Wraithlordit, juustoa vai silmänlumetta.

[Aacheron]

...että kumman pitäisi olla vahvempi... WL:n panssarointi vastaa imperial super heavy banebladen panssaria

Siis... mitä nyt Banebladella on asiaan tekemistä?! Mutta sitähän ei voida tappaa kertalaakista (kolme Structure Pointia), joten en edes ymmärrä argumenttiasi... :?

Noniin... en ymmärrä tätä: miksi kaikkin pitäisi tappaa Wraithlord (tai muu häiritsevä tekijä)? Otetaan vaikka Kirput (pidän siitä nimestä): Kirput käyvät käsikähmään sen kanssa (otetaan vaikkapa 32 Hormagauntia), ja sitovat sen kuin itikan kärpäspaperiin. Wraithlord tappaa enintään kolme 'Gauntia / vuoro, ja niitähän riittää. Jos Wraithlord alkaa repiä Voluntary Fallbackia, Hormagauntit 'hyppivät 3D6" perään' (eli pitävät sen CCssä, ja saavat vielä vapaan Pile In!-liikkeen), ja eipä 'Lord pääsekään pois... Täten Wraithlord ei tapa isoja ötököitä, eikä tee paljon muutakaan. :twisted:

Keksikää omat kärpäspaperinne/muut taktiikkanne, mutta älkää vain huutako "Tapa, tapa!" kuin kaverin WE Terminatorit konsanaan...

[VC]

...että kumman pitäisi olla vahvempi... WL:n panssarointi vastaa imperial super heavy banebladen panssaria

Siis... mitä nyt Banebladella on asiaan tekemistä?! Mutta sitähän ei voida tappaa kertalaakista (kolme Structure Pointia), joten en edes ymmärrä argumenttiasi... :?

Banebladen 3 structure pointtia vastaa juurikin wraithlordin kolmea woundia. Tässäkin oli vain kyse asioiden suhteuttamisesta toisiinsa.

Keksikää omat kärpäspaperinne/muut taktiikkanne, mutta älkää vain huutako "Tapa, tapa!" kuin kaverin WE Terminatorit konsanaan...

Ok. jos pelaat vain 6 vuoron pelejä tms. Niin tottahan sen voi sitoa.
Mutta onko silloinkaan fiksua vain sitoa kyseinen ukko? Riittävä määrä gauntteja on pointeissa paut saman verran kuin 1 WL. Tuloksena on, että vähintään puolet gaunteista menee rikki, jolloin eldarit saavat puolet gaunttien arvosta victory pointteja ja itse et saa mitään. Tulos ei ole tavoittelemisen arvoinen.


Paras tapa lyhyessä pelissä onkin vältellä sitä. 6" liikkumisella se ei kuudessa vuorossa juoksentele kovinkaan pitkälle.
Monty Phyton taktiikkaa kehiin:"RUN AWAY"

[Aacheron]

Katos, Neron leimauksia heti! (eli niitä leimauksia jotka sytyttivät Rooman :lol:)

Mutta joka armeija voi hoidella Wraithlordin, pointtini oli vain ettei sitä tarvitse tappaa.

[VC]

Mutta joka armeija voi hoidella Wraithlordin, pointtini oli vain ettei sitä tarvitse tappaa.

Olet oikeassa, että sitä ei kannata edes yrittää tappaa, jos pelaa vuororajoitettuja pelejä, mutta kokeileppa pelata peli, jonka voittaja on se kaveri, jolla on viimeisenä joukkoja pöydällä, eikä vuoromärää ole rajoitettu.

[tneva82]

Mikä ihme ongelma ihmisillä on noiden kanssa?

Kun pelaan perusmarineilla ei ongelmaa ole. Kun pelaan berserkkereilläni ongelmia alkaa tulla koska melkein koko armeija ei pysty vahingoittamaan sitä mutta se nyt on berserkkerin elämää. Pitää vain rukoilla että WL't liikkuu tarpeeks likellä toisiaan ja bloodthirster tulee vuorolla kaksi ja sit hakkaa kaikki kolme rikki ennenkuin liikaa ongelmia tulee<sigh>.

[karandas]

kyllähän fleikoilla saa noita gauntteja rikki aika kivasti.

[s2pid]

haluan verrata vielä esim kaaosdrediin, jonka S on sama kuin WL:llä, siinä on hieman parempi ase (huom! 1 ase), ja sen voi pamauttaa tuusan nuuskaksi melko helposti.
WL taas on halvempi, sitä ei tuhota äkkiä, sillä on se S10, siihen saa pultattua starcannonin (marineja vastaan kuin 3 kertaa ampuva lascannon) sekä heavy flamerin.
Onneksi minua vastaan ei ole koskaan pelattu kuin 1 WL kerrallaan, eli en noista 3 WL:stä tiedä, mutta jo sen 1 WL:n perusteella se ei olisi mukavaa.

[Ishmael]

Mutta sitten taas Eldareita vastaan pelatessa Heavy Bolter vastaa jo Starcannonia ja Whirlwindin teho on jo Battle Cannonin luokkaa. Kaikki on suhteellista.
Haukutaanko Eldareita juustoksi sen takia, että ne ovat yksi parhaista armeijoista Marineita (yleisin armeija) vastaan? Sillä joku IG on normieldarille aika paha vastustaja, mutta ei sitä tavallista IG-listaa kovin usein kuule juustoksi sanottavan.

[VC]

Mutta sitten taas Eldareita vastaan pelatessa Heavy Bolter vastaa jo Starcannonia ja Whirlwindin teho on jo Battle Cannonin luokkaa. Kaikki on suhteellista.
Haukutaanko Eldareita juustoksi sen takia, että ne ovat yksi parhaista armeijoista Marineita (yleisin armeija) vastaan? Sillä joku IG on normieldarille aika paha vastustaja, mutta ei sitä tavallista IG-listaa kovin usein kuule juustoksi sanottavan.

Nyt mä näkisin, etät sä olet asian ytimessä. Eldarit tosiaan on anti marine armeija ja hyvä niin. Meitä marine pelaajia on muutenkin jo liikaa.

Tosin heavybolteriin saa aspect warrior saven(muistaakseni).

[Augustus]

Aivan turhaa urputtaa toisten ukoista. Tokihan Wraithlord voisi olla parikymmentä pistettä kalliimpi, tai ainakin voisi olla pakko ostaa sille Heavy ase. Toisaalta onhan Whirlwind ja Basilisk parikymmentä pistettä liian halpoja, ja varmaan kaikilta armeijoilta löytyy halpoja ja hyviä yksiköitä.

Sitäpaitsi vaikka kolmen lordin armeijalla hakkaisikin helposti jonkin toisen yksipuolisen armeijan, eihän se tarkoita sitä että se olisi välttämättä voittamaton. Wraithlorditkin tottelevat Lascannonia ja Missile launcheria, joten esim. Devastator -painotteisella marinearmeijalla ei pitäisi olla minkäänlaista ongelmaa ampua niitä jauhoksi. Pelkästään Rhino rushiin perustuva armeija on varmasti lirissä, mutta opetus onkin että tasapainoisella listalla pärjää kohtuullisesti kaikkia vastaan, minkä Wraithiksienkin käyttäjä varmasti huomaisi tapeltuaan pari kertaa anti-WL armeijaa vastaan.

[VC]

Sitäpaitsi vaikka kolmen lordin armeijalla hakkaisikin helposti jonkin toisen yksipuolisen armeijan, eihän se tarkoita sitä että se olisi välttämättä voittamaton. Wraithlorditkin tottelevat Lascannonia ja Missile launcheria, joten esim. Devastator -painotteisella marinearmeijalla ei pitäisi olla minkäänlaista ongelmaa ampua niitä jauhoksi. Pelkästään Rhino rushiin perustuva armeija on varmasti lirissä, mutta opetus onkin että tasapainoisella listalla pärjää kohtuullisesti kaikkia vastaan, minkä Wraithiksienkin käyttäjä varmasti huomaisi tapeltuaan pari kertaa anti-WL armeijaa vastaan.

Kyllähän lordin saa tapetuksi devastator squadeilla. Mutta mietippä, että kuinkapaljon resursseja joudut käyttämään niiden kaatamiseen. Ei millään jää resursseja paimentaa striking skorpionseja ja howling banshieseja. Siinäpä on devastator squadit ihmeissään HB:t tulevat syöttämään niille power asetta.

Muutaman kokeellisen pelin jälkeen olenkin tullut siihen tulokseen, että ei kannata tuhlata yhtään asetta ampuakseen niitä. Jos sitävastoin saa tiputettua muut eldarit, niin lordeille tulee yksinäiset oltavat.

Tästä johtuikin mieleeni, että 2nd editionissahan silloiset eldar drednoughtit vetytyiväät taistelukentältä jäädessään yksin. Se oli ihan hyvä sääntö, mutta ei kyllä sovi sääntöjen nykyiseen skaalaan.

[Black scars]

Kaikkihan on juustoa, miten eldarit siis eroaa muista armeijoista. Lukekaa comp´onion artikkeli ja miettikää sen ajatusta

Juustoa on mahdoton määrittää koska se on makuasia, eikä ole, ompas, jne.

Toinen fakta: Oma armeija ei ole koskaan juustoa, ja jos joku niin väittää, pitää aina kertoa vertaus jostain vielä kovemmasta armeijasta joka on varmasti juustoisempi

[El]

Katkerana Eldar pelaajana voin kyllä yhtyä tähän Turun ihmeen kommenttiin eli "Cheese is in your mind!", normaali armeijassani on usein duplikaatteina tehokkaita squadeja, tankkeja ja charruja ja kuulen usein pientä vikinää armeijani juustopitoisuudesta. Toisaalta taas itse kun pelaan hyvää Marine armeijaa vastaan myönnän (ainakin pelin jälkeen) aina valittavani Marineista ja niiden juustoisuudesta (ainakin jos tuli turpaan tai tasapeli). Esim minulta repeää pelihousut jos pelaan Eldareillani/Kaartillani Marineita vastaan ja vastuja latoo kolme Whirlwindiä pöydälle.

Mielestäni on turhaa valittaa turnauksissa, jotka ovat kuitenkin kilpailuita, jos joku on tehnyt hyvän armeijan sääntöjen puitteissa. Jos haluat valittaa tee se huumorilla tai kohdista se PeliPajan(c) pojille, josta siitä on enemmän hyötyä, äläkä esim. laske vastustajan keijupeli pisteitä(turnauksessa) ja vielä valita kovaan ääneen vastustajan armeijasta, joka voitti sinut.

GW:n pelit eivät ole eivätkä varmaan tule olemaankaan ikinä tasapuolisia, mutta toivossa saa aina elää. Artikkeli, johon BC pisti linkin aikaisemmin on kyllä parhaita ja paikkansapitävimpiä, joita olen lukenut ja jos et ole vielä sitä lukenut niin korjaa virheesi heti!

[Aacheron]

Olen samaa mieltä Black Scarsin kanssa tässä:

...Juustoa on mahdoton määrittää koska se on makuasia, eikä ole, ompas, jne...

Mutta yksi Q: Miksi juuri Eldarit? Miksei IG (kuten sanottu, Eldarintappaja)? Tai Space Marinet?

A: Space Marinet ovat GWn "lemmikkiarmeija", ja pelaajat näkevät sen pyhäinhäväistyksenä että jokin piiskaa Space Marineja kuten Eldarit tekevät.

Muuten, Eldarit eivät ole suunniteltuja anti-Space Marine hommiin, vaan ne vain sattuvat olemaan sellaisia.

...Eldareita vastaan pelatessa Heavy Bolter vastaa jo Starcannonia ja Whirlwindin teho on jo Battle Cannonin luokkaa.

Heavy Bolteriin ei edes saa Aspect-savea (paitsi Exarchit ja raskaammalla panssarilla varustautuneet Aspectit; eli Scorpionit ja Spiderit). S:5 AP:4 on useimmiten Eldareja vastaan "wounds on 2+, no saves allowed". Miksi tulee Starcannon Marineja vastaan mieleen?

Ja Whirlwind on halpa kuin näkkileipää, ja sen iso templaatti-jolla-on-Eldarintappava-Str on kuolettava...

Miettikää sitä, pojat...

[Black scars]

Artikkeli, johon BC pisti linkin aikaisemmin on kyllä parhaita ja paikkansapitävimpiä, joita olen lukenut ja jos et ole vielä sitä lukenut niin korjaa virheesi heti!

Mustat autot :?: Vai...? Sopii kyllä mun tankkeihin

Mutta yksi Q: Miksi juuri Eldarit? Miksei IG (kuten sanottu, Eldarintappaja)? Tai Space Marinet?

A Miksi jonkun pitää olla juustoisin? Kaikki on tai ei yksikään, samassa 40k veneessä ollaan. Muitten osoittelu sormella on ihan turhaa.

Tässä aiheessa saa varmaan sen kuvan että olen ns. juustopelaamisen puolustaja, ei todellakaan, en ole fluffin enkä juuston puolella. Olosuhteiden mukaan pelataan, turnauksessa on sääntönsä ja niiden mukaan pelataan, kaveriporukassa on omat sääntönsä ja niillä pelataan, muttaa älkää missään nimessä sotkeko niitä toisiinsa Mun mielestä vain kaikenmoinen kiukuttelu ja rutina on turhaa...

[Black scars]

Flamea, flamea hyvät herrat ja Emma. Olen tuomaroinut ja vetänyt pelikerhoa GW peleille jo niin pitkää että enää osaa muuta kuin kulkea harmaalla keskitiellä, missää mikään ei tunnu miltään. Makke pisti tämän aihee sitä varten että saa avautua ja purkaa juustopaineitaan, nuoruuden paloa kehiin nyt ettei hyvä aihe kuole

...huoh..otti koville...tiedättekö mikä muuten on protagonist?

Jakakaa näitä :lol:

[Multani]

Hurraa kaikki tähän topicciin kirjoittaneet!!! ootte pitäneet KOKO TOPICIN samassa lähtöaiheessa ilman mitään off topic kommenttia!!! (tää on muute eka :oops: )

Ja sitten asiaan:
Ei ole olemassa juustoa!!! Uskokaa jo!!! 3 wraithlordia/9 broadsideä/9 basiliskiä eivät ole juustoisia... Kaikki pelatkoon mitä tykkää! Kutsuisin juustoa mieluusti "armeijan optimoinniksi" ja pitää kyl paikkansa et on tylsähköä pelata armeijalla jossa on miljoona samaa uniittia. Mut turmaukseen lähdetään voittamaan, eikä valittamaan et sainpas taas turpaani, kun en tehnyt hyvää listaa...

P.S älkää ottako pulttia, vaikka kommentti on vähän yksipuolinen.

[Aacheron]

Hmm-m... siis, en tarkoittanut heristää pitkähköä sormea Space Marineille, purkasin vain ylipopularisointipaineita Space Marineja päin. Kaikki ovat yhtä juustoisia, tai yhtä vähän juustoisia. En muista mistä, mutta lyriikkaa:

"...samassa venessä kellutaan, läpi ajan ja avaruuden..."

...tai jotain. Luulisin sen olevan jotain Suomipoppia, mutta whatever and whatnot. Pointti on: mieluumin ei hakuta yhtään armeijaa, kuin haukutaan jotain tiettyä. Koska silloin sen armeijan pelaajat vihastuvat, ja vihan siemenet on kylvetty. :evil:

Eli...

Ei ole olemassa juustoa!!! // ...pitää kyl paikkansa et on tylsähköä pelata armeijalla jossa on miljoona samaa uniittia.

Hail to that!

tiedättekö mikä muuten on protagonist?

Tiedän; vähän kuin tarinan sankari. Joku joka ottaa osaa merkittävään tapahtumaan, yms.

[Augustus]

No tokihan sitä saa takkiin jos keskittyy liikaa lordeihin, mutta tässä kohtaa peliin astuukin taktikointi!

Neljän Lascannonin Dev. ryhmä tiputtaa lordin parissa kierroksessa, ja ainahan Devastatoreita voi ottaa useammankin ryhmän. Kun vielä ottaa lisäksi muutaman Tactical squadin ampumaan Lascannonilla ja screenaamaan Dev. squadeja, niin mikäs siinä. Katsoo vain missä järjestyksessä kannattaa ampua kaikkea. Esim. jos toinen on ottanut halpislordin ilman aseita, se tuskin on vaarallinen ainakaan kolmeen kierrokseen, ja keskittyy sen ampumisen sijasta välittömiin uhkiin.

Siitä ei kuitenkaan pääse mihinkään, että jos tietää mitä toinen aikoo ottaa ja räätälöi oman joukkionsa sen mukaan, pystyy varmasti laittamaan kohtuullisen hyvin kampoihin - olettaen tietenkin ettei satu olemaan jokin torspo. Yhden ihmeen armeijat voidaan aina helposti voittaa jollain toisen kikan armeijalla, ja juuri siksi kannattaakin tehdä tasapainoisia armeijoita, jolloin molempien pelaajien taktikoinnin pääpaino siirtyy armeija listan kyhäämisestä pelipöydälle.

[Teräratas]

Noh, sanottakoon vielä, että minusta ainakin marineiden ja IG:n kuuluisikin koota squadinsa melklailla toistensa kanssa identtisiksi. Onhan se nyt outo armeija, jos jokainen ryhmä on saanut täysin erilaiset kamat. Eli sotilaallisuus kunniaan. Joten jos jokaisessa marine squadissa on lascannon ja neljä bolteria, niin se on minusta vaan sotilaallisen näköistä. Sama pätee muillekin järjestäytyneille armeijoille.

Jos armeija perustuu kolmeen wraithlordiin, niin se sitten tekee niin, olisi tietty mukavaa, että muut joukot olisi sitten valittu ikään kuin tukemaan noita lordeja (jotka ovat selkeästi armeijan pääjoukko).

Ottakaa kuitenkin huomioon, että tämän sanoo mies, jonka kaaosarmeija tykkää ruudin katkusta ja räjähdyksistä, eikä siksi suostu kanniskelemaan las tekniikkaa mukanaan...