Ysiedikan kaamos ja kaameus

[Meganiikko]

Hai

Palailen pelailemaan taas parin(puolenkymmenen)vuoden jälkeen hammeria eri muodoissaan. Abua tarvitaan.

Erakossa rakentelin itselleni mekanikus-armeijan, mutta nyt kyllä kiinnostaa langeta kun kaaos kaappasi.
Siispä:

Onko kaaosmariinit yhtä 'huonoja' nykyään kuin 7 edikan aikana? Mitenkä balanssi näin yleensäottaen, tartteeko kikkailla miten paljon että pärjää?
Kannattaako meleearmeija, vaan onko ampuminen 'se juttu'? Terminaattorit on ilmeisesti vieläkin tehokkuuden suhteen vaiheessa, mutta voiko ne saada toimimaan?

Onko jokin kikkakolmomen millä daemonettet (on kasa diaz-tapaisia daemonetteja niin tekis miel pelata niitäkin jotenka kuinka) sais pelattua lisädetachmentissa ilman että ampuu itseään polveen?

Edit: Mietin jotain tämmöstä 2k normaalipeliin, onko tää 'ihan pe*estä' vai voisko täs olla jotain ideaa josta alkaa rakennella?

Chaos + Daemons (Warhammer 40,000 9th Edition) [103 PL, 7CP, 2,000pts]

Battalion Detachment 0CP (Chaos - Chaos Space Marines) [65 PL, 10CP, 1,295pts]
------Configuration [12CP]
------Battle Size [12CP]
------Selections: 3. Strike Force (101-200 Total PL / 1001-2000 Points) [12CP]

Legion
------Selections: Emperor's Children

HQ [10 PL, 183pts]
------Chaos Lord in Terminator Armour [6 PL, 103pts]
Selections: Faultless Duellist, Combi-bolter [3pts], Mark of Slaanesh, Power sword [5pts], The Murder Sword, Warlord
------Dark Apostle [4 PL, 80pts]
Selections: Blissful Devotion, Mark of Slaanesh, Omen of Potency

Troops [16 PL, 337pts]
------Chaos Cultists [3 PL, 60pts]
Selections: Mark of Slaanesh
9x Chaos Cultist w/ Autogun [54pts]
Cultist Champion [6pts]
Selections: Autogun

------Chaos Cultists [3 PL, 60pts]
Selections: Mark of Slaanesh
9x Chaos Cultist w/ Autogun [54pts]
Cultist Champion [6pts]
Selections: Autogun

------Noise Marines [5 PL, 106pts]
Marine w/ blastmaster [26pts]
Selections: Blastmaster [10pts]
3x Marine w/ sonic blaster [63pts]
Selections: 3x Bolt pistol, 3x Frag & Krak grenades, 3x Sonic Blaster [15pts]
Noise Champion [17pts]
Selections: Bolt pistol, Chainaxe [1pts]

------Noise Marines [5 PL, 111pts]
Marine w/ blastmaster [26pts]
Selections: Blastmaster [10pts]
3x Marine w/ sonic blaster [63pts]
Selections: 3x Bolt pistol, 3x Frag & Krak grenades, 3x Sonic Blaster [15pts]
Noise Champion [22pts]
Selections: Chainaxe [1pts], Sonic blaster [5pts]

Elites [24 PL, -2CP, 460pts]

------Chaos Deredeo Dreadnought [11 PL, -1CP, 220pts]
Selections: Aiolos missile launcher [20pts], Mark of Slaanesh, Twin heavy bolter, Volkite falconet battery [10pts]

------Chaos Leviathan Dreadnought [13 PL, -1CP, 240pts]
Selections: Mark of Slaanesh, 2x Storm cannon [20pts]
Two twin volkite calivers

Heavy Support [15 PL, 315pts]

------Obliterators [5 PL, 105pts]
Selections: Mark of Slaanesh, Obliterator [5 PL, 105pts]

------Obliterators [5 PL, 105pts]
Selections: Mark of Slaanesh, Obliterator [5 PL, 105pts]

------Obliterators [5 PL, 105pts]
Selections: Mark of Slaanesh, Obliterator [5 PL, 105pts]

Battalion Detachment -3CP (Chaos - Daemons) [38 PL, -3CP, 705pts]
------Configuration [-3CP]
------Chaos Allegiance
------Selections: Slaanesh

HQ [18 PL, 335pts]

------Herald of Slaanesh on Hellflayer [6 PL, 105pts]

------Keeper of Secrets [12 PL, 230pts]
Selections: Phantasmagoria, Ritual knife
Troops [12 PL, 210pts]

------Daemonettes [4 PL, 70pts]
Selections: Alluress [7pts]
9x Daemonette [63pts]
Selections: 9x Piercing claws

------Daemonettes [4 PL, 70pts]
Selections: Alluress [7pts]
9x Daemonette [63pts]
Selections: 9x Piercing claws

------Daemonettes [4 PL, 70pts]
Selections: Alluress [7pts]
9x Daemonette [63pts]
Selections: 9x Piercing claws

Fast Attack [8 PL, 160pts]

------Hellflayer [4 PL, 80pts]

------Hellflayer [4 PL, 80pts]

Created with BattleScribe

[Sykerö]

9ed poislukien Crusade keskittyy paljon enemmän primary objektiivien pitämiseen sekä secondary objectiivien tekemiseen. Mieti siis mitkä secondaryt haluat valita listallesi ja ala luomaan taktiikkaa sen perusteella. pelkkä tuhoaminen kun ei pahemmin enään tuo voittopisteitä.

Onko tarkoitus summonata demoneja?

Listasta nyt ensimmäisenä näkyy että Demoni detachmentti kannattaa laittaa patrolliksi niin pääset 1 CP:n halvemmalla. Command pointit kun tulevat 9ed:ssä pisteiden mukaan, ja ylimääräiset detachmnetit maksavat CP:tä.

[irtephos]

Minusta terminaattorit saa hyvinkin toimimaan 9 editionissa. esimerkiksi jos niillä on slaanesh merkki ja vaikkapa 4 combi-meltaa niin ne todennäköisesti saa endless cacophony-stratagemin kanssa alas isonkin vehiclen, joka vastaa niiden omaa pistemäärää (tai yli) ja vastustajan pitää käyttää vähintään kohtuullista tulivoimaa, että saa ne pois.

Koskien toimiiko melee unitit, niin minusta toimii. Tuo auttaa jo paljon, että Overwatchia voi käyttää enää kerran vuorossa (stratageminä).

Yleisesti mitä olen huomannut toimiviksi, niin veterans of long war-stratagem on niin hyvä, että se pitää käyttää kyllä joka vuoro (jos on sopivia yksiköitä siihen), sama juttu endless cacophonyn kanssa.

Luulen että chaos marinet tulevat parantumaan pian, kun ne tulevat saamaan 2 woundia kukin, vaikkakin pistehinta sitten nousee. Ehkä tämä tapahtuu jo kun tulee uusi death guard-kodex, ehkä pian.

[Meganiikko]

Mietin että noi daemonettit vois mähistä keskikentän objektiivien päällä ja dreadit ammuskelee takaobjektivien päällä, ja marsut sitten pyörii molempien välissä tappamassa juttuja jotka saa semmoset coverit et dreadeil ei kannata kokeillakkaa, oblit käy sit deeppaamas mis tarvitaan ja toivottavasti hajottaa jotain.

Terminaattoripallo kuulostaa kivalta idealta, pitää laittaa mieleen. Blastimuutokset 7th edikasta muutenkin tarkoittaa että yks plasmacannon ei enää tapa kertalaakista koko ryhmää deepstriken jälkeen. Saattas jopa toimia silleen et viskaa oblit veke ja ottaa terminaattoreja niiden sijaan. Tää hyvä idea, kiitos irthepos.

Demonisummonointii en edes harkinnu, totta. Hyvä kun sanoit Sykerö. Ja joo, patrol detachmentti kahdella heraldilla vois olla aika hyvä, niil jo sais kaikenlaista summonattuu. Hellflayerit tai 20 tytön daemonette yksiköt varmaan yks hyvä summonikohde?

[Sykerö]

Suosittelen katsomaan youtubesta muutaman battlereportin jossa kaamos pelaa. ne antaa Hyviä ideoita mitä pelissä pystyy tekemään.

Myös Kaikki CSM ja Demoni characterit voivat summonata demoneita.

Muista myös että kun käytät Stratagemeita, voit käyttää vain yhden samanlaisen vuorossa. Siksi esimerkiksi Endless Cacophany kannattaa pelata yksikölle joka saa siitä maksimaalisen hyödyn. Esimerkiksi Deep strikettava 10 hengen Terminatorsquadi loordeineen tekee ikävää jälkeä combiplasmoilla kun saavat ampua kaksi kertaa.

Deamoneteilta myös huomautus että jos squadissa on enemmän kuin 20 Deamonettea ne saavat +1 hyökkäyksen. Harmi vain että ovat kovin heiveröisiä, joten ne tarvitsevat tavan päästä lähitaisteluun tai jonkun vetämään tulta pois niistä.

[tneva82]

Demonisummonointii en edes harkinnu, totta. Hyvä kun sanoit Sykerö. Ja joo, patrol detachmentti kahdella heraldilla vois olla aika hyvä, niil jo sais kaikenlaista summonattuu. Hellflayerit tai 20 tytön daemonette yksiköt varmaan yks hyvä summonikohde?

En lähtisi ainakaan alkuun pohtimaan summonointia vaan toisit suoraan kentälle. Summon as is on pahuksen satunnaista jossa on kaikenmaailman koukkuja ja temppuja mitä pitää tehdä. Huomaathan esmes että summonoivat eivät ole ilmaisia joten jos haluat summonoida 400 pisteen edestä sinun pitää jättää 400 pistettä käyttämättä. About ainut hyöty summonilla onkin valinnan vapaus koska voit valita tilanteeseen sopivat demonit ja tuoda ne. Mutta tuo vaatii pahuksen paljon extra nappeja että sinulla olisi mitä valittavaa...Turnauksissa näkyykin porukkaa jotka käyttää summonia hyödyksi kirjaimellisesti laatikkokaupalla figuja kun tuovat ~1.5k armeijan ja 6k edestä demoneja summonoitavaksi :D

Varsinkin jos on vasta aloittelemassa kannattaisikin lähteä helpomman kautta ja tuoda ne omana detachmenttina saaden siten myös demonien army bonuksia. CP:tä toki menee mutta ei tarvitse kaikkia vaatimuksia summoniin täyttää ja demonisi ovat myös vahvempia kuin summonoidut olisivat.

Ei summon täysin hyödytön ole mutta hankalasti käytettävissä jotta olisivat parempia kuin erillinen detu ja vaatii ainakin jonkinlaista sidepoolia. Ilman valinnanvaraa summonin hyödyt on aika minimaalisia.

[Gollum]

Kiitos tuon summonoinnin avaamisesta paremmin. En ole oikein tarkkaan ollut perillä miten se oikein toimii. Olin jo siinä uskossa, että teet demoneista oman detachmentin ja saat päättää summonoitko ne vai laitatko kentälle pelin alussa. Eli yksinkertaisesti homma toimiikin siis niin, että noita panet reserviin vaikka 500 pts ja sitten voit summonoida noiden pisteiden edestä daemoneja. Valittavana voi siis olla mitä tahansa daemon unitteja eikä vaihtoehtoja mistä valita ei ole ennakolta määritetty? Itsellä on noita Nurglen daemoneja hiukan ja tämä sillai ajankohtainen. Vähän sitä mietinkin, että onko nuo summonoinnin hyödyt kummoisetkaan.

[tneva82]

Kiitos tuon summonoinnin avaamisesta paremmin. En ole oikein tarkkaan ollut perillä miten se oikein toimii. Olin jo siinä uskossa, että teet demoneista oman detachmentin ja saat päättää summonoitko ne vai laitatko kentälle pelin alussa. Eli yksinkertaisesti homma toimiikin siis niin, että noita panet reserviin vaikka 500 pts ja sitten voit summonoida noiden pisteiden edestä daemoneja. Valittavana voi siis olla mitä tahansa daemon unitteja eikä vaihtoehtoja mistä valita ei ole ennakolta määritetty? Itsellä on noita Nurglen daemoneja hiukan ja tämä sillai ajankohtainen. Vähän sitä mietinkin, että onko nuo summonoinnin hyödyt kummoisetkaan.

Juuri noin. Jos pistät detachmenttiin ne aloittavat pöydällä heti(ellet pistä reserviin mikä on oma juttunsa) ja saavat mm. omia bonuksia demoni detachmenttina ollessaan(kuten black legion saa omia bonuksiaan koska ovat black legion). Jos haluat summonoida jätät X määrä pisteitä ja sitten tosiaan voit tuoda omien sääntöjen mukaan mitä haluat. Tarvitset plague bearereita? Antaa tulla. Bloodthirster? Siitä vaan! Ehkä tarvitsekin nurgling swarmeja? No problem.

Turnauksissa onkin nähty hauskoja kuljetusratkaisuja kun pelaaja tuo 4k pisteen edestä demoneja summonointia varten :D Onpahan vähän valinnanvaraa...

Jos vain muutama nurgle demoni lähtisin oletuksella omana detuna. Ovat hiukan vahvempia. Maksaa CP:tä mutta ei tarvitse heittäää noppaa, pysyä characterilla paikallaan yms.

[Meganiikko]

Sehän tais viel mennä silleen että jos summonoija on demoni itsessäänkin niin silloin voi summonoida vaan oman 'demonikunnan' demoneita, eli slaanesh demoni summonaa slaaneshin demoneita mutta ei khornen demoneita? Vai oonko ymmärtäny väärin?

[Gollum]

Jos vain muutama nurgle demoni lähtisin oletuksella omana detuna. Ovat hiukan vahvempia. Maksaa CP:tä mutta ei tarvitse heittäää noppaa, pysyä characterilla paikallaan yms.

Joo, vaikka pelin "matematiikassa" niin hyvin sisällä olekaan niin tuo tuntuu jonkunlaiselta hintalapulta toimenpiteelle. Vaarana vielä päälle fail ja tuplilla woundien saaminen. Kurioseteettina lähinnä tuon Start collecting Daemons of Nurglen figut löytyy. Plaguebearereita voisi lisää hommailla. Niiden osalla kai kannattaa olla se 20-30 squadissa - 1 to hit buffin vuoksi ja muut buffaukset paremman hyödyn isommassa unitissa.