40k Huhuja & uutisia [Kommenttiketju]

[Flogger]

Minulle ei ole kyllä koskaan pelivuosien aikana käynyt niin että joku korkean AV:n tankki olisi aiheuttanut "paska peli" -angstia. Yleensä kentällä on ollut aina jotain jolla on ollut mahdollisuus sitä kurittaa, ja jos näin ei ole ollut niin se on sitten vain otettu haasteena yrittää liikkua sivu- tai takasektoriin tai rynnäköidä se kranaateilla. 2.MS-aiheisissa peleissä ei ole mitenkään harvinaista että kentällä on tankki jonka etupanssaria toinen pelaaja ei voi läpäistä. Pidän edelleen aika ihmeellisinä näitä puheita että jotenkin pelaajien mieltä lämmittää jos Lasgunilla voi teoriassa hirveällä tulituksella saada yhden woundin tankin etupellistä läpi. Sellainen ammuntakokemus tuppaa minusta olemaan enemmänkin turhauttava.

Oikeasti turhauttavia kokemuksia onkin ne joissa olisi kyllä yksiköitä joilla tehdä viholliselle vahinkoa, mutta joidenkin kikkailujen tai kombojen avulla mahdollisuus on tehty niin pieneksi ettei sillä pahemmin ole merkitystä. Hirveän dakkan kaataminen vaikka Invisibilityyn, tai sitten rerollattava 2++ save/4+ FNP yhdistelmä on sellaisia että oikeasti alkaa nähdä punaista kun ei niitä välttämättä edes voi jollain ingame-taktiikalla neutraloida, on vain yritettävä listaa laatiessa varautua tai toivoa että vihollinen jotenkin mokaa tai heittää susihuonosti.

[mv40k2]

Jahas, julkaisivat uutta tietoa 8.laitoksen aseista:

• Flamer näyttäisi olevan 8" rangen Assault D6 ilman templatea.
• Lascannon D6 damagea -3 Save Modifierilla. Ja kyllä siellä sanottiin että "to one model", eli ei vuoda woundeja unittiin ja muutu anti-hode aseeksi kuten pelättiin.
• D aseet on mennyttä. Ilmeisesti ne on juuri niitä joiden arvot menee yli 10 (Str ja Damage).

Itse pidän kyllä kovasti tuosta että save modifierit ja multi-damage aseet on back, mutta hieman vielä kaivelee että templatet on mennyttä. Ei kuitenkaan pahasti. Hyvä tästä tulee. :)

Save modifierit näyttäis olevan järkevissä arvoissa, eli Lascannonin -3 on just sopivasti että Marine tai Terminator voi vielä panssarilla torjua vitosella tai kutosella. 2.laitoksessa Lascannon oli -6 eli Power Armourilla ei saanu savee, mutta Terminator armourilla sai kun se oli silloin 2D6.

-mv40k2

[mv40k2]

Minulle ei ole kyllä koskaan pelivuosien aikana käynyt niin että joku korkean AV:n tankki olisi aiheuttanut "paska peli" -angstia.

Kyllä meillä on joku kerta käynyt niin että sun ainoat Devastatorit on tuhottu ekalla vuorolla ja sit vastustajan Lantikka tai pari on saanut suht vapaasti pyöriä kentällä kun ei ole mitään mikä purisi sen ympäriinsä AV 14 pelteihin rangelta. Khorne armeijalla kävi viimeksi, kun se ainoa Demoniprinssi jäi jatkuvasti reserveen ja tuli vasta 4.kierroksella eikä Blood Tithekään riittänyt isoihin mörköihin kun vasta pelin lopussa. Huonoa armeijasuunnittelua vois joku sanoa, mutta pointti olikin että käy tuota joskus tahattomasti tai sattuman oikusta. Ja sit peli on sellaista ihmeellistä epätoivoista kituutusta loppuun asti että kättelyvaiheessa on voinut oikeutetusti sanoa puolivakavissaan että "paska peli".

Oon kyllä siinä ihan samaa mieltä että Invisibility tai rerollattava 2++ save/4+ FNP yhdistelmät on sellaisia mitkä aiheuttaa enemmän kiukkua ja "paska peli" fiilistä. Eli turhat shaeniganit pitäis saada pois, muullakin kun herrasmiessopimuksilla. Sanoihan ne että 8.laitoksen suunnitteluprioriteeteissa parempi balanssi oli sijalla #2 ja deathstareja estetään AoS tyyliin keyword yhdistelmillä mitkä estää pahimmat erikoissääntöjen komboamiset kun sääntöjen vaikutusta unitteihin rajataan keywordeillä. Saas nähdä miten käy taas. Muistaakseni GW on aiemminkin uusien edikoiden tullessa sanonut että peli paremmin tasapainossa kun koskaan aiemmin. Ja miten on käynyt... Ehkä tällä kertaa paras pelastus on se että Communityä kuunnellaan vuosipäivityksiä tehdessä.

-mv40k2

[jamovoima]

Yksi juttu muista sf/ww2-peleistä olisi kiva kyllä saada mukaan, eli lähiksessä ampuminen (siis vain sitä toista lähiksen osapuolta vastaan). Saattoi olla että Pete Foley sen jo jossain Twitterissä torppasi, mutta se tekisi pistooleista yms. huomattavasti fiksumpia ja ehkä plasmapistoolistakin viimein järkevän valinnan :) Toisaalta se kyllä tekisi aika monesta yksiköstä aika kurjia, että en sitten tiedä. Toisaalta eihän ne wychit nytkään mitään kovin hurjia ole...

Toinen tässä askarruttanut juttu on se, että vaikka stattien kehutaan olevan jatkossa merkityksellisempiä, niin jollei wound taulukko muutu aika monessa tapauksessa ei ole väliä onko se strength/toughness 9 vai 19. Etenkin kun tankeilla näyttää olevan dredin perusteella matalampi toughness (vanha AV12 oli käytännössä toughness 8). Noh nähtäväksi jää, voihan siellä olla esim. lisävahinkoa jos strength on tarpeeksi korkea.

[Lucidus]

Joskus aina välillä tulee mieleen että GW:llä vois olla jotain liukuvaa työkiertoa, eli ne fluffimaakarit voitais laittaa välillä kirjoittamaan sääntöjä ja ne game designerit novelleja, niin oikea ja vasen käsi tietäis jotain toisensa maailmoista. :D

-mv40k2

Lukaisin juuri Dark Vengeancen. Voi olla että sen ovat kirjoittaneet jos ei pelisuunnittelijat niin ainakin pelaajat. Sen verran erilaista meininkiä oli. Tarinankerronta ei tosin ollut niin sujuvaa kuin muissa kirjoissa mutta tapahtumat lähempänä sitä mitä tapahtuu pelipöydällä.

[Flogger]

Minulle ei ole kyllä koskaan pelivuosien aikana käynyt niin että joku korkean AV:n tankki olisi aiheuttanut "paska peli" -angstia.

Kyllä meillä on joku kerta käynyt niin että sun ainoat Devastatorit on tuhottu ekalla vuorolla ja sit vastustajan Lantikka tai pari on saanut suht vapaasti pyöriä kentällä kun ei ole mitään mikä purisi sen ympäriinsä AV 14 pelteihin rangelta. Khorne armeijalla kävi viimeksi, kun se ainoa Demoniprinssi jäi jatkuvasti reserveen ja tuli vasta 4.kierroksella eikä Blood Tithekään riittänyt isoihin mörköihin kun vasta pelin lopussa. Huonoa armeijasuunnittelua vois joku sanoa, mutta pointti olikin että käy tuota joskus tahattomasti tai sattuman oikusta. Ja sit peli on sellaista ihmeellistä epätoivoista kituutusta loppuun asti että kättelyvaiheessa on voinut oikeutetusti sanoa puolivakavissaan että "paska peli".

Vaan eipä se taida mihinkään muuttua kasiedikassa. Lantikalla on todennäköisesti 12-15 woundia ja 3+ save (tai jopa 2+ save) ja pitää saada puolet woundeista pois että taisteluteho alkaa mainittavasti laskea. Ei sitä rividemppa alas raavi.
Kyllä minullekin on käynyt ihan samalla tavalla että huonon tsäkän/huonon pelaamisen vuoksi kaikki heavy hitterit on menneet heti alussa ja sitten yksinäinen Bloodthirsteri on ruvennut pistämään armeijaa nippuun. Ei ole paljoa lohduttanut että on ollut joku teoreettinen mahdollisuus tehdä siihen vahinkoa S3 A1 -perusjampoilla.

Ehkä tällä kertaa paras pelastus on se että Communityä kuunnellaan vuosipäivityksiä tehdessä.

Kasiahan on ollut pelitestaamassa iso liuta jenkkien turnauspelaajia, Adepticonin väkeä yms. Joten uskon että pahimmat munaukset sieltä noin pelibalanssin puolelta on ainakin aluksi karsittu. Eri asia sitten miten käy jatkossa, power creeppi ei varmaan mihinkään katoa kun jollakihan ne uudet tuotteet pitää saada kaupaksi.

Ja toinen juttu sitten se, onko turnauspelaajalla samanlaisia toiveita pelin suhteen kuin kasuaalipelaajalla. Nykyiset ennakkotiedot kuulostavat siltä että pelistä tulee kyllä nykyistä sujuvampi mutta visuaalisuus ja immersio kärsii. Tämmöinen ei ainakaan minua erikoisemmin houkuttele, aikoinaan lopetin MtG:n kun sitä ruvettiin tekemään turnauspelaajien ehdoilla ja peli lakkasi olemasta hauska.

[Snowtrooper]

GW:hän voisi kokeilla julkaista vaihtoehtoiset "40K Advanced" säännöt niille pelaajille, jotka haluavat enemmän realismia. Onhan Battletechissakin Level 1/2/3 säännöt.

[Darius]

Ja toinen juttu sitten se, onko turnauspelaajalla samanlaisia toiveita pelin suhteen kuin kasuaalipelaajalla. Nykyiset ennakkotiedot kuulostavat siltä että pelistä tulee kyllä nykyistä sujuvampi mutta visuaalisuus ja immersio kärsii. Tämmöinen ei ainakaan minua erikoisemmin houkuttele, aikoinaan lopetin MtG:n kun sitä ruvettiin tekemään turnauspelaajien ehdoilla ja peli lakkasi olemasta hauska.

Jos jokin asia on varmaa, niin se että GW ei tule ikinä tekemään sääntöjä suunnattuna turnauspelaajille, tämä edikkakin on kolme eri settiä joista yhdessä on edes pisteet mukana formaatissa.

Visuaalisus ja immersio on mielenkiintoisia termejä, tosin en kyllä itse ainakaan tiedä miten ne näihin uusiin sääntöihin ja niiden tekemiin muutoksiin liittyvät.

[Flogger]

Yksi juttu muista sf/ww2-peleistä olisi kiva kyllä saada mukaan, eli lähiksessä ampuminen (siis vain sitä toista lähiksen osapuolta vastaan). Saattoi olla että Pete Foley sen jo jossain Twitterissä torppasi, mutta se tekisi pistooleista yms. huomattavasti fiksumpia ja ehkä plasmapistoolistakin viimein järkevän valinnan :) Toisaalta se kyllä tekisi aika monesta yksiköstä aika kurjia, että en sitten tiedä. Toisaalta eihän ne wychit nytkään mitään kovin hurjia ole...

Toinen tässä askarruttanut juttu on se, että vaikka stattien kehutaan olevan jatkossa merkityksellisempiä, niin jollei wound taulukko muutu aika monessa tapauksessa ei ole väliä onko se strength/toughness 9 vai 19. Etenkin kun tankeilla näyttää olevan dredin perusteella matalampi toughness (vanha AV12 oli käytännössä toughness 8). Noh nähtäväksi jää, voihan siellä olla esim. lisävahinkoa jos strength on tarpeeksi korkea.

Pistoolithan olisi AoS-tyyliin helppo simuloida. Lähitaisteluase Range 6. Tosin tekisikö tämä sitten niistä jo liian pahoja, eos. Plasmapistooli on vissiin ollut kova joskus 3./4. edikan aikoihin ja pisteytys on sitten jäänyt sille tasolle. Maksa 15p aseesta jolla pääsee ehkä kerran ampumaan yhden woundin joka saattaa tappaa kantajan? Shekki ei kelpaa...

Wounditaulukko ilmeisesti on ainakin vähän muuttunut. Jos instant death-sääntö pysyy niin sitten strenan tuplaavilla aseilla/efekteillä (Power fistit jne) on mahdollisuus niistää isonkin toughnessin unitteja jos ne on tarpeeksi kovassa tyypissä kiinni.

[Flogger]

Jos jokin asia on varmaa, niin se että GW ei tule ikinä tekemään sääntöjä suunnattuna turnauspelaajille, tämä edikkakin on kolme eri settiä joista yhdessä on edes pisteet mukana formaatissa.

Visuaalisus ja immersio on mielenkiintoisia termejä, tosin en kyllä itse ainakaan tiedä miten ne näihin uusiin sääntöihin ja niiden tekemiin muutoksiin liittyvät.

Kasissa on pisteet mukana kahdessa eri formaatissa, ekassa simppelissä muodossa ja toisessa kuten nykyisin (joka kilke pisteytetty).

Toista pointtia olen käsitellyt tässä ketjussa jo sen verran monta kertaa että lisätoisto lienee turhaa.

[jamovoima]

Pistoolithan olisi AoS-tyyliin helppo simuloida. Lähitaisteluase Range 6. Tosin tekisikö tämä sitten niistä jo liian pahoja, eos. Plasmapistooli on vissiin ollut kova joskus 3./4. edikan aikoihin ja pisteytys on sitten jäänyt sille tasolle. Maksa 15p aseesta jolla pääsee ehkä kerran ampumaan yhden woundin joka saattaa tappaa kantajan? Shekki ei kelpaa...

Wounditaulukko ilmeisesti on ainakin vähän muuttunut. Jos instant death-sääntö pysyy niin sitten strenan tuplaavilla aseilla/efekteillä (Power fistit jne) on mahdollisuus niistää isonkin toughnessin unitteja jos ne on tarpeeksi kovassa tyypissä kiinni.

Eiköhän se instant death systeemi ole korvautunut tuolla kun aseet tekevät enemmän haavoja (ja hyvä niin).
Plasma pistooli ei taida olla koskaan ollut kovin järjellinen ase, ehkä kakkosedikassa, mene ja tiedä? Se on vaan niin reteä, että niitä on itsekin tullut kaikenmaailman khorne berzerkereille asennettua ja olisihan se kivaa, jos niillä olisi jokin merkityskin. Sinänsä se ja sama, jos kuitenkin tulee varmaan pelattua lähinnä noilla karkeammilla pistemäärillä. (Range 6 lähisaseet muuten olisi aikamoinen niche-valinta. Käytetään lähiksessä, mutta ei kuitenkaan hyödy mitään jos on varsinaisesti lähiksessä :))

[mv40k2]

asiahan on ollut pelitestaamassa iso liuta jenkkien turnauspelaajia, Adepticonin väkeä yms. Joten uskon että pahimmat munaukset sieltä noin pelibalanssin puolelta on ainakin aluksi karsittu. Eri asia sitten miten käy jatkossa, power creeppi ei varmaan mihinkään katoa kun jollakihan ne uudet tuotteet pitää saada kaupaksi.

Jep. No hyvä että maailma on mennyt eteenpäin siinä että GW ylipäätään on pelitestauttanut uutta laitosta talon ulkopuolella, että se ei ole suljettujen seinien sisälllä tehty labratuote kuten aiemmat laitokset => pieni otanta ja pelitestaajien henkilökohtaiset mielipiteet/pelitavat päässeet ratkaisemaan liikaa lopputulosta. Uusi suunta antaa toivoa parempilaatuisesta julkaisusta, ettei tarvii heti FAQ ja erratojen kautta lähteä takomaan pahimpia kupruja pois.

Se saattaa olla totta varmaan että GW tulee edelleen käyttämään powerleveliä myynnissä ja markkinoinnissa, eli uudet unitit on pikkaisen base-tasoa voimakkaampia tai niissä on jotain uusia ominaisuuksia mitä vanhemmat yksiköt saavat vasta perästä päin. Kaupallisuuden lait kun on edelleen voimassa. Mutta toivottavasti GW on oppinut että powercheep rikkoo pikkuhiljaa pelin ja johtaa toisenlaisiin ongelmiin.

Aihetta liipaten:
Alkuperäisessä Rogue Traderissa oli virallinen laskukaava (ja 2.laitoksessa puolivirallinen Citadel Journalissa julkaistu) miten sai laskettua jokaiselle figulle vai vehiclelle pistehinnan 'powerlevelin' mukaan - omien vehiclejen ja dreadnoughttien peliin tuomista varten. Se otti huomioon statit, panssarit, aseet, ym. Nyt kun mennään Communityä kuuntelevaan suuntaan niin saisivat julkaista avoimeksi pistehinnat kaikille unitin ominaisuuksille (mukaanlukien special rulet), ja se päivitettäis vuosittain Comminity kanssa yhteistyössä, niin jokainen tuleva unit saisi automaattisesti powerlevelin kanssa linjassa olevan pistehinnan. Se lopettais powercreepin ja suuren osan winettämisestä miksi joku unit on liian halpa/kallis pisteissä.

Nykyiset ennakkotiedot kuulostavat siltä että pelistä tulee kyllä nykyistä sujuvampi mutta visuaalisuus ja immersio kärsii. Tämmöinen ei ainakaan minua erikoisemmin houkuttele, aikoinaan lopetin MtG:n kun sitä ruvettiin tekemään turnauspelaajien ehdoilla ja peli lakkasi olemasta hauska.

Tuo on minunkin huoli. Visuaalisuus ja 40K fiilis on aina ollut pelin ytimessä. Yliyksinkertaistaminen ja peliajan nopeuttamisen varjolla tehty hauskuuden, immersion ja monipuolisuuden karsiminen pilaa lopulta pelin. Vaikka siihen saataisiin aikaiseksi maailman täydellisin ja parhaiten tasapainossa oleva sääntösetti ja yksiköt. Peli muuttuu silloin hienommilla nappuloilla pelattavaksi rutiini nopanviskelysessioksi ja lautapelin korvikkeeksi. Eli ne pikkujutut mitkä tekee tästä 40K:sta uniikin ja hauskan pelata pitäis pyrkiä säilyttämään kaikin keinoin eikä laittaa kirveen alle. Se on game designerien huonoutta jos eivät pysty keksimään tilalle korviketta niin että fun factor, immersio ja visuaalisuus säilyy. Ja on se jatkossa varmaan (toivottavasti) Communitynkin vastuulla keksiä ja ehdottaa GW:lle järkeviä ja yleisesti hyväksyttyjä parannuksia ja uudistuksia peliin. Sille ei voi sitten mitään jos Community keskimäärin haluaa yksinkertaisemman ja nopeamman pelin, eli teinit ja turnauspelaajat jyrää narrative pelaajat ja veteraanit (noin karkeasti sanoen).

Uudessa 8.laitoksessa on kyllä kolme eri pelitapaa, mutta pelkään että se on vaan pintapuolista simppleliä sääntöjen mukaanottamista/ulosjättämistä, eli pohjalla olevat perussäännöt on yksinkertaistettu niin minimiin että se rajoittaa lopulta pelikokemusta muissakin pelitavoissa. Saa nähdä, toivottavasti oli turha huoli. Mutta perustuu siihen että en muista nähneeni/kuulleeni muistakaan sotapeleistä jotka ovat onnistuneet yhdistämään monta eri pelityyliä samoihin perussääntöihin. Onko sellaisia? Siis figupelejä jotka skaalautuvat hyvin aloittelijoista veteraaneihin ja turnauspelaajista fiilistelypelaajiin, myös toivotun peliajan ja powerlevelin suhteen skaalautuvia. Kuullostaa kyllä aika vaikealta rastilta.

-mv40k2

[mv40k2]

GW:hän voisi kokeilla julkaista vaihtoehtoiset "40K Advanced" säännöt niille pelaajille, jotka haluavat enemmän realismia. Onhan Battletechissakin Level 1/2/3 säännöt.

Hear hear. Toivon samaa.

Visuaalisus ja immersio on mielenkiintoisia termejä, tosin en kyllä itse ainakaan tiedä miten ne näihin uusiin sääntöihin ja niiden tekemiin muutoksiin liittyvät.

Kyllä ne liittyvät aika oleellisesti. Just luin toissailtana SN saitilta 7.ed battlerepin missä SM bikerit chargasivat rakennuksen keskikerrokseen ja siitä katolle. Immersio lensi ikkunasta ulos ja vaihdoin seuraavaan battlereppiin. Sääntöjen yksinkertaistaminen mahdollisti tuon, vanhoissa edikoissa ei olisi onnistunut (ainakaan 2.laitoksessa). Tuo noin niinkun esimerkiksi.

Wounditaulukko ilmeisesti on ainakin vähän muuttunut. Jos instant death-sääntö pysyy niin sitten strenan tuplaavilla aseilla/efekteillä (Power fistit jne) on mahdollisuus niistää isonkin toughnessin unitteja jos ne on tarpeeksi kovassa tyypissä kiinni.

Hyvä pointti. Luulen kuitenkin että menee kuten Jamovoima sanoi että ID poistettu ja tekevät vaan sitten enemmän woundeja. Säännöissä sais kyllä olla silloin tilalle jonkintyypinen special rule että jos menetät 50+% woundeista kierroksessa niin olet automaattisesti Pinned, tms. Eli hetkellinen stunned myös ei-vehicleille. Eli muutakin haittaa kun hidasta stattien/abilityjen pudotusta woundien mukana.

Plasmapistooli on vissiin ollut kova joskus 3./4. edikan aikoihin ja pisteytys on sitten jäänyt sille tasolle.

Short range jutut kuten kranaatit ja pistoolit minimoitu tosiaan aika pitkälle pois viime laitoksissa. Olis kiva saada niitä vähän takaisin taktiseksi optioksi chargaamisen sijaan. En tiedä 3. ja 4. laitoksesta, mutta Plasma Pistol oli hyvä ostos 2.laitoksessa hintaan 6 pts samoilla stateilla kun nykyään. Sen takia niitä näkyy paljon wanhoilla figuilla, mikä siten riivaa nykylaitoksessa kun niiden squadien hinnat nousee taivaisiin ja peliteho laskee kun plasmapislari on kallis kertakäyttökalu. Mutta uskon että tässä resetissä asetaulukoiden pistehinnat menee enemmän tai vähemmän uusiksi.

-mv40k2

[tneva82]

Se saattaa olla totta varmaan että GW tulee edelleen käyttämään powerleveliä myynnissä ja markkinoinnissa, eli uudet unitit on pikkaisen base-tasoa voimakkaampia tai niissä on jotain uusia ominaisuuksia mitä vanhemmat yksiköt saavat vasta perästä päin. Kaupallisuuden lait kun on edelleen voimassa. Mutta toivottavasti GW on oppinut että powercheep rikkoo pikkuhiljaa pelin ja johtaa toisenlaisiin ongelmiin.

Aah taas tuo huhu. Uudet figuthan aina ovatkin broken heti julkaisussa...eiku hetkinen mites dino botit, mutilatorit, dark angel lentskarit etc etc etc.

Joo wraithknightit etc voi laittaa vastaan mutta lista uusista figuista joiden säännöt olivat susi on aika pahuksen pitkä...

Uudet=broken vaatisi suunnittelijoilta jonkinsortin taitoa ja ymmärrystä miten peli toimii. Kumpikaan ei ole asioita joista GW:n sääntötiimi on tunnettu...

Nyt kun mennään Communityä kuuntelevaan suuntaan niin saisivat julkaista avoimeksi pistehinnat kaikille unitin ominaisuuksille (mukaanlukien special rulet), ja se päivitettäis vuosittain Comminity kanssa yhteistyössä, niin jokainen tuleva unit saisi automaattisesti powerlevelin kanssa linjassa olevan pistehinnan. Se lopettais powercreepin ja suuren osan winettämisestä miksi joku unit on liian halpa/kallis pisteissä.

Kaippa tiedät että nuo systeemit ei koskaan toimi ja johtavat rikkinäisyyksiin? Yksiköiden arvoja ei voi vain laskea jollain kaavalla vaan vaatii hassua kyllä paljon pelitestausta ja laskentaa jotta saadaan selville paljonko se OIKEASTI on arvoltaan käytännössä eikä vain teoriassa.

Nuo systeemit menee rikki järjestään jo siinä vaiheessa kun pitää ottaa huomioon toisten stattien vaikutus hintaan. +1A X pistettä....Ok. Kiva. Paitsi että hyökkäyksen arvo on "hiukan" enemmän jos osuu 2+:lla ja omaa S10 kuin jos osuu 6+:lla ja omaa S1:n.

Uudessa 8.laitoksessa on kyllä kolme eri pelitapaa, mutta pelkään että se on vaan pintapuolista simppleliä sääntöjen mukaanottamista/ulosjättämistä, eli pohjalla olevat perussäännöt on yksinkertaistettu niin minimiin että se rajoittaa lopulta pelikokemusta muissakin pelitavoissa. Saa nähdä, toivottavasti oli turha huoli. Mutta perustuu siihen että en muista nähneeni/kuulleeni muistakaan sotapeleistä jotka ovat onnistuneet yhdistämään monta eri pelityyliä samoihin perussääntöihin. Onko sellaisia? Siis figupelejä jotka skaalautuvat hyvin aloittelijoista veteraaneihin ja turnauspelaajista fiilistelypelaajiin, myös toivotun peliajan ja powerlevelin suhteen skaalautuvia. Kuullostaa kyllä aika vaikealta rastilta.

-mv40k2

Ne tavat kuulostaa enemmän AOS tyyliltä. Tyyliin yksi sumplit vastustajan kanssa mitä tuot, toinen missä pelaat valmis skenaarioita ja sitten tämä nykyistä X pistettä pick up pelit. Ei niinkään että pelin säännöt paljolti muuttuisivat.

[jamovoima]

Kyllähän GW on kait aina pelitestannut tuotteitaan talon ulkopuolella. Codexit ja sääntökirjat on täynnä niitä pelitestaajien nimiä jotka on tuttuja turnaustuloksista. Se on vaan vähän niin, että kun vaihtoehtoja on näin mittava määrä, ei niitä kunnolla pysty ikinä kaikkia testaamaan riittävällä tarkkuudella. Etenkin kun se pitää tehdä suljettujen ovien takana salaa.

Aikoinaan mm. Chaosboyzit Suomessa pelitestasi uusia julkaisuja ja ainakin kutosedikan fabakirjasta löytyy porukan nimet. Oli joskus hauska ensimmäisessä turnauksessa jälkikäteen huomata sääntökirjasta vastustajan nimi :P

Samasta vaihtoehtojen määrästä johtuen pistehintojen antaminen on pakko aina tällaisessa pelissä pohjautua loppuviimein perstuntumaan, koska kyvyt on niin eri arvoisia riippuen vastustajasta. Se on juuri yksi syistä, miksi on/off tyyppiset jutut ei yleensä ole kovin hyviä pelin kannalta, vaikka kuinka olisivat immersion kannalta järkeviä.

[tneva82]

Kyllähän GW on kait aina pelitestannut tuotteitaan talon ulkopuolella. Codexit ja sääntökirjat on täynnä niitä pelitestaajien nimiä jotka on tuttuja turnaustuloksista. Se on vaan vähän niin, että kun vaihtoehtoja on näin mittava määrä, ei niitä kunnolla pysty ikinä kaikkia testaamaan riittävällä tarkkuudella. Etenkin kun se pitää tehdä suljettujen ovien takana salaa.

Aikoinaan mm. Chaosboyzit Suomessa pelitestasi uusia julkaisuja ja ainakin kutosedikan fabakirjasta löytyy porukan nimet. Oli joskus hauska ensimmäisessä turnauksessa jälkikäteen huomata sääntökirjasta vastustajan nimi :P

Olihan niillä ennen mutta Kirbyn loppuajoilla tuo taisi loppua kokonaan. Mutta tosiaan Chaosboyzit tosiaan testasi ja voisin vaikka vannoa että yksi 5th edikan loppupuolen turnauksista taisi toimia stealth pelitestauksena turnauksen houserulejen muodossa. Tosin voi olla virheellinen muistikuva mutta säännöt oli jotenkin tutun oloisia myöhemmin...

[jamovoima]

Ainakin kasiaedikan fabakirjoissa oli vielä liuta UK:n eturivin turnauspelaajia listattuna codexin nimilehdelle, ihan viimeisiä aikoja en tunne ja jossain vaiheessahan ne taisi häivyttää kaikki tekijätiedot taka-alalle.

Nykyään muuten aika moni noista nimistä on gw:n design studiossa töissä, mm. Pete Foley, joka kai jossain vastuussa on tässä 40k uudistuksessa on tuttu näky ainakin AoS turnauskentiltä ja Ben Johnson taitaa kuulua kanssa GW:n palkkalistoille nykyään. Viime vuoden SCGT voittaja Rob Symes on Warhammer tv selostajana jne.

[Flogger]

Eiköhän se instant death systeemi ole korvautunut tuolla kun aseet tekevät enemmän haavoja (ja hyvä niin).

Nojuu, ehkä olisi vähän liian tylyä jos vaikka S14 Soul Grinderi autokrumppaisi 15 woundin Land Raiderin kerrasta...joku samantapainen mekaniikka (lisäwoundeja tms) olisi kuitenkin paikallaan.

Kyllähän GW on kait aina pelitestannut tuotteitaan talon ulkopuolella. Codexit ja sääntökirjat on täynnä niitä pelitestaajien nimiä jotka on tuttuja turnaustuloksista. Se on vaan vähän niin, että kun vaihtoehtoja on näin mittava määrä, ei niitä kunnolla pysty ikinä kaikkia testaamaan riittävällä tarkkuudella. Etenkin kun se pitää tehdä suljettujen ovien takana salaa.

Vaikea kyllä uskoa että vaikka 40K:n 6. edikkaa olisi hirveästi pelitestattu, niin paljon reikiä säännöistä löytyi kärkeen. Siksihän 7. edikka julkaistiin niin pian.
Kun kutosesta rupesi tietoja tulemaan niin ensimmäisiä asioita mihin ihmiset kiinnittivät huomiota oli että Charactereista koostuvat yksiköt (Paladiinit, Nobit yms) voisivat jakaa woundeja toisilleen Look out sirreillä ad nauseum. Kun tämä otettiin paneelissa puheeksi pelintekijöiden kanssa, he sanoivat suunnilleen että oho, tämä ei ole kyllä tarkoitus. Kirjat oli jo painossa ja kutonen sai nälkävuoden pituisen erratan.

Aikoinaan kirosin Deathwatch-roolipeliä, että mikä buginen *****, tätä ei ole kyllä pelitestattu ollenkaan. No älähän huoli, sääntiksessä on valtavan pitkä lista pelitestaajien nimiä. Oman porukkani kokeneet pelaajat näkivät jo pelkästään esimerkiksi asetaulukkoa katsoessa ilman pelaamistakin ettei aseet ole keskenään balanssissa ollenkaan. FFG julkaisikin paksun erratan joka sisälsi mm. kokonaan uusiksi tehdyt asetaulukot. Olen vieläkin satavarma että kirjassa listatut pelitestaajat ovat täysin fiktiivisiä henkilöitä.

[mv40k2]

Kaippa tiedät että nuo systeemit ei koskaan toimi ja johtavat rikkinäisyyksiin? Yksiköiden arvoja ei voi vain laskea jollain kaavalla vaan vaatii hassua kyllä paljon pelitestausta ja laskentaa jotta saadaan selville paljonko se OIKEASTI on arvoltaan käytännössä eikä vain teoriassa.

Nuo systeemit menee rikki järjestään jo siinä vaiheessa kun pitää ottaa huomioon toisten stattien vaikutus hintaan. +1A X pistettä....Ok. Kiva. Paitsi että hyökkäyksen arvo on "hiukan" enemmän jos osuu 2+:lla ja omaa S10 kuin jos osuu 6+:lla ja omaa S1:n.

Tarkoitus oli sanoa että baseline pistehinta olisi tuotettu jollain avoimella kaavalla eikä proprietary algoritmilla. Ja sitten kerran vuodella Community sais äänestää unittien pistehintaa alaspäin/ylöspäin, mikä toisi mukaan sen ison otannan kokemuslisän. Niin jokainen unit löytäisi lopulta sen oikean yleisesti hyväksytyn hinnan. Tuo oli vaan ehdotus, eikä mua kiinnosta itse mekanismi, vaan se että nykysysteemi ei toimi ja joutaa muuttua. Se on fundamentally flawed kun pistehintoja päätetään suljettujen ovien takana, rajatulla pelitestauksella ja ilman avointa tietoa pelitestauksen määrästä.

FFG julkaisikin paksun erratan joka sisälsi mm. kokonaan uusiksi tehdyt asetaulukot. Olen vieläkin satavarma että kirjassa listatut pelitestaajat ovat täysin fiktiivisiä henkilöitä.

Point proven. Eli printattu sana ei ole kovin vahva jos pelitestauksen määrää ei voi todentaa ja lopputulos on kuraa.
Mä en sais kovin isoa lämmikettä aamukahvin lisäksi vaikka meidän koko pelikerhon jäsenlista olis printattu etu- ja takakanteen.
Mielummin näkisin siellä selvät viittaukset pelitestauksen statistiikkaan GW sisällä ja isossa mittakaavassa (commynity).

Kirjat oli jo painossa ja kutonen sai nälkävuoden pituisen erratan.

Tuo errata ja erratan errata on ihan dead systeemi. GW sais siirtyä jo eteenpäin asioissa. Ikävä kyllä printattu kirja on vielä jarru. Itsekin tykkään kirjasta kun tutustun armeijaan kotosalla, mutta pelitilanteessa up-to-date säännöt ja peliapuvälineet on vaan niin paljon kovempi juttu.

-mv40k2

[jamovoima]

Testaamisesta on aina paha sanoa, kun ei koskaan tiedä millaiset ne säännöt on olleet silloin kun niitä on testattu. Voihan ne kirjaan päätyneet versiot hyvin olla testauksen tuloksia, mutta niitä ei enää ole ehditty sitten testaamaan niin paljoa. Siksi ei kannatakaan tuudittautua liikaa siihen, että tässäkin tapauksessa testaamassa on ollut kaikenmaailan turnausauktoriteettia. Lopputulos on varmaan parempi, mutta ei varmasti täydellinen.