa toimia normaalisti.

Mitä tulee simppelöimiseen, niin luulen että siitä ei kannata liikaa pelätä. AoS sännöt (joista varmasti hiukan viilattu versio tämä tulee olemaan) on monella tapaa jopa vähemmän yksinkertaistetut kuin 40k:n (esim. erilaiset liikkumisarvot, kahdentyyppiset woundit jne.), mutta yksinkertaistukset on semmoisissa paikoissa joissa ne on järkeviä ja helpottaa peliä paljon. Esim. yksinkertainen 3. edikan tyyppinen taikominen, tai se ettei pelissä ole independent charactereja jotka voi liittyä yksikköön, ei look out siriä ja wound allocation on omistajan päätettävissä, tekee pelistä todella paljon jouhevamman pelata ja lisää vähän samalla taktiikkaa sankareiden käyttöön, kun ne on helpommin tapettavissa.

[Flogger]

Millä perustelet väitteesi? Sillä tau on juuri sellainen kuin sen pitää olla. Tau ei käytä psyykkereitä, ne on aika huonoja lähiksessä ja mitä niille jää jäljelle? Ampuminen jossa ne on kuitenkin keskinkertaisia ilman markkereita. Markkerit on lähinnä taun versio psyykkisistä voimista. Mitkäs kaikki jutut taulla on niitä typeryyksiä?

Kuitenkin odotan kun nuo uudet säännöt julkaistaan ennen kuin voi sanoa vielä mitään.

Mun chaos kiittää jos rhinosta voi jatkossa chargata ulos.

Taun vehut nerffattiin keinotekoisesti jotta ihmiset käyttäisivät suitteja (tai sitten kirjoittaja ei vain osannut, evt), säännöissä on hölmöjä virheitä (kuka ottaa tankeille Burst cannonit...?), Etherealien "psyykkiset voimat" eivät sovi Taun tyyliin ollenkaan, krootit ovat lähitaistelussa huonompia kuin Fire warriorit, ja Riptidestä ei varmaan tarvi erikseen avautua?
Alunperin Tau-pelaaja saattoi valita, tekeekö armeijan Markerlightien ympärille vai ostetaanko yksiköille hi-tech ekuja buffaamaan ampumista, vai jotain tältä väliltä. Nykykodekissa buffiekut poistettiin ja korvattiin sillä että Markerlightit on kovempia ja halvempia. Armeija on tylsä pelata ja tuntuu enemmän dakkaörkkien pelaamiselta - kunhan kaadat vihun päälle tarpeeksi noppia niin kyllä se tippuu.

Transporteista ulos chargettaminen olisi positiivinen muutos vaikka siihen tulisi joku rajoituskin (ajoneuvo ei saa liikkua tms). Nykyisellään hölmöä kun vaikka Eldarit chargettaa kevyesti ~20 tuuman etäisyydeltä jalkapatikasta mutta tulepa ulos Wave Serpentistä vaikka vihollinen olisi vieressä? Oh no, liian vaikeaa.

[Flogger]

Mitä tulee simppelöimiseen, niin luulen että siitä ei kannata liikaa pelätä. AoS sännöt (joista varmasti hiukan viilattu versio tämä tulee olemaan) on monella tapaa jopa vähemmän yksinkertaistetut kuin 40k:n (esim. erilaiset liikkumisarvot, kahdentyyppiset woundit jne.), mutta yksinkertaistukset on semmoisissa paikoissa joissa ne on järkeviä ja helpottaa peliä paljon. Esim. yksinkertainen 3. edikan tyyppinen taikominen, tai se ettei pelissä ole independent charactereja jotka voi liittyä yksikköön, ei look out siriä ja wound allocation on omistajan päätettävissä, tekee pelistä todella paljon jouhevamman pelata ja lisää vähän samalla taktiikkaa sankareiden käyttöön, kun ne on helpommin tapettavissa.

AoS:ssää en ole pelannut mutta olen ymmärtänyt että iso osa viehätyksestä on lähisaseiden kantaman mukainen intuitiivinen liikkuminen lähikseen. Vähän vaikea nähdä miten tämä siirtyisi 40k:hon jossa ei ole keihäitä yms.
Itseäni ei myöskään pätkääkään innostaisi AoS-tyylinen ajoneuvomallinnus jossa tankeilla on woundit ja save. Kyllä asia on niin ettei Land Raideria tuhota lasguneilla.

[jamovoima]

Kyllä siitä land raiderista riittävän kestävä saadaan noinkin tehtyä, ettei sitä realistisesti lasguneilla pysty tuhoamaan pelin lasgunmäärien tiimoissa (ja kannattaa toki muistaa, että se woundien loppuminen voi tarkoittaa myös esim. sitä että miehistö lähtee haneen ja hylkää panssarin Steel panthers tyyliin, kun panssarit helisee riittävän kauan). Olettaisin kuitenkin, että vehiclet ja ampuminen on sellaisia juttuja joita vähän noista AoS säännöistä kehitetään. Etenkin kun ampuminen tuntuisi olevan AoS:ssä aika rikki, tai lähinnä muutamat kovat ampuvat yksiköt. Vaikka sinänsähän se ei eroa oikeastaan mitenkään 40k ampumisesta, mitä nyt yksiköt saa jakaa tulta vapaasti ja läh8iksessäkin voi ampua eikä pelkästään lyödä pistoolinperillä. Lähinnä se vaan ei ole kovin mielenkiintoista pelimekaanisesti nykyisellään verrattuna lähikseen.

[Flogger]

Niin muttei tuollaisessa mallinnuksessa sitten olisi mitään järkeä. Ei tosielämässäkään T-72 hajoa vaikka sitä ampuisi rk:lla viikon. Armeijoista voisi tulla myös aika yksioikoisia jos kaikki aseet toimivat kaikkiin. Tätä tyyliä näkee monissa rts-peleissä, kaikki vahingoittaa kaikkea, yksiköt ovat kestäviä ja ne hivutetaan pikkuhiljaa alas ja en kyllä pidä siitä ollenkaan.

[jamovoima]

Jos sielä t-72:ssa on miehistö sisällä, saattaa ne rk-tulituksesta jotain todetakkin, vaikka panssarien puolesta sillä ei olisi väliäkään. Ei kannata miettiä näissä peleissä näitä hommia niin tarkkana mallinnuksena.

Esimerkki land raiderista AoS säännöillä voisi olla esim. 15 haavaa, 2+ re-roll save ja ignores rend -1/-2 (kuten puumiehellä), jolloin käytännössä se on tuhoutumaton pieniä aseita vastaan, mutta mortal woundeilla ja isolla rendillä saa reikiä, jolloin lasguneilla ei tee juuri mitään (paitsi teoriassa) ja meltagun taas tepsii hyvin.

Edit: huomeniltana näyttäisi olevan warhammer-communityssä live faq uudesta edikasta, jos asia kiinnostaa.

[Snowtrooper]

"Mission kill" vs. "K-kill". Kyllä tankista saa optiikat rikki ja antennit poikki kevyemmälläkin aseella, minkä jälkeen sillä on lieviä vaikeuksia enää suoriutua taistelukentällä. Muhreenit eivät luonnollisesti hätkähdä mistään, mutta toisaalta, peli tapahtuu maailmankaikkeudessa, jossa se ponneton käsituikutin l. lasgun repii miehenmentäviä aukkoja betoniseinään, joten en pitäisi poissuljettuna etteikö riittävän monta lasgunia riittäisi tekemään hallaa jopa telaketjuillekin (jousitustahan 40K-ajoneuvoissa ei onneksi ole). Myös luukkujen saranat, ulostörröttävät aseet, jne. jotka eivät olisi haavoittuvia 21. vuosisadan kivääritulelle voivat olla haavoittuvia lasgun-tulelle, vaikka sitä pääpanssaria ei lasgun edes lommottaisi.

[Flogger]

Luulisi että 410. vuosisadalla sitten oltaisiin opittu tekemään ne antennit ja saranatkin jostain tuhnulaserin tai pikkuluodin kestävästä aineesta? Eihän mitään pst-aseita kuten ohjuksia sitten enää tarvittaisikaan, joka paikkaan vaan pirusti gatling-laaseria. Toinen ongelma tuossa woundi-mekaniikassa on että ajoneuvot sitten tuhoutuisivat aina samalla tavalla, joko hiljaa hivuttaen tai sitten isommilla pyssyillä muutama woundi kerrallaan. Kyllä tankeissa pitää olla se mahdollisuus että riittävän hyvästä osumasta ne lentävät ilmaan laakista. Yksi nyky-40k:n ongelmistahan on isot kestävät monsterit tyyliin Riptide jotka pitää hivuttaa alas woundi kerrallaan. Se vaan on niin käsittämättömän tylsää verrattuna tankinmetsästyksen jännitykseen. Ei oikein houkuta sääntösetti jossa kaikki ajoneuvot toimisivat näin. Minä en näe mitään syytä luopua AV-systeemistä joka on intuitiivinen ja realistinen.

40k:ssa sankarit eivät varmaan myöskään voisi olla irrallaan kuten AoS:ssä, joten en usko että IC-säännöstä ainakaan kokonaan päästäisiin. Sen verran paljon ampumapainoitteisempaa 40k kuitenkin on. Jotkut Devastaattorit niittaisivat Abaddonin joka matsi eka kiekalla.

[jamovoima]

Oletan (toivon) tosiaan, että ampumissääntöjä ja jossain määrin ehkä tankkisääntöjäkin viilataan, mutta kuvittelisin että nuo AoS tyyppiset monster säännöt (joissa siis kyvykkyys heikkenee kärsittyjen woundien mukaan) toimisi tankeillekin varsin hyvin. Yhden osuman tuhoisuutta voidaan mallintaa hyvin myös vaikka pistämällä multimeltalle damagearvoksi 2D6, tällöin tuplakutoset voi merkata hyvinkin tankin suoraa tuhoa, mutta kovimmat vehkeet voi vielä selvitä siitäkin pahoin vaurioituneina.

[Lord of Carcassonne]

Kohta Gw varmaan tekee niin kuin warmachine/hordesissa on että Age of sigmar armeijoilla voi pelata 40k armeijoita vastaan.

[Flogger]

Oletan (toivon) tosiaan, että ampumissääntöjä ja jossain määrin ehkä tankkisääntöjäkin viilataan, mutta kuvittelisin että nuo AoS tyyppiset monster säännöt (joissa siis kyvykkyys heikkenee kärsittyjen woundien mukaan) toimisi tankeillekin varsin hyvin. Yhden osuman tuhoisuutta voidaan mallintaa hyvin myös vaikka pistämällä multimeltalle damagearvoksi 2D6, tällöin tuplakutoset voi merkata hyvinkin tankin suoraa tuhoa, mutta kovimmat vehkeet voi vielä selvitä siitäkin pahoin vaurioituneina.

Nojuu mutta silloinhan ainakin AoS-säännöillä multimeltta listisi 2d6 mosuriakin joka osumalla, joka ei liene aseen tarkoitus :) Vehuja varten pitäisi lisätä kuitenkin erilaisia erikoissääntöjä ja poikkeuksia (immuuni poisonille yms) joten lopputulos tuskin olisi vähemmän mutkikas kuin nykyinen systeemi, jossa ei ole oikeastaan muuta ongelmaa kuin että vehuilla on liian vähän hull pointteja. Mutta ans nyt kattoo mitä sieltä oikeasti on tulossa.
Heroja varten toimiva sydeemi voisi olla sellainen että IC-sääntö poistuu mutta Look out sir pysyy.

[jamovoima]

Ilmeisesti kaikki statit säilyy, mutta ne voi mennä yli kympin. Joka lienee tarpeen, kun av valuet häviää ja vehikkelit saa samat statit kuin muutkin. Ilmeisesti myös tuo yllä visioitu AoS tyylinen stattien heikkeneminen kärsittyjen woundien mukaan on vahvistettu.

[jamovoima]

Oletan (toivon) tosiaan, että ampumissääntöjä ja jossain määrin ehkä tankkisääntöjäkin viilataan, mutta kuvittelisin että nuo AoS tyyppiset monster säännöt (joissa siis kyvykkyys heikkenee kärsittyjen woundien mukaan) toimisi tankeillekin varsin hyvin. Yhden osuman tuhoisuutta voidaan mallintaa hyvin myös vaikka pistämällä multimeltalle damagearvoksi 2D6, tällöin tuplakutoset voi merkata hyvinkin tankin suoraa tuhoa, mutta kovimmat vehkeet voi vielä selvitä siitäkin pahoin vaurioituneina.

Nojuu mutta silloinhan ainakin AoS-säännöillä multimeltta listisi 2d6 mosuriakin joka osumalla, joka ei liene aseen tarkoitus :) Vehuja varten pitäisi lisätä kuitenkin erilaisia erikoissääntöjä ja poikkeuksia (immuuni poisonille yms) joten lopputulos tuskin olisi vähemmän mutkikas kuin nykyinen systeemi, jossa ei ole oikeastaan muuta ongelmaa kuin että vehuilla on liian vähän hull pointteja. Mutta ans nyt kattoo mitä sieltä oikeasti on tulossa.
Heroja varten toimiva sydeemi voisi olla sellainen että IC-sääntö poistuu mutta Look out sir pysyy.

Joo. Eihän se periaatteessa vaadi kuin "vehicle" keywordin jota vastaan tietyt aseet voi tehdä enemmän vahinkoa ja toiset voi toimia "non vehicle" juttuja vastaan.

[THelppi]

Oletan (toivon) tosiaan, että ampumissääntöjä ja jossain määrin ehkä tankkisääntöjäkin viilataan, mutta kuvittelisin että nuo AoS tyyppiset monster säännöt (joissa siis kyvykkyys heikkenee kärsittyjen woundien mukaan) toimisi tankeillekin varsin hyvin.

Facebookissa oli just live Q&A, josta sen verran ymmärsin, että tämmönen systeemi on tosiaan tulossa. Yhteys pätki huolella, koska oltiin Ikean alakerrassa, ja vaimo höpisi toiseen korvaan, joten en ihan kaikesta saanut selvää. Jokatapauksessa, facebookissa Warhammer TV:n sivulla tuo Q&A on ainakin toistaseksi vielä nähtävissä (ei näkynyt YouTube-kanavalla vielä ainakaan).

Semmonen pikantti yksityiskohta osui korvaan lisäksi, että käsittääkseni kun kasi ilmestyy, niin jos on ostanu Codexeja tai sääntökirjoja edellisen kahdeksan viikon aikana, voi saada niistä rahansa takaisin. Ilmeisesti aikasemmin on ollut 4 viikkoa tuo raja? Tämä tosiaan meni vähän ohi kanssa, mutta jotain ton sorttista luulin ainakin kuulleeni.

[Sipsikäsi]

Jos on ostanut codexeja tai rulebookin 8 viikon sisään viime lauantaista (22.4.), eli kun tuo 8. edikka varmistettiin. Ei kannata siis suoraan rynnätä ostamaan kauheaa kasaa kirjoja. Ja saa siis vouchereita, eli voi ostaa lisää GW:n kamaa, ei suoraan kahisevaa.

[Flogger]

Täytyy sanoa että innostukseni uutta edikkaa kohtaan lopahti melko lailla. AV-järjestelmän poistoa pidän typeränä ja se tekee vehuista tylsempiä pelata. "Kaikki voi satuttaa kaikkea" on minusta kertakaikkiaan hölmö ja epärealistinen tapa tehdä vahinkomallinnusta.
Sama templaatteihin, pidän niistä kovasti ja scatter-nopan nakkelu on aina yhtä hauskaa. "Komentopisteitä" olen vihannut joka systeemissä missä niitä on ollut ja tuskin tästä tulee poikkeusta.

Taustatarina keskittyy enemmän Imperiumi vs Kaaos-aspektiin ja startterin vihjataan olevan Mariinit vs Death Guard. Meh, taas kaaosmariineja startterissa?

[Painkiller]

AV-järjestelmän poistoa pidän typeränä ja se tekee vehuista tylsempiä pelata. "Kaikki voi satuttaa kaikkea" on minusta kertakaikkiaan hölmö ja epärealistinen tapa tehdä vahinkomallinnusta.

Mutta eihän esim. S3 ase pysty vahingoittamaan parhaillaan vain T6 vihuja. T7 ei pysty vahingoittamaan ollenkaan. Jos vaikka mietitään Lantikalle vaikka T10 ja jotain 3+ save 2 nopalla, niin aikas kova pala on. Vaatiikin jo muutaman laakin kovalta pyssykältä.
Se on sitten eri tarina jos nykyinen S vs T taulukko muuttuu.

Mut muistetaan että kun puhutaan warhammerista niin realismilla voipi pyyhkiä vaikka per... eikun pöytiä ;)