Warhammer 40.000 -pelin palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin. Kysymyksiinkin vastataan, mutta käytä kuitenkin ensin hakua.
jamovoima kirjoitti: Ke 26.04.2017 14:34
Eihän se ihan noin mene. jos sinulla on paljon hyökkäyksiä, mutta vähemmän damagea, on ase "käyttövarmempi", kun taas toisinpäin sillä ampumisessa on enemmän riskiä, mutta myös enemmän rewardia. Pitkällä aikavälillä toki keskiarvott asoittuu, mutta esim. jos pääset ampumaan pelissä kuusi kertaa damage kutosen aseella, joka osuu 4+:lla, on siinä tosi iso varianssi mitä tapahtuu. Usein toki tällaiset aseet ovat valtaosalle pelaajista vähemmän houkuttelevia. Käytännössä hyvä esimerkki voisi olla vaikkapa tau broadsidejen rakettipatterit vs. railgunit, jotka jo toimii nykyisten sääntöjen puitteissa vähän niinkuin noin.
Ja tietenkin on mahdollista, kuten tuossa ylempänä ilmaisin, tehdä aseista erillisillä säännöillä parempia tiettyä yksikkötyyppiä vastaan. Samalla menetelmällähän toimii nykyisellään esim. meltagunit.
Noh tuo ei varsinaisesti vaikuta siihen onko toinen parempi tankin tuhoaja tai horden tappaja. Molemmat tuhoaa molempia _samalla teholla_. Toki sitten swingi on isompi mutta noilla ei ole eroa onko tankin vai jalkaväen tappaja.
Nykyisessään rakettipatterit vs railgunit EIVÄT ole saman tehoisia riippumatta onko kohde massa vai tankki.
Olen Floggerin kanssa samaa mieltä että vehiclejen facingilla pitäis olla merkitystä. Visuaalisesti ja pelillisesti. Se on aina ollut 40k vehiclejen akilleen kantapää että ne on heikompia kyljistä/persuuksista, ja vastineeksi voimakkaammasta yksiköstä vehiclen omistaja joutuu miettimään sen liikutusta. Ihan ekoissa edikoissa piti jopa miettiä kiihtyvyyttä, jarrusmatkoja ja käännösten määrää, eli ennakoida tulevia vuoroja. Se oli hinta liikkuvasta bunkkerista versus jokin pehmeämpi jaloilla juokseva monsu. Sääli jos tankeista tulee nyt yhtä hyvin reagoivia ja joka suuntaan liikkuvia kun kaikki muutkin, eikä liikkeen lopun facingilla ole enää merkitystä.
Mielenkiintoista nähdä minkälaisilla keywordeillä vehiclet, dredit, robotit, elävät monsut ja muut maata pitkin liikkuvat isot jutut erotellaan toisistaan ja onko niiden liikuttelussa eroa? AoS voi olla huono verrokki koska siellä ei ole niin paljon erilaisia yksikköluokituksia kun 40K:ssa.
-mv40k2
Viimeksi muokannut mv40k2, Ke 26.04.2017 19:14. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
jamovoima kirjoitti: Ke 26.04.2017 14:34
Eihän se ihan noin mene. jos sinulla on paljon hyökkäyksiä, mutta vähemmän damagea, on ase "käyttövarmempi", kun taas toisinpäin sillä ampumisessa on enemmän riskiä, mutta myös enemmän rewardia. Pitkällä aikavälillä toki keskiarvott asoittuu, mutta esim. jos pääset ampumaan pelissä kuusi kertaa damage kutosen aseella, joka osuu 4+:lla, on siinä tosi iso varianssi mitä tapahtuu. Usein toki tällaiset aseet ovat valtaosalle pelaajista vähemmän houkuttelevia. Käytännössä hyvä esimerkki voisi olla vaikkapa tau broadsidejen rakettipatterit vs. railgunit, jotka jo toimii nykyisten sääntöjen puitteissa vähän niinkuin noin.
Ja tietenkin on mahdollista, kuten tuossa ylempänä ilmaisin, tehdä aseista erillisillä säännöillä parempia tiettyä yksikkötyyppiä vastaan. Samalla menetelmällähän toimii nykyisellään esim. meltagunit.
Noh tuo ei varsinaisesti vaikuta siihen onko toinen parempi tankin tuhoaja tai horden tappaja. Molemmat tuhoaa molempia _samalla teholla_. Toki sitten swingi on isompi mutta noilla ei ole eroa onko tankin vai jalkaväen tappaja.
Nykyisessään rakettipatterit vs railgunit EIVÄT ole saman tehoisia riippumatta onko kohde massa vai tankki.
Joo totta, mutta alkujaan tarkoitin lähinnä että se damagen jakautuminen tuo aseiden suunnitteluun erilaisia vaihtoehtoja, tankkien ja massan tuhoamisen erottelemiseen tarvitsisi sitten jotain lisäsääntöjä, mutta eipä sillä väliä kun tuo damage ei tule jakautumaan. Ihan hyvä näinkin, vaikka siitä tosiaan toisessa pelissä tykkäänkin. Ja tuolla tau hommalla ajattelin lähinnä vain tankkeja vastaan suunnattuja hyökkäyksiä, kun nykytilasta oli puhe.
jamovoima kirjoitti: Ke 26.04.2017 13:08Damagetaulukot lienee juuri tuollaisia kuten toivot, koska samanlaiset taulukot on jo käytössä Age of Sigmarin isommille mörköille. Eli menetettyjen woundien perusteella jotkut kyvyt heikkenee, AoS:ssä tuo vaihtelee Lord of Changen taikojen voimakkuudesta liikkeeseen ja aseiden tekemien woundien määrään, eli kustomoinnin varaa on ja systeeminä kuitenkin hyvin simppeli.
Jaa, kuullostaa hyvältä. Miten AoS:ssa pidetään kirjaa noista? Markereita? Raapustellaan omaan paperilappuun?
Meillä oli 2.edikan aikana oma house rule joka oli meidän aika laajan houserule-setin ehkä tärkein sääntö. Jokainen wound tiputti statteja yhdellä. Se oli loistava pelin tasapainottaja. Kovinkin supersankari oli 2-3 woundin jälkeen samalla tasolla peruskessujen kanssa. Isompia mörköjä piti pehmitellä 3-4 woundia ennen kun muuttuivat suht vaarattomiksi. Ihmeen kauan kesti että vastaava tasapanottaja saadaan perussääntöihin, odottelin jo 10-15v sitten. :|
jamovoima kirjoitti: Ke 26.04.2017 13:08Damagetaulukot lienee juuri tuollaisia kuten toivot, koska samanlaiset taulukot on jo käytössä Age of Sigmarin isommille mörköille. Eli menetettyjen woundien perusteella jotkut kyvyt heikkenee, AoS:ssä tuo vaihtelee Lord of Changen taikojen voimakkuudesta liikkeeseen ja aseiden tekemien woundien määrään, eli kustomoinnin varaa on ja systeeminä kuitenkin hyvin simppeli.
Jaa, kuullostaa hyvältä. Miten AoS:ssa pidetään kirjaa noista? Markereita? Raapustellaan omaan paperilappuun?
Meillä oli 2.edikan aikana oma house rule joka oli meidän aika laajan houserule-setin ehkä tärkein sääntö. Jokainen wound tiputti statteja yhdellä. Se oli loistava pelin tasapainottaja. Kovinkin supersankari oli 2-3 woundin jälkeen samalla tasolla peruskessujen kanssa. Isompia mörköjä piti pehmitellä 3-4 woundia ennen kun muuttuivat suht vaarattomiksi. Ihmeen kauan kesti että vastaava tasapanottaja saadaan perussääntöihin, odottelin jo 10-15v sitten. :|
-mv40k2
Jokaisen hirvion stattilinjalla on muutama tähdellä merkitty kohta, joille warscrollissa on taulukko, jossa on vasemmalla jäljellä olevat haavat ja niiden kohdalla tähden paikalle tulevat numerot. Eli kirjaa ei tarvitse pitää kuin kärsityistä haavoista. (Johon voi tietenkin käyttää virallista wound trackeria ).
"Two points system 'Power level' narrative play each unit has a general power level value. Full granular common points system for matched play."
Hmm, mitähän tuo tarkoittaa? Periaatteessa olis ihan hienoa jos jokaisella yksiköllä olis power-level, ja sitten tietty myös pistehinta sitä varten että halutaan pelata ihan tasapisteinen peli (matched play). Onko AoS:ssa unittien power leveleitä?
Armybuildaminen jollain Excelillä tai apuohjelmalla peliä edeltävänä iltana hiki päässä ei ole mun favourite hommaa. Olis kiva joskus vaan lyödä pelit käyntii ilmestymällä paikalle ja sopimalla että ei kaiveta armeijasalkusta esiin power level 4-5 unitteja, max. 1x power level 3 unit, 2 power level 2 unittia ja molemmille suunnilleen yhtä paljon perusk(a)uraa kentälle. Etenkin kun joskus tykätään sopia narrative skenu uusien maastojen/modelien mukaan; voi sallia toiselle vaikka isompia power leveleitä ja antaa vastineeksi toiselle esim. uuden puolustuslinnakkeen, tms.
Pointtina oli että jees juttu jos tarkkojen pistemäärien matched playlle löytyy jokin korvaava systeemi. Tulee varmasti ainakin kokeiltua.
-mv40k2
Viimeksi muokannut mv40k2, Ke 26.04.2017 19:43. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Varmaan tuo on tyyliin että tactical squad maksaa 150 pinnaa, ryhmä guardsmaneja 80, eikä tarvitse murehtia yksittäisten kranaattien hintoja vaan voi lätkäistä vaan ukot kentälle ja katsoa mitä varusteita sattui mukaan. Niin että saa kuitenkin helposti suunnilleen samankokoiset porukat. Itse tykkään kovasti.
jamovoima kirjoitti: Ke 26.04.2017 18:45Jokaisen hirvion stattilinjalla on muutama tähdellä merkitty kohta, joille warscrollissa on taulukko, jossa on vasemmalla jäljellä olevat haavat ja niiden kohdalla tähden paikalle tulevat numerot. Eli kirjaa ei tarvitse pitää kuin kärsityistä haavoista. (Johon voi tietenkin käyttää virallista wound trackeria ).
Ok. Markkereita siis. Ja hyvä että kirjaa ei tarvii itse pitää ja efektit voi kurkkia samasta warscrollista. Hyvältä kuullostava systeemi.
Ovelaa muuten GW:ltä myydä 10-sivuisia noppia uudelleenmaalattuina wound markereiksi moninkertaisella hinnalla. Luulis kuitenkin että perinteiset pahvimarkkerit pysyy paljon paremmin aloillaan liikuteltavien figujen mukana kun nuo nopat.
jamovoima kirjoitti: Ke 26.04.2017 19:08
Varmaan tuo on tyyliin että tactical squad maksaa 150 pinnaa, ryhmä guardsmaneja 80, eikä tarvitse murehtia yksittäisten kranaattien hintoja vaan voi lätkäistä vaan ukot kentälle ja katsoa mitä varusteita sattui mukaan. Niin että saa kuitenkin helposti suunnilleen samankokoiset porukat. Itse tykkään kovasti.
Toikin kuullosta hyvältä.
Power leveleitä tosin kaipaan kun sillä pysyy kurissa ns. juuston määrä. Ja saa sovittua pahimman juuston kokonaan pois.
Meidän peliporukassa on pelaajia jotka ei ole ostaneet viimeiseen 15-20 vuoteen yhtään uutta figua - Riptidet ja Wraithknightit ei ole niiden makuun. :)
EDIT: Lukaisin FAQ:n uusiksi ja siellä luki tuolleen, eli olet luultavasti oikeassa tuon arvauksesi kanssa:
We have two different ways to play. One called Power Level focused on narrative play, doesn’t matter what you equip with. broad brush stroke. Just for fun but has some structure.
-mv40k2
Viimeksi muokannut mv40k2, Ke 26.04.2017 23:49. Yhteensä muokattu 7 kertaa.
Tuosta pidän myös kovasti. Enemmän multi-wound aseita. Lascannonin kuuluu tehdä enemmän woundeja kun Lasgun. Ihan oikeesti! Edellisten edikoiden pelkkä Instant Death oli typerää yksinkertaistamista.
EDIT: Katselinpa juuri GW:n Profiles postauksesta että SM Terminator on 2 woundin tyyppi. Ihan oikein että Elite sakille, ym kokeneemmille ja enemmän rintakarvoja omaaville annetaan lisää woundeja tasapainottamaan multi-wound aseita. Kaiken ei tarvii olla 1 woundin peruskauraa. Nyt pelissä tarvitan sitten enemmän Wound markkereita, mutta mitäs sit.
Mitä enemmän luen 8.laitoksesta niin sitä enemmän näyttää että hommassa mennään oikeaan suuntaan. Toivottavasti ei tule pettymystä sit kun saa sääntökirjan käsiin.
-mv40k2
Viimeksi muokannut mv40k2, Ke 26.04.2017 19:43. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Q: Will there be an App with an Army Builder like AoS
A: We are working on a WH40k App. Not available on launch but later. "
Hyvä, tuokin tulee. Toivottavasti saadaan myös rules app jossa hyvä haku mukana. Hyvät apuvälineet tarkoittaa enemmän laadukasta peliaikaa.
Olen kovakantisten kirjojen ystävä - sängyssä kotona ...pelipaikalla ne on lähinnä riesa ja häviävät 6-0 hyvälle appsille.
Aika hitaasti GW liikahti tuonkin suhteen.
Lascannon on uudessa systeemissä juuri niinkuin arvelinkin paitsi Rend -3. Olen hiukan yllättynyt ettei Boltteri saa Rendiä, mutta ehkä se olisi sitten liian imbaa hyviin saveihin nojaavien yksiköiden suhteen. Luultavasti AP4 -aseet on sitten konvertoitu yleensä Rend -1:ksi.
Lasketaanpa miten Dreadi kestää uudessa systeemissä BS4 Lascannonia vastaan:
-Vanhassa 3+ to hit, 3+ "to Wound", ei savea, 3 HP:tä, 4+:n heittämällä sai 6+:lla instakillin. Tarvitaan keskimäärin 2.25 Lascannonin laukausta tekemään woundi, eli 3 Woundin tekemiseen keskimäärin 6.75 laukausta, mutta käytännössä hiukan vähemmän äkkikuoleman mahdollisuuden johdosta.
-Uudessa 3+ to hit, 2+ to d6 Wound, 6+ Save, 8 Woundia. Yksi Lascannon tekee keskimäärin 1.62 woundia. Tarvitaan 4.9 Lascannon-laukausta että Dreadi tippuu, JOS To Wound-taulukko on entisensä (eli kahden erolla saa 2+). Jos Lascannon woundaakin 3+:lla niin tarvitaan 6.17 laukausta, näin pikaisesti laskettuna. Uudessa systeemissä Dreadi ei voi pudota yhdestä laukauksesta mikä nostaa käytännön kestoa jonkun verran. Kahteen se voi pudota.
Eli jos laskeskelin oikein, Dreadi kestää Lascannoneita hiukan huonommin kuin 7. editionissa. Lisäksi se voi myös ottaa vahinkoa pienaseista, joskin mahdollisuus on aika pieni (10 Mariinin Rapid firetys tekee luultavasti 1 woundin). Toisaalta, kestävyys keskiluokan (S6-8) aseita vastaan on jonkun verran voinut parantua, sitä emme vielä tiedä.
Lord of Carcassonne kirjoitti: Ke 26.04.2017 20:04
Tullaan näkemään että gretchinitkin potkii dreadnoughtin hengiltä.
Mutta.. voihan nykyää Grotit ampua Bloodthristerin tai Riptiden hengiltä jos sille päälle sattuvat. :)
Muutokset vaikuttavat hyviltä. Stattien tippuminen hirviöillä ja tankeilla on bonusta. En usko että mahdollinen ajoneuvojen facingin menettäminen on niin paha juttu kuin annetaan ymmärtää; vertaa siihen että nykyään monsut ja jalkali saa osoittaa minne vain ilman että heille tai hyökkääjälle tulee miinusta. Onko tämä pelin sisäisen realismin ilmentymä vai vain sääntömekaniikkakysymys?
Kysehän on immersiosta, suuntaan ja toiseen. Uskon kuitenkin että tämä nopeuttaa peliä ja tekee siitä sujuvamman. Aika ärsyttäviähän (kaikissa) figupeleissä on tilanteet missä et yksinkertaisesti voi tehdä toiselle mitään.
Age of Sigmarissa suurinkin lohari voi kuolla ruosteisimpaan miekkaan tsägällä. Siitä ne sankaritarinat syntyy.
Varjomies kirjoitti: Ke 26.04.2017 20:27
Muutokset vaikuttavat hyviltä. Stattien tippuminen hirviöillä ja tankeilla on bonusta. En usko että mahdollinen ajoneuvojen facingin menettäminen on niin paha juttu kuin annetaan ymmärtää; vertaa siihen että nykyään monsut ja jalkali saa osoittaa minne vain ilman että heille tai hyökkääjälle tulee miinusta. Onko tämä pelin sisäisen realismin ilmentymä vai vain sääntömekaniikkakysymys?
Kysehän on immersiosta, suuntaan ja toiseen. Uskon kuitenkin että tämä nopeuttaa peliä ja tekee siitä sujuvamman.
Niin, vielä sujuvampaa ja nopeampaa olisi jos kaikilla aseilla olisi sama 72" kantama niin ei tarvitsisi enää muistella ja mitata niitä, tai rasittavaa figujen liikuttelua ylipäätään. Vehujen facingit olivat harvoja asioita jotka lisäsivät 40k:hon manööveröinnin tarvetta ja lateraalista liikettä . Jos ne poistuu, niin mitään tarvetta liikkua muuten kuin lineaarisesti ei ole. Kohti vihollista/objektiivia tai poispäin. Taktiikka pyörii sitten enää pelkästään sen ympärillä että saadaan mahdollisimman monet yksiköistä niiden tehokkaalle kantamalle.
Henkinen Johtaja kirjoitti: Ke 26.04.2017 21:03
Ehkä kaikille modeleille tulee käyttöön RT ajoilta tuttu facing sääntö? Ammut sinne suuntaan minne katsot...
No toivottavasti ei tule model-tason fire arccia. Se toi nysväämistä liikutusvuoroon, ja piti käännellä figut oletetun overwatchin suuntaan. En usko että tuohon palataan enää koskaan.
Mutta facing plussat ja miinukset ottaisin mielellään isoille ja hitaille uniteille jollain keywordillä. Se toisi tunnetta ja taktiikkaa. Mukaanlukien sen tyyppisille monsuille - nykyään lähinnä itkettää jos Great Unclean One sattuu yllättäen liikahtamaan ja chargeamaan 18". Ei kovin fluffikasta. Uuden edikan Movement value varmaan paikkaa tuota, mutta vois sitä boostata vielä keywordeilläkin että kaikki maassa kulkevat monsut ei ole identtisiä liikutuksen ja ammunnan suhteen. Systeemi on joustava, joten eiköhän saada tohon jotain jollain tasolla. Toivottavasti Charge rangekin on dynaaminen eikä kiinteä 2D6" - vaikkapa 2D(Movement)", tms.
Varjomies kirjoitti: Ke 26.04.2017 20:27Aika ärsyttäviähän (kaikissa) figupeleissä on tilanteet missä et yksinkertaisesti voi tehdä toiselle mitään. Age of Sigmarissa suurinkin lohari voi kuolla ruosteisimpaan miekkaan tsägällä. Siitä ne sankaritarinat syntyy.
Totta. Mutta 40K osastolla silti näkisin että puukolla ei rikota Lantikkaa tai Grotit paini Titaania maahan. Eli joku roti kutienkin. Ymmärrän että pelaajia pitää miellyttää eikä itkettää, mutta ei sille fluffillekaan tarvii olla aina pyllistämässä. Toi on tietty veteen piirretty viiva, mutta GW:n game designerit kuitenkin päättää mihin kohti se viiva vedetään.
Joskus aina välillä tulee mieleen että GW:llä vois olla jotain liukuvaa työkiertoa, eli ne fluffimaakarit voitais laittaa välillä kirjoittamaan sääntöjä ja ne game designerit novelleja, niin oikea ja vasen käsi tietäis jotain toisensa maailmoista. :D
