Faban säännöt uusiksi.

[Rokottaja]

Jotkut faban säännöt ovat mielestäni korjauksen tarpeessa. Ne pitäisi joko fiksata seuraavassa kronikkelissa, tai seitsämännen edikan saapuessa.

Myrkkyhyökkäykset eivät toimi monstereihin, joilla on neljä tai enemmän woundia. Kuvitelkaa nyt vaikkapa skinkit puhaltamassa lohikäärmettä kumoon...

Jalkaväki keihäillä saa strenabonuksen, mikäli ratsuväki rynnii siihen.
Keskiajan loppupuolella keihäsmuodostelmat romuttivat ritarien unelmat piestä jalkaväkikarjaa.

Charriottia ei olisi niin helppo tuhota. Miten ihmeessä örkkipomo great weaponilla iskee ison charriotin muusiksi yhdellä osuvalla iskulla, kun taas lohikäärme ei pysty siihen?

To-hit chart pitäisi uusia. joku mestari assasin tai blood dragon lord osuu pahaista gobboa vain 3+. Ja heppu, jolla on WS 5 osuu WS 10 heppua jo 4+.
Tämä taulukko sopii toki normaaleille rivimosuille, jotka piäksävät toisiaan tiiviissä riveissä. Silloin ei pahemmin väistellä iskuja tai juosta pitkin maita ja mantuja. Mutta duelissa on tilaa näyttää todelliset taitonsa. Siinä Blood dragon lordin pitäisi osua gobbo warbossia 2+ ja gobbo osuu sitten häneen vain kutosella.

Lisäksi ampumiseen voisi lisätä tällaisen säännön: mikäli kohteella on yksi tai enemmän täyttä lisärankkia, saa +1 to hittiin.

Lähettäkää omia ajatuksianne vain tänne. Suoranaista valitusta ei tulisi postata, kuten vaikka zombien pitäisi olla immuuneja kurmotukselle jne.

[Nysse]

Sinäänsä nuo kaikki olisivat ihan hyviä sääntömuokkauksia, mutta toisaalta samalla sääntökirjan paksuus tuplaantuisi, kun pitäisi kaikki poikkeukset lisätä mukaan.

Mutta muista että tämä on Gw peli, joten logiikan voi jättää huoletta narikkaan...

[Perzzza]

Luuletko ettei kukaan muu ole ikinä ajatellut tuota Käy se mielessä joka pelissä... Toivottavasti 7. edikka tuo mukanaan parannuksia...

[DerAlte]

Jalkaväki keihäillä saa strenabonuksen, mikäli ratsuväki rynnii siihen.
Keskiajan loppupuolella keihäsmuodostelmat romuttivat ritarien unelmat piestä jalkaväkikarjaa.

Nehän eivät varsinaisesti silloin enää ollet keihäitä, vaan pikejä ----> erittäin pitkiä keihäitä ja näillehän jo löytyykin special ruleja (en kyllä muista saako enää cavalrya vastaan bonusta). Ja enemmänkin ritarien unelmat murskattiin Tanskalaisten ideoimalla halberdier + crossbow man kombolla.

To-hit chart pitäisi uusia. joku mestari assasin tai blood dragon lord osuu pahaista gobboa vain 3+. Ja heppu, jolla on WS 5 osuu WS 10 heppua jo 4+.
Tämä taulukko sopii toki normaaleille rivimosuille, jotka piäksävät toisiaan tiiviissä riveissä. Silloin ei pahemmin väistellä iskuja tai juosta pitkin maita ja mantuja. Mutta duelissa on tilaa näyttää todelliset taitonsa. Siinä Blood dragon lordin pitäisi osua gobbo warbossia 2+ ja gobbo osuu sitten häneen vain kutosella.

Olen samaa mieltä siitä, että välillä pistää ihan vihaksi kun pumpattu chaos lordi näyttää mahtinsa suitsuttelemalla attakkinsa ohi, mutta jos tuo osuminen pistettäisiin mainitsemaasi tyyliin, niin korkean WS:n omaavien kavereiden hinta olisi pakostikkin pilvissä. Kyllä se pelitasapaino pitää säilyttää vaikkakin joutuisi karsimaan vähän "realistisuudesta."

Lisäksi ampumiseen voisi lisätä tällaisen säännön: mikäli kohteella on yksi tai enemmän täyttä lisärankkia, saa +1 to hittiin.

No joo, loogistahan se on että mitä enemmän alaa, sitä paremmin osuu. Tässäkin vain pitäisi sitten ottaa kunnolla huomioon, että miten se vaikuttaisi pelitasapainoon. Voisi olla, että shooty dorffi ja emppi armeijat voisivat olla aika myrkkyä... Ehkäpä mainitsemaasi rulea voitaisiin soveltaa jouset omaaviin yksiköihin, sillä hehän siitä ampuma alan laajudesta eniten hyötyivät (roikkuja kun ampuvat).

No joo, kyllähän noita uudistuksia voisi tullakkin, mutta itse jätän ne viisaampien (niiden jotka jaksavat ajatella syy-seuraus-suhteita) henkilöiden mietittäviksi.

[hawkeye]

mielestäni yksi pahimmista mokista 6. editionissa oli vaikeutaa haavoittamista... se teki ampumisen lähes tehottomaksi (esim. 50 bretonnian bowmen tappaa vuorossa 2 gobboa)
jos verrataan oikeaan keskiaikaan... mutta kaikki tämän tapaiset ovat turhia silla warhammer ei ole keskiaikaa vaan warhammeria ja niin edelleen... jos ruvetaan etsimään realistista pelia se kannattaa tehdä itse sillä muuten warhammerista tulisi ihan yli iso peli.

[Grom]

Toivottavasti 7. edikka tuo mukanaan parannuksia...

Älkää viitsikö! Just saa 6. edikan armeijan tehtyä, niin eikun vaan uutta edikkaa kehiin. Pientä taukoa voisi aina välillä pitää. Ja olisihan nuo jotkut sääntömuutokset ihan järkeviä.

[Rune]

Kaikki noista olisivat laadukkaita sääntömuutoksia jopa pelin kannalta, ja olen itsekin miettinyt niitä. Itseäni on harmittanut ainakin juokseminen karkuun tai perässä, sillä se on nyt ainakin ihan epälooginen vaihtoehto. Kaikkein realistisin vaihto ehto (ja se voisi hyvin toimiakin), olisi alle 6" liikkeen omaavilla henkilöillä heittää d6"+oma base liikkeensä kaikissa näissä 2d6" juoksenteluíssa. Ratsuväellä se olisi kai sitten se oma movement + 2d6, mutta silloin se olisi liian nopea... Ehkä se d6" olisi juuri sopiva lisä siihen base movementtiin, sillä minulla ainakin palaa hermo aina kun kääpiöt juoksevat ritarini kiinni. Tämä olisi loppujen lopuksi täysi mahdottomuus, ei ne hevosetkaan ala syömään ruohoa kun kääpiöiden kirveet viiltelevät jo niiden arseita! Se on vain niin naurettavaa. Myös paaaaljon järkeviä sääntömuutoksia voisi tehdä, mutta tässä nyt ainakin ensimmiset. Pitäisikö lähettää GW:lle?

Ja se nyt ainakin on kismittänyt, tuo osumisen vaikeus. Otetaan nyt esimerkkinä 40k, joka käyttää täsmälleen samaa taulukkoa osumiseen kuin faba, ja molemmissa on täsmälleen sama ongelma. Fabassa se on vain vielä naurettavampi. Avatar, Eldarien sodanjumalan inkarnaatio ja yksi parhaista koskaan maailman pinnalla kävelleistä taistelijoista, osuu IG äijää 3+lla. Tavallista rivimiest' 3+lla. 3+lla!!! Tuo on aivan sama ongelma myös FB:ssä, minkä ihmeen takia se Grand Masteri ei voi osua siihen johonkin gobboon vättimäisen taistelun keskellä, vaikka sillä on taitoa ja kokemusta varmaan sata kertaa enemmän kuin jollain gobeliinilla!? Miksi ei!!? Sen vielä melkein ymmärtää, että isoissa kasoissa taistelussa kuka tahansa voi ottaa osumaa, ja 5+ olisi se vaikein osuttava, mutta miten ihmeessä ne perustelee sen, että 2+ ei voi olla mahdollinen osuma? Ei minä vain ymmärrä.

[Nostra]

No, jos kaikkia noita epärealistisuuksia lähdettäisiin karsimaan, niin mielestäni nopat voisi heittää nurkkaan ja kaikki jutut olisi ennalta määrättyjä tai jotain. Koska nopilla vaikka yksi peruskääpä voi piestä tuhat chosen khorne nihtiä (no, voikohan?), mutta se on hyvin epätodennäköistä. Tosin taas, jos kaikki olisi laskettu etukäteen, ja noppia ei olisi, niin eipä siinäkään realistisuutta tavoitettaisi.

Kyllä nykyisetkin säännöt riittävät, varsinkin joskus peliä seuratessani niitä ihme-special sääntöjä on putkahdellut vähän millon mistäkin. Ja kuten jo mainittiin, niin sääntökirjan paksuus tuplaantuisi, ja mahtaisiko tuokaan riittää? Jokaista sääntöä kohden olisi jotain korjattavaa ja sitten säännön "korjausta" tulisi taas korjata, koska se on ristiriidassa sen ja sen kanssa ja vaikka mitä.

Kyllä kaikki säännöt on tarkkaan harkittuja, ja niitähän kokoajan päivitetään annualien mukana, vai olenko väärässä? Olisipa kyllä kiva miettiä, mitä joku pieni, ampumiseen liittyvä sääntöuudistus saisi aikaan. Jos tulisi joku rankkien mukaan +1 to hit, niin seuraamukset voisivat olla katastrofaaliset.

No, nytkun kerran epäkohtia mietitään, niin entäpä hero/lordi, jolla on 2-4 woundia. Kun tämä on menettänyt niistä kaikki paitsi yhden, niin hidastuuko meno mitenkään? En ole ainakaan näin ymmärtänyt, jälleen korjatkaa, jos olen väärässä.

Ehkäpä 7. edikassa sitten säännöt muuttuvat, toivottavasti parempaan suuntaan.

[Zymeth Salkir Dkhan]

Täydellistä peliä ei kukaan ole kekinyt, joten FaBassakin on korjattavaa. Kuitenkin peli on nyt suht hyvässä tasapainossa, joten liialliset sääntömuutokset tekisivät peliin vahingossa liikaa epätasapainoa armeijoiden välillä, toki ideoita saa kehitellä ja epävirallisia sääntöjä kokeilla.

Itse kaipaan yhtä asiaa takaisin: Gift of Chaos-kortteja, näitä nostettiin yksi vuorossa ja se saattoi boostata charruja\unitteja tai tehdä hallaa vastustajan\omille joukoille. Hauskimmassa tapauksessa kaikki kuolleet heräsivät henkiin tai oma charru teleporttasi warppiin. (Taktiikat vähän kärsivät.)

[Eraphion]

No jos esim jousien strenaa nostettais niistä tulis täysin epätasapainoisia... joku strenght 4 long bow 20 ampujalla upottais rykmentin per vuoro... melkein..

[Fa Shih]

Mutta jos to-hit taulukkoa viilattaisiin niin että siihen lisättäisiin 2+, jouduttaisiin muuttamaan monia taikaesineitä joilla osuu 2+:lla, koska niiden teho laskisi

[Iceman]

Kaikki noista olisivat laadukkaita sääntömuutoksia jopa pelin kannalta, ja olen itsekin miettinyt niitä. Itseäni on harmittanut ainakin juokseminen karkuun tai perässä, sillä se on nyt ainakin ihan epälooginen vaihtoehto. Kaikkein realistisin vaihto ehto (ja se voisi hyvin toimiakin), olisi alle 6" liikkeen omaavilla henkilöillä heittää d6"+oma base liikkeensä kaikissa näissä 2d6" juoksenteluíssa. Ratsuväellä se olisi kai sitten se oma movement + 2d6, mutta silloin se olisi liian nopea... Ehkä se d6" olisi juuri sopiva lisä siihen base movementtiin, sillä minulla ainakin palaa hermo aina kun kääpiöt juoksevat ritarini kiinni. Tämä olisi loppujen lopuksi täysi mahdottomuus, ei ne hevosetkaan ala syömään ruohoa kun kääpiöiden kirveet viiltelevät jo niiden arseita! Se on vain niin naurettavaa.

Oletko ajatellut mahdollisuutta, että pakenemisen epäonnistuttua ritari eivät edes ehdi kääntää hevosiin ennen kuin kääpiöt pistävät pojat lihoiksi?

Jos charactereista tehtäisiin mahtavampia, niin herohammer oli taas täysin todellisuutta. Mitä silloin tekisi rivimiehillä, kun pari hahmoa teurastaisi toisen rivimiehet helposti. Ennemminkin hahmoja pitäisi huonontaa ja maagisia esineitä karsia.

[I.C. Wiener]

Oletko ajatellut mahdollisuutta, että pakenemisen epäonnistuttua ritari eivät edes ehdi kääntää hevosiin ennen kuin kääpiöt pistävät pojat lihoiksi?

Jos charactereista tehtäisiin mahtavampia, niin herohammer oli taas täysin todellisuutta. Mitä silloin tekisi rivimiehillä, kun pari hahmoa teurastaisi toisen rivimiehet helposti. Ennemminkin hahmoja pitäisi huonontaa ja maagisia esineitä karsia.

Tai paetessa heposet törmäilevät toisiinsa / joku ratsastajista putoaa ratsun selästä muiden eteen, muut väistävät/hidastava/hevoset hidastavat.

Ainakin osista charruista sais tehdä huonompia. Ainakin Lisko ja Chaaos Charrut on tosi v*ttumaisia. Tai sitten olen huono pumppaamaan omiani.

Jotain sais tehdä wyverneille ja varmaan lohhareille. Eihän wyvve ainakaan kestä yhtään ampumista. Kuolee itselläni yleensä 1-2 vuorolla. Viimeksi skinkit ampuivat sen kuoliaaksi blowpipeillla...

[Trekkeri]

Minäkin olen sitä mieltä että kaiken maailman uber-lordit, kuten Chaos lordit sekä Oldbloodit tulee muuttaa tasapainoisemmiksi seuraavaan editioniin.

Tuo osumistaulukon muuttaminenkaan ei kuulosta hyvältä, sillä niin kuin moni on myös sanonut, pitäisi hahmoja päinvastoin viedä huonompaan suuntaan.

Vaikka 6. edikan myötä on hahmojen ylivoimaisuus vähentynyt ei se silti ole kokonaan poistunut ja mikään ei oikeasti ole ikävämpää kuin vanha kunnon "Herohammer".

[bluebluesky]

Muuttaa tasapainoisemmiksi? Näen sieluni silmin, kun joka ikisessä armeijassa löytyy 12+ power-noppaa closis-herojen käydessä ylihintaisiksi. Mielestäni suurin osa uudistuksista, mitä täällä ehdotetaan, voivat olla realistisempia, mutta peliteknisiä fiaskoja. Tämä voitaisiin kehittämällä kokonaan uusi peli, warhammer +, jolloin saataisiin taas 1 naurettava peli, paljon kevennystä kukkarolle ja nostettaisiin ne 10 pelaajan turnaukset kunniaan.

Warhammer on tällä hetkellä riittävän realistinen peli, suhteutettuna peliteknisyyteen. 1 uudistus tekee seuraavan tekemisen pakolliseksi, joka taas pakottaa aina seuraavaan ja seuraavaan...

[The Unforgiven]

Mun mielestä Iniativen merkitystä pitäis vahvistaa. Jotenki se ei vaikuta hirveän tärkeeltä lyödä TOKASSA erässä ehkä ekana ku voi olla että oot jo hävinny. Voisi vaikka olla niin et jos on kaksi kertaa parempi Iniative niin lyö kaks kertaa ( mutta sillon elffit ois ehkä liian übereitä).
Jotenkin harmittaa ku kattoo jonku äijän statteja niin ei kukaan sano: '' JOO! Tsiigaa ton iniativee!! ''

[bluebluesky]

Myönnän, että on se tavallaan aika tuskaista. Siksi hylkäänkin aina vampyyrin I 10, sillä pelatessani, koska aktson sen 2+ strenaa huomattavasti merkityksellisempänä, mutta taasen päästään siihen kuinka paljon pitäisi muuttaa.

Loogistahan olisi, että spearit löisivät aina ensin charge-vuorolla, ja viimeisenä muilla vuoroilla. Ellei ukko sitten heittäisi keihästä maahan ja kaivaisi hand weaponia kilven seuraksi...

[Musta Setä]

No ei se nyt oikeastaan ole yhtään loogista että spearit iskisivät viimeisenä muilla vuoroilla, rykmentit tekivät keskiaikana ''KEIHÄSMUURIN'', ja tästä ei sitten helpolla mennäkkään läpi, eli oikeastaan jos realismia hakee niin keihäitten pitäisi iskeä joka vuoro ensimmäisenä, paitsi jos häviävät lähitaistelun jollain muuttuja-arvolla menettävät sen taistelun ajaksi keihäsbonuksensa kokonaan...

Keihäät eivät antaisi +1 voimaa ratsuväkeä vastaan, kuten aikaisemmin mainittiin myöhemmän keskiajan esim. sveitsiläiset seiväsmiehet (pike englanniksi, kuten myös hauki) olivat noita ratsuväen kauhuja, ja niittivät jalkaväenkin helposti. Eri mieltä olen tuosta Tanskalaisten ritarien murskaamisesta, huhuja on että heidän hilparinsa olisi pystynyt halkaisemaan ratsastajan ja hevosen yhdellä lyönnillä, mutta hilpari -on kuitenkin- lyömäase, ja näitä vastaanhan hevosille kehitettiin ns. ''aurapanssari'' että rynnäkkö ei pysähdy mihinkään barbaareihin. Ja varsijousista, oli niitä kaikille muillakin, ja Italialaiset olivat kylläkin kuuluisimpia varsijousien käytöstä.

Keihäille sopisi jos tätä haetaan esim. -1 armour saveihin ratsuväelle, kun jalkaväki saa tökittyä arkoihin paikkoihin. TAI vaikka että ratsuväen lancet eivät antaisi kuin +1 voimaan (no jaa, imperial inner circle ja chaos knightit eivät tuosta välitä...), ja keihäät iskisivät ensin.

Piket muuten antavat bonuksen ratsuväkeä vastaan, ja ovat muuten yllättävää kyllä hyvin realistisesti mallinnettu.

MUTTA:

Jos kaikki nämä ja muutkin tai muunnellut ja monimutkaistetut muutokset tulisivat peliin, menisi, kuten sanottu, pelin tasapaino helvettiin, ja kuten sanottu, on minunkin mielestäni peli tarpeeksi realistinen nykyään...

[Oberon]

jos nämä edellämainitut muutokset tulisivat voimaan, pelistä _vosi_ tulla tuommoinen monimutkaisempi versio kivi-paperi-sakset-leikistä: keihäät voittaa ratsuväen-ratsuväki voittaa jouset-jouset voittaa keihäät. Minun (huom) vähäisellä kokemuksellani FB:n säännöt ovat ihan hyvät jo nyt...

[SirJopetius]

Omasta mielestä nykyinen magia-systeemi on todella paljon huonompi kuin ennen, loitsuja huononnettiin mutta määrää parhaimmillaan viisinkertaistettiin (n.suunnilleen:)) Mikä vika vanhoissa winds of magic-korteissa oli vikana? Paitsi että ne hävisivät ja hajosivat =). Jos todellakin jokainen realistinen seikka otettaisiin huomioon figuuripeliin niin kuinka moni jaksaisi pelata joka pelin sääntökirjat kourassa tarkistamassa jokaista pikkuasiaa.
Ja saksalaiset keihäsmiehet murensivat keihäiden ja pikejen käytön aikoinaan: Joten Empire Greatswordeille +1 to hit vs spearmen ja vihu ei saa käyttää keihäitä ;D