8-edikan varsinaiset pelikokemukset

[Roizo]

Pari peliä Death Guardilla BA/Space marineita vastaan alla uudesta edikasta. Muutamia havaintoja:

-Perussäännöt on ihan mukavan tuntuiset ja command pointeilla saatavat rerollit tekivät pelistä jännittävää!

-Deep strikella yms. vastustajan päälle heitetyt yksinäiset characterit eivät tykkää meltasta. Sulivat hyvinkin helpon oloisesti. Characterit parempi pitää siis yksiköiden mukana antamassa aura rerolleja yms.

-Mopot, termikset ja Primarikset pärjäävät 2 woundisina aika hyvin. Normaalilla plasmalla menee ikä ja terveys noiden pudottamiseen ja super charge tuntuu tappavan yhtä paljon omia kuin vastustajan modeleita. 1 woundiset marinet katoavat pelikentiltä? Ainakin tuntuu, että nuo marineiden mopo-,
primaris- ja terminator-yksiköt kestävät paremmin kuin plague marinet, joilla myös on T5 ja oma "5+ Feel no pain", mutta vain yksi woundi. Näitä 2-woundisia marineita vastaan täytyy opetella pelaamaan vähän eri tavoilla ja aseilla kuin vanhoja marineita vastaan.

-Kaaoksesta jo tänne kirjoitettiinkin eli tehokkuus ei oikein vakuuta edelleenkään. Toki hyviäkin listoja varmasti saa aikaan, mutta onko liian kalliit yksiköt ja wargear. Blight launcherit plague marineilla oli hyvä uudistus, conversio-talkoot odottaa.

-Land raider oli hilpeän tehokas tankkeja vastaan, mutta 350 pisteen tankin sai tehtyä vaarattomaksi menemällä tuuman päähän vaunusta, jolloin tankki pakittelee ja ei ammu lainkaan. Tankkien vaimentaminen tuolla tavalla on aika turhauttavaa.

[jopotzuki]

-Land raider oli hilpeän tehokas tankkeja vastaan, mutta 350 pisteen tankin sai tehtyä vaarattomaksi menemällä tuuman päähän vaunusta, jolloin tankki pakittelee ja ei ammu lainkaan. Tankkien vaimentaminen tuolla tavalla on aika turhauttavaa.

Voitko valaista hieman tätä taktiikkaa? Eikös land rideri voisi pysyä vain paikallaan ja ampua siitä muita vihollisia?

[Roizo]

Niin, siis vastustaja "sitoi" tankin lähitaisteluun, jolloin se ei voi ampua, vaan joutuu peruuttelemaan päästäkseen irti tilanteesta. Fall backin jälkeen ei voi ampua ellei ole lenturi kyseessä.

[Lord of Carcassonne]

Niin, siis vastustaja "sitoi" tankin lähitaisteluun, jolloin se ei voi ampua, vaan joutuu peruuttelemaan päästäkseen irti tilanteesta. Fall backin jälkeen ei voi ampua ellei ole lenturi kyseessä.

Juu. Eli sulla pitää olla "FLY" keyword että sä voit ampua kun poistut lähiksestä tai 1" päästä vihollisesta. Ne joilla ei ole tuota Keywordia kärsii suht tehokkaasti tosta. Taun, eldarien(kaikki eldar tyypin armeijat kuten aeldarit drukharit ynm) sekä Necronit voivat poistua ja ampua kun lähtevät vihollisen läheltä. Saahan primariksetkin nykyään se uuden "Grav" tankin jolla on "Fly" keyword. Mutta nuo imperiumnin vehkeet on yleisesti aika kovia kun pääsevät ampumaan. Samaan tulivoimaan ei esim hammerhead taulla pysty. Predator 5:llä lascannon ammuksella vuorossa on ikävä =(. Mutta ymmärrän turhautumisen, ja täytyyhän imperiuminkin vehkeillä olla jotain haittoja.

[Myyra]

Eihän tuossa auta kuin soveltaa tosielämästäkin tuttuja taktiikoita, joissa jalkaväki suojaa vaunujen etenemistä lähelle tulevilta uhilta ja vaunut hoitavat ampumisen.

[Lord of Carcassonne]

Eihän tuossa auta kuin soveltaa tosielämästäkin tuttuja taktiikoita, joissa jalkaväki suojaa vaunujen etenemistä lähelle tulevilta uhilta ja vaunut hoitavat ampumisen.

Juuri näin! Käytä omaa jalkaväkeä niin sanotusti kilpenä.

[LAV-Kitsune-]

Mites iso armeija tuo on jossa on 42 smitea? Hiukan kovalta kuulostaa.

6 detua eli eikös ole sitten 3k armeija
edit: tosin nuo saa varmaan kahteen tonniin

GAH! Tämä kirjan rakenne hajoittaa, eli joo ei saa tehtyä tuollaista battle forged listaa, koska detachmentteja saa olla vain 3 2000pts armeijassa. Loogista, että detachmenttien määrän ja detachment sääntöjen välillä on vain 30 sivua muuta huttua!

Eli 3x Battallion detachment antaa 9 heroa ja 18 yksikköä, mikä tekee siis 26 smiteä per vuoro. Koska detachmentteja on vain kolme, jää huomattavasti lisää lisäpisteitä ja lista voisi olla jotain seuraavanlaista: 30x 1 Blue Horror & 9 Brimstones, 4x Herald of Slaanesh, 4x Demon Prince of Tzeentch with wings, 1x Changeling. Eli 26 smiteä, kaikkeen osumiseen Changelingin lähellä -1 ja neljä prinssiä pieksämässä asioita ja 180 4++ invun nappia imemässä tulta. Vieläkin aika vahva. Tämä alkaa mennä offtopiciksi, anteeksi siitä joten takaisin aiheeseen aasinsillan kautta.

Meidän peliporukassa on alettu havaitsemaan, että parhaat pelit tulee kun käytössä on vain yksi Battallion detachment eikä mitään muuta. Detachmenttien yhdistely antaa ehkä liian paljon vapauksia ilman suurempaa haittaa ja periaattee listan voi tehdä melkein minkälaiseksi vain. Esimerkiksi battallion detachment antaa vain kaksi lenturivalintaa, mutta Air wing detachment antaa 3 lenturia ja extra stratagemin, joten sillä saa helpon stratagemin ja enemmän lentureita menettämättä mitään. Vähän samaan tapaan voi käyttää heavy/fast detachmenttiä, eli ottaa extra HQ:n ja kolme erikoispoppoota lisää uutena detachmenttina jotta saa vain extra stratagemin ilman mitään menetystä.

Yksi Battallion rajoittaa minusta kivasti listan rakentamista ja saa vähän miettimään mitä listaan pitäisi ottaa. Esimerkiksi juuri demoneilla 3HQ:ta tasoittaa juuri hyvin valintoja: Listassa olisi kiva olla Nurglen Heraldi, Epidemius ja Great Unclean one, koska kaikki buffaa yksiköitä hyvin, mutta toisaalta listaan haluaisi usein kaksi greater demonia. Neljällä HQ:lla tässä ei ole mitään miettimistä, mutta kolmella tulee jo vähän hyviä valintoja. Vähän sama Heavy supportin kanssa jos haluaa tehdä gunlinen. On helppo vetäistä jotain 6 minimi havocci yksikköä, mutta jos slotteja on vain kolme niin muutakin listaa pitää vähän miettiä, että mitä siihen ottaisi saadakseen toimivan kokonaisuuden.

[LAV-Kitsune-]

Mites iso armeija tuo on jossa on 42 smitea? Hiukan kovalta kuulostaa.

6 detua eli eikös ole sitten 3k armeija
edit: tosin nuo saa varmaan kahteen tonniin

GAH! Tämä kirjan rakenne hajoittaa, eli joo ei saa tehtyä tuollaista battle forged listaa, koska detachmentteja saa olla vain 3 1500pts armeijassa. Loogista, että detachmenttien määrän ja detachment sääntöjen välillä on vain 30 sivua muuta huttua!

Eli 3x Battallion detachment 1500pts antaa 9 heroa ja 18 yksikköä, mikä tekee siis 26 smiteä per vuoro. Koska detachmentteja on vain kolme, jää huomattavasti lisää lisäpisteitä ja lista voisi olla jotain seuraavanlaista: 30x 1 Blue Horror & 9 Brimstones, 4x Herald of Slaanesh, 4x Demon Prince of Tzeentch with wings, 1x Changeling. Eli 26 smiteä, kaikkeen osumiseen Changelingin lähellä -1 ja neljä prinssiä pieksämässä asioita ja 180 4++ invun nappia imemässä tulta. Vieläkin aika vahva. Tämä alkaa mennä offtopiciksi, anteeksi siitä joten takaisin aiheeseen aasinsillan kautta.

Meidän peliporukassa on alettu havaitsemaan, että parhaat pelit tulee kun käytössä on vain yksi Battallion detachment eikä mitään muuta. Detachmenttien yhdistely antaa ehkä liian paljon vapauksia ilman suurempaa haittaa ja periaattee listan voi tehdä melkein minkälaiseksi vain. Esimerkiksi battallion detachment antaa vain kaksi lenturivalintaa, mutta Air wing detachment antaa 3 lenturia ja extra stratagemin, joten sillä saa helpon stratagemin ja enemmän lentureita menettämättä mitään. Vähän samaan tapaan voi käyttää heavy/fast detachmenttiä, eli ottaa extra HQ:n ja kolme erikoispoppoota lisää uutena detachmenttina jotta saa vain extra stratagemin ilman mitään menetystä.

Yksi Battallion rajoittaa minusta kivasti listan rakentamista ja saa vähän miettimään mitä listaan pitäisi ottaa. Esimerkiksi juuri demoneilla 3HQ:ta tasoittaa juuri hyvin valintoja: Listassa olisi kiva olla Nurglen Heraldi, Epidemius ja Great Unclean one, koska kaikki buffaa yksiköitä hyvin, mutta toisaalta listaan haluaisi usein kaksi greater demonia. Neljällä HQ:lla tässä ei ole mitään miettimistä, mutta kolmella tulee jo vähän hyviä valintoja. Vähän sama Heavy supportin kanssa jos haluaa tehdä gunlinen. On helppo vetäistä jotain 6 minimi havocci yksikköä, mutta jos slotteja on vain kolme niin muutakin listaa pitää vähän miettiä, että mitä siihen ottaisi saadakseen toimivan kokonaisuuden.

[techman]

Kolmen pelin jälkeen on tullut muutama aika selkeä trendi huomattua.

Pelit on paljon nopeampia kuin 7ed aikaan.
Buffaus characterit on kannattava valinta. Ne tekevät useasta keskinkertaisesta halvasta yksiköstä helposti tosi kovia.
Charactereita kannattaa suojella kunnolla, eli joka suunnasta. Yksikön sisällä ne elävät, jos ne depotetaan vain linjan taakse niin ne kuolevat vuorolla yksi deep strikeen.
Halpoja swarmeja kannattaa olla 20-40 modelia, niillä saa vuorattua oman depoalueen ettei selkään saa tehtyä deep strikeä.
Unitteja ei kannata pitää ihan lähekkäin, edes alkudepossa, muuten ne vedetään mukaan meleeseen pile-in kikkailuilla.
Ota aina mukaan psykereitä tai jotain joka pystyy edes denyämään. Powerit onnistuvat todella helposti ilman vastustusta.

[ookkeri]

Joo, bufficharacterit ovat erittäin loistavia. Ne eivät vaikuta maksavan paljoakaan buffiabilityistään joka pistää miettimään, onkohan ko. abilityt huomioitu yksiköiden pisteissä siten, että ne maksavat pisteitä sillä periaatteella että buffit olisivat jo käytössä.
Itse en lähde enää matseihin ilman 1-rerolleja hittaukseen. Tekee vaan niin paljon parempaa plasmasta (supercharge) kuin myös muista sterkeistä aseista (3+ osuminen reroll ykkösillä alkaakin olemaan jo aika tarkkaa).

Esim. demoneilla listaa miettiessä tajusin sen, että heraldi(t) (mononurglelistoista siis puhe) kantsii koittaa tuoda peliin deep strikellä (summonit) jotta buffit saa juuri sinne, minne niitä tarvitsee. Samalla tapaa muillakin kantsii ottaa noita deep strikettäviä ukkoja jos jonkin verran, jotta saa oikeat työkalut oikeaan paikkaan. Scatteroimattomuus tekee niistä paljon vahvempia ja ampuvat yksiköt ovat onnellisia kun pääsevätkin läheltä ampumaan juuri sitä jota pitääkin ampua.

Halpoja modelleita kantsii kyllä jonkin verran. Objectiveja on vaan niin paljon helpompi haalia kun ei tarttee kallista yksikköä istuttaa viereen. Toki esim. devastatorit jne mieluusti siellä seisovat, etenkin jos sen objectiven saa coveriin laitettua.

Itseäni vähän harmittaa D6 damageaseet, sillä siinä on liikaa hajontaa. Joskus lascannon tekee 1 woundin, joskus 6. Tai siis yleensähän se heittää to hittiin 2 ja ei pääse edes rerollaamaan ;) tai sit woundatessa 1.

Psyykkerit on ihan must niin denyymisyritysten kuin smitejen kannalta. On siellä joitain hyviä spellejäkin tarjolla mutta 5/6 chance onnistua smitessä on ehkä turhankin helppoa.

[Bartholen]

Itseäni vähän harmittaa D6 damageaseet, sillä siinä on liikaa hajontaa. Joskus lascannon tekee 1 woundin, joskus 6. Tai siis yleensähän se heittää to hittiin 2 ja ei pääse edes rerollaamaan ;) tai sit woundatessa 1.

Komppaan tätä. Powerfist, ennen yksi tehokkaimpia meleeaseita, maksaa edelleen 20 pts (kaaoksella ainakin), mutta on vain ap -3 ja damage D3. Kun on vielä se -1 osumiseen meleessä, eikä chargesta saa enää lisähyökkäyksiä, niin entinen tankin- ja charruntappaja on kärsinyt todella rajun tehon laskusuhdanteen. Aiemmin se oli esim. Nobeilla örkkiryhmissä ihan no-brainer, nyt ei niinkään. Itse korvaisin D6:n vaikka 2D3:lla jossa tuplaykköset laskettaisiin yhdeksi woundiksi, jolloin kuuteen woundiin tarvittaisiin jo todella kova heitto, mutta sisään saisi yleensä vähintään sen kaksi woundia. D6 on liian random ollakseen kunnolla tasapainoinen.

[LAV-Kitsune-]

Itseäni vähän harmittaa D6 damageaseet, sillä siinä on liikaa hajontaa. Joskus lascannon tekee 1 woundin, joskus 6. Tai siis yleensähän se heittää to hittiin 2 ja ei pääse edes rerollaamaan ;) tai sit woundatessa 1.

Komppaan tätä. Powerfist, ennen yksi tehokkaimpia meleeaseita, maksaa edelleen 20 pts (kaaoksella ainakin), mutta on vain ap -3 ja damage D3. Kun on vielä se -1 osumiseen meleessä, eikä chargesta saa enää lisähyökkäyksiä, niin entinen tankin- ja charruntappaja on kärsinyt todella rajun tehon laskusuhdanteen. Aiemmin se oli esim. Nobeilla örkkiryhmissä ihan no-brainer, nyt ei niinkään. Itse korvaisin D6:n vaikka 2D3:lla jossa tuplaykköset laskettaisiin yhdeksi woundiksi, jolloin kuuteen woundiin tarvittaisiin jo todella kova heitto, mutta sisään saisi yleensä vähintään sen kaksi woundia. D6 on liian random ollakseen kunnolla tasapainoinen.

Huomioitavaa on kuitenkin, että se champpa fistillä ei vain kuole sieltä ennenkuin koko muu yksikkö on kuollut, koska saat itse päättää nyt mistä kuolleet napataan pois. Joten vaikka teho pieneni fistissä, se fisti paukuttelee menemään monta vuoroa pidempään kuin ennnen.

Näin muuten, mitä enemmän peliä pelaa niin sitä enemmän kallistun tuon yhden detachmentin puolelle. Peli menee tosi rankaksi späm festiksi jos on käytössä jo kolmekin detachmenttia, kun mm. smite charactereita tai lentureita saa helposti 9kpl kentälle.

[luthorhussein]

2000 pisteen peli systeemillä että armeijassa on yksi brigade vois olla hauska. Pakko ottaa sitä sun tätä kuitenkin mahdollistaen vähän liikkumavaraa codexin/indexin sisällä.

[Lord of Carcassonne]

Kyllähän detuja voi olla enemmän mutta rajoittaa niin että samaa detua ei saa olla armeijassa kuin kerran. Jos detuja saa olla vain yksi niin rajoittaa liikaa kun esim lord of wareja ei tuolloin voiolistassa olla lainkaan.

[Terminator Sergeant]

Kyllähän detuja voi olla enemmän mutta rajoittaa niin että samaa detua ei saa olla armeijassa kuin kerran. Jos detuja saa olla vain yksi niin rajoittaa liikaa kun esim lord of wareja ei tuolloin voiolistassa olla lainkaan.

Mikä voi olla ihan hyvä asia, peliporukan preferensseistä riippuen.

[HerraMauno]

Etc:ssä on käytössä 3 detua ja rajoitettu, että samaa detua ei saa olla useampaa. Saa käydä ihailemassa kuinka hyvin se on rajannut spammia. Linkki kaikkiin listoihin löytyy tuolta armeijalistat-osiosta.

[Lord of Carcassonne]

Etc:ssä on käytössä 3 detua ja rajoitettu, että samaa detua ei saa olla useampaa. Saa käydä ihailemassa kuinka hyvin se on rajannut spammia. Linkki kaikkiin listoihin löytyy tuolta armeijalistat-osiosta.

Ite tykkään tästä etc säännöstä mikä on mun kohdalla harvinaista.

[ookkeri]

Etc:ssä on käytössä 3 detua ja rajoitettu, että samaa detua ei saa olla useampaa. Saa käydä ihailemassa kuinka hyvin se on rajannut spammia. Linkki kaikkiin listoihin löytyy tuolta armeijalistat-osiosta.

Ite tykkään tästä etc säännöstä mikä on mun kohdalla harvinaista.

Joo paperilla tuntuu hyvin rajaavalta mutta katsos kun sitä ei olekaan :D

[Lord of Carcassonne]

Etc:ssä on käytössä 3 detua ja rajoitettu, että samaa detua ei saa olla useampaa. Saa käydä ihailemassa kuinka hyvin se on rajannut spammia. Linkki kaikkiin listoihin löytyy tuolta armeijalistat-osiosta.

Ite tykkään tästä etc säännöstä mikä on mun kohdalla harvinaista.

Joo paperilla tuntuu hyvin rajaavalta mutta katsos kun sitä ei olekaan :D

Tämä on totta.

[Lassek]

Kaveri pakotti kokeilemaan ja peli olikin ihan positiivinen yllätys. Säännöt ovat todella sujuvat ja selkeät, mitä voi pitää aikamoisena vallankumouksena.

Ainoa mikä oikeastaan tuntui ikävältä on se miten vähän maastolla on väliä: ukkelit liikkuvat nopeammin kuin ennen ja cover-bonus on kätyinen +1 panssariin. Toki dark eldarien ap-4 runsaus voi vaikuttaa arvioon... Ehkä mariinimatseissa sitten +2 bonus muuttuisi aika tyhmäksi??

Pitäisikö pelata jotenkin erilaisilla maastoilla? Enemmän täyttä näkö- ja liikkumaestettä? Mentiin aika tutulla ja turvallisella paljolla pienellä area terrainilla ja mäillä.