Anvil of Doom

[tneva82]

Kallis, sitoo kalliimman runelordin paikalleen, tuottaa tolkuttoman vähän power dicejä(aka ei todennäköisesti saa magiaa läpi) ja kun pisteet menee sinne missä pisteet sallisivat anvilin käytön vastustajan maaginen puolustus on siinä kantilla että anvil ei saa muuten kuin tuplakutosilla loitsunsa läpi.

Missä ratkaisu? Jos noppaheitto on sama tai suurempi kuin tavoitearvo loitsu menee läpi, EI dispellailua.

Vastineeksi loitsuja pitäisi muokata(snippaus pois ja casting valueta isommaksi, varsinkin rune of waterilla) ja pistehinta mahdollisesti isommaksi.

Hyötynä anvilista tulisi omaperäinen, hyödyllinen ja säilyttää hyödyllisyytensä olipa peli 2000 tai 4000. Vaihtoehtoisesti kääpiöille pitäisi antaa tapa kehittää enemmän power dicejä kuten muut saavat hankkimalla lisää maageja mutta se taas on täysin kahelia. Useita anvileja taistelukentälle? Ei kovinkaan uskottavaa...

[Ghen'tos]

Kallis, sitoo kalliimman runelordin paikalleen, tuottaa tolkuttoman vähän power dicejä(aka ei todennäköisesti saa magiaa läpi) ja kun pisteet menee sinne missä pisteet sallisivat anvilin käytön vastustajan maaginen puolustus on siinä kantilla että anvil ei saa muuten kuin tuplakutosilla loitsunsa läpi.

Missä ratkaisu? Jos noppaheitto on sama tai suurempi kuin tavoitearvo loitsu menee läpi, EI dispellailua.

Vastineeksi loitsuja pitäisi muokata(snippaus pois ja casting valueta isommaksi, varsinkin rune of waterilla) ja pistehinta mahdollisesti isommaksi.

Hyötynä anvilista tulisi omaperäinen, hyödyllinen ja säilyttää hyödyllisyytensä olipa peli 2000 tai 4000. Vaihtoehtoisesti kääpiöille pitäisi antaa tapa kehittää enemmän power dicejä kuten muut saavat hankkimalla lisää maageja mutta se taas on täysin kahelia. Useita anvileja taistelukentälle? Ei kovinkaan uskottavaa...

Huh, what's the point ? Me don't understand...

[tneva82]

Huh, what's the point ? Me don't understand...

Ajatus vain millä korjata anvilin pahimman ongelman. Loitsut eivät mene kovin helposti läpi(d6+2 power diceä. Hurah! Tai ei...) suhteutettuna pisteisiin(ja kaupan päälle kallis runelord sidottu yhteen paikkaan karjuen AMPUKAA MINUA!). Varsinkin kun mitä enemmän pisteitä(ja siten helpompi kustantaa anvil kentälle) sitä pahempaa magia puolustusta kohtaat(varsinkin kun kääpiöiden magia puolustus heikkenee suhteellisesti mitä enemmän pisteitä kentällä ja siten magia horde kääpiöitä vastaan tulee paremmaksi ja paremmaksi ideaksi) ja sitä tehottomammaksi anvil muuttuu(kun sille ei saa enempää power dicejä. d6+2 sinulla on olipa peli 2000 tai 4000! Muilla 2000:ssa 10+ diceä on vakio, 4000 ollaan 20 nurkilla etc).

Iski vain inspiraatio eilen ja tämä idea tuli mieleen. Jos joskus järjestäisin turnauksen olisi mahdollista että tämä olisi turnaussääntöjen seassa(hiotumpana versiona tottakai) yhdessä muutaman muun muutoksen kanssa.

Oletuksena oli että anvileja ei kentällä useampia kuin yksi. Taustatarinoissa anvilit ovat harvinaisia joita ei riskeerata mielellänsä. Useampi kuin yksi ei tunnu uskottavalta ellei puhuta nyt aivan järkyttävän isoista peleistä. En myöskään keksinyt järkevää tapaa kehitellä tapaa jolla kääpiöt voisivat tuottaa lisää power dicejä anvilille ellei sitten pistetä runesmithin tuottamaan power dicejä dispel dicejen kanssa(eli olisivat käytännössä kakkos tason maageja ilman loitsuja...) mikä taas ei tuntunut oikealta ratkaisulta(ei kääpiömäinen IMO).

Eli lyhyesti: Haluaisin kommentteja idealleni Jos pidätte ideasta niin sanokaa kyllä ja perusteluja, jos ette niin ei ja perusteluja. Niin yksinkertaista

Missä lukee että jos ei pidä jostain sääntöosasta on pakotettu pelaamaan sillä?-) GW HALUAA ihmisten muokkaavan hammeria mieluiseksensa joten miksipä ei.

[Garoth]

Point is...

Millaiset Anvilin sääntöjen tulisi olla, jotta siitä tulisi käyttökelpoinen. Mietin asiaa hetken, ja palaan sitten...

[Garoth]

Kuten todettu, kääpiöden ongelma on se, että power-noppia ei tule tarpeeksi, jotta vihollisen taikapuolustuksesta päästään läpi. En tiedä, onko tuo "ei voi dispellata" oikea ratkaisu, armeijoiden, jotka ovat käyttäneet paljon pinnoja taikapuolustukseen tulisi saada vastinetta pinnoilleen.

Mutta silti, kokeillaan nyt aluksi tätä reittiä, kun se on yksinkertaisempi. Jos Anvilin taikoja ei voisi dispellata, tarkoittaisi se käytännössä sitä, että ne olisivat käytännössä castattu IR:llä. Mutta jos tuo kuullostaa liian pahalta, miten olisi seutaava:

Anvilin kanssa tehdyssä taiassa yksikin kuutonen aiheuttaa onnistumisen IR:llä.

[tneva82]

Kuten todettu, kääpiöden ongelma on se, että power-noppia ei tule tarpeeksi, jotta vihollisen taikapuolustuksesta päästään läpi. En tiedä, onko tuo "ei voi dispellata" oikea ratkaisu, armeijoiden, jotka ovat käyttäneet paljon pinnoja taikapuolustukseen tulisi saada vastinetta pinnoilleen.

Jaa? Kuten ne saavat kun pelaavat anvillitonta kääpiötä vastaan?-) Haltiani manailevat aina kun kohtaavat kääpiöt. 150/300 pistettä suoraan hukkaan kun rullakuskit ovatkin hyödyttömiä. Sanoisin että hukatut magia puolustus pisteen on vain reilu vaihtokauppa turnauksessa(kotona mikä pakottaa ottamaan magia puolustusta?-) siitä että kääpiöillä on muutenkin hankalaa turnauksessa(hankala saada pisteitä kun hammerin vakiotapa saada pisteitä, vihollisen juokseminen yli lähitappelussa, on huomattavasti hankalampaa + koko jalan vihollisen luo pääsy kestää IKUISUUDEN jos ei ole vihollista isompaa ampumista). Todisteeksi kannattaa vilkuilla turnaustuloksia. Eipä kääpiöitä yleensä kovinkaan korkealla näy.

Mutta silti, kokeillaan nyt aluksi tätä reittiä, kun se on yksinkertaisempi. Jos Anvilin taikoja ei voisi dispellata, tarkoittaisi se käytännössä sitä, että ne olisivat käytännössä castattu IR:llä.

Se oli siinä ideana. Vastineeksi taikoja pitäisi rukata(erityisesti sniper loitsut pitää korjata ja rune of water korkeammalle vaikeustasolle).

Anvilin kanssa tehdyssä taiassa yksikin kuutonen aiheuttaa onnistumisen IR:llä.

Kuulostaa toimivalta kompromissilta. Pelitestaus varmasti olisi tarpeen nähdäkseen kumpi olisi parempi.

[MakeH]

Sanoisin että hukatut magia puolustus pisteen on vain reilu vaihtokauppa turnauksessa(kotona mikä pakottaa ottamaan magia puolustusta?-) siitä että kääpiöillä on muutenkin hankalaa turnauksessa(hankala saada pisteitä kun hammerin vakiotapa saada pisteitä, vihollisen juokseminen yli lähitappelussa, on huomattavasti hankalampaa + koko jalan vihollisen luo pääsy kestää IKUISUUDEN jos ei ole vihollista isompaa ampumista).

en itse väittäisi, että hukkaan heitetty magiapuolustus on reilua vastustajalla. Kyykillä on kuitenkin erittäin kustannustehokkaat lähitaistelujoukot ja ampuma aseet jotka pakottavat vihun tulemaan päälle jos hän kaipaa itselleen voittoa. Eli vihun pitää päättää tullakko kohti ja taistella voitosta, vai odottaa ja antaa kyykille jonkin kokoinen voitto. Elikkä vastustajalla pitäisi olla mahdollisuus käyttää magiapuolustusta.
Lisäksi en suosittelisi spellejä joita ei voi dispellata, ovat nimittäin aina olleet aika kovia, esimerkkinä raveninghordes khemri.
Nämä mielipiteen wannabe "powerplayerin" mielestä.

Marko

[Garoth]

Kuten todettu, kääpiöden ongelma on se, että power-noppia ei tule tarpeeksi, jotta vihollisen taikapuolustuksesta päästään läpi. En tiedä, onko tuo "ei voi dispellata" oikea ratkaisu, armeijoiden, jotka ovat käyttäneet paljon pinnoja taikapuolustukseen tulisi saada vastinetta pinnoilleen.

Jaa? Kuten ne saavat kun pelaavat anvillitonta kääpiötä vastaan?-) Haltiani manailevat aina kun kohtaavat kääpiöt. 150/300 pistettä suoraan hukkaan kun rullakuskit ovatkin hyödyttömiä.

Mutta juuri sen on minun pointtini on se, että armeijan joka on käyttänyt paljon pinnoja taikapuolustukseen, sen pitäsi olla suojattu loitusilta. Jos jonkin armeijan taikominen sinällään perustuu IR-loitsuihin, ei mielestäni olla oikeilla jäljillä.

Muutaitakin armeijoita vastaan pelatessasi voit huoma taikapuolustukseen sijoitettujen pinnojen olevan turhia. Esim minun DE-armeijani harvoin sisältävät minkäänlaista offensiivista taikomispotentiaalia. Joten myös minua vastaan on taikapuolustus hukkaan heitetty. Se heitetty hukkaan jotaista armeijaa vastaan, joka ei taio, ei vain kääpiöitä.

Koska haluan, että taikapuolustukseen käytetyt pinnat menevat hukkaan vain, jos vastustaja ei taio, eikä myös silloin, kuin kääpiöt taikovat, en halua mitään IR-systeemiä kääpiölle.

Ainoa vaihtoehto todellinen toimiva vaihtoehto mielestäni on, että Anvilin pitää tuottaa niin paljon power noppia, että sillä voidaan murtaa kohtalainen taikapuolustus. Tämä johtaisi taas hirveään on/off kääpiötaikaan, eli ei anvilia = ei taiota ja anvil = taiotaan helkutisti.

Tuota ongemaa voisi ajatella hoidettavan kahdella tavalla:

A: useita anvileita, jollain taian tehoa voisi säädellä niiden määrällä

tai

B: on vain yksi anvil per armeija, mutta sen ostaa eri tehoilla.

B on huomattavasti fluffikaampaa. Nykyfluffinkin mukaan anvilit ovat sitä tehokkaampia, mitä parempia riimuja niissä on. Tehokkaimmat anvilit ovat jo miltein kadonneet maailmasta, mutta kuka sanoo, että niitä ei voisi olla vielä muutama jäljellä. Tarkoitan nyt siis samanlaista kuin slannien generaatiot.

Toiden idea mikä voisi toimia, on risteyttää slanni-idea erään toisen armeijan sääntöjen kanssa. Mikä toinen armeija tässä pelissä generoi yhtä vähän power-noppia kuin kääpiöt?

Tomb Kingit. Ja silti niiden taiat ovat yksiä pelin tehokkaimmista. Tämä voisi juuri sen takia toimia kääpiöllä, kun siellä ei anvilin lisäksi mikään tuota power noppia.

Itse tekisin siis seuraavaa:

Antaisin anvilille 4 loitsua, edelleen perusten elementtehin. Jokaisen taian teho pitäsi vasta casting value 5-7+ taikaa, ja niiden pitäsi olla tasavertaisi keskenään, mutta silti erilaisia.

Anvil voi tehdä 3 loitsua vuorossa, myös saman useamman kertaa peräkkäin. Jokainen taika onnistuisi automaattisesti ilman miscastin tai IR:n mahdollisuutta, ihan niin kuin TK:llakin. Anvilin leveleita olisi kolme. Kaikki 1 levelin anvil takisi kaikki taiat 1D6:lla, 2 levelin 2D6:lla ja kolmoslevelin 3D6:lla (Thorek-spessu voisi olla 4-levelin anvil, joka olisi jo äärimmäisen possu keksintö). Jo ei riitä, nostetaan loitsujen määrä 4:ään per vuoro.

Kaikesta pitäsi sitten maksaa niin pinnoja kuin slottejakin. 3-tason anvil vastaa jo useamman maagin tasoa, joten se pitäis näkyä myös hero-slottien määrässä. Taikovalta armeijalta pitäisi tasapainon vuoksi viedä myös muita slotteja (Special/Rare), jotta taikomiseen erikoistunut armeija menettää joustavuutta.

Eli tässä olisi se konsepti, jota minä esitän avilille:

Anvil of Doom

Se on optio Runelordille. (+XXXpts)
Jokaisessa anvilissa on 4 elementteihin perustuvaa taikaa, jotka teholtaa vastaavat power-level 6-7+ taikoja.
Jokainen anvil voi tehdä vuorossa 3 (tai ehkä 4) taikaa (myös samoja uudestaan), joiden nimellen casting value vaihtelee, mutta ne onnistuvat aina ilman mahdollisuutta miscastiin tai IR:ään.

1-tason anvil (vakio)
Tuottaa 1 Dispel-nopan.
Tekee kaikki taiat 1D6 tasolla.
Vie seuraavat slotit: Special

2-tason anvil (+XXXpts)
Tuottaa 2 Dispel-noppaa.
Tekee kaikki taiat 2D6 tasolla.
Vie seuraavat slotit: Hero, Special

3-tason anvil (+XXXpts)
Tuottaa 3 Dispel-noppaa.
Tekee kaikki taiat 3D6 tasolla.
Vie seuraavat slotit: 2xHero, Special, Rare

[Nauku]

Kyllähän niille kääpiöille taikanoppia saa tässä yksi esimerkkilista:

http://forums.sotavasara.net/viewtopic.php?t=17912

[Garoth]

Jep, kyllä niitä noin saa, mutta minusta Anvilin säännöissä olisi varaa muutoksille, ettei tarvi mennä Regiment of Renown osastolta apua hakemaan.

[Burana]

Olen ymmärtänyt, että fluffissa anvilit ovat kaikki samanlaisia. Sama äijä ne on ainakin tehnyt ja tekeminen loppu, kun äijä kuoli.

Mutta eri tasot anvileissa voisivat perustua runelordin tuntemukseen anvilista. Harva niiden kaikkia saloja tuntee. Ironbrow on esimerkiksi ainoa joka osaa ja uskaltaa taikoa rune of doomin, eikä hänkään kunnolla.

[Garoth]

Olen sitten saattanut sekoittaa nuo Anvilien ja Runelordien kyvyt keskenään. Mutta silti nuo Anvilien tasot voitaisiin selittää Runelordien niinhin valmistemilla riimuilla.

[Perzzza]

Olen ymmärtänyt, että fluffissa anvilit ovat kaikki samanlaisia. Sama äijä ne on ainakin tehnyt ja tekeminen loppu, kun äijä kuoli.

Mutta eri tasot anvileissa voisivat perustua runelordin tuntemukseen anvilista. Harva niiden kaikkia saloja tuntee. Ironbrow on esimerkiksi ainoa joka osaa ja uskaltaa taikoa rune of doomin, eikä hänkään kunnolla.

Tässä olen samaa mieltä. Uusi characteri Thorek Rautakulmakarva tietää tällä hetkellä eniten Anvileistä kääpiöillä (no kelläs muillakaan ). Voihan Anvileihin olla kätkettynä jotain mahtavaa ja tuntematonta mutta sitä ei ole kukaan saanut selville! Tässä olikin idea....

[Garoth]

Tuon voisi helposti kyllä siirtää Anvilin sääntöihin siten, että upgrade tavallaan tulee Runelordista. Lisään myös pari muuta mieleen tullutta ideaa:

Rune Lord

Optio ugradettaa Master Rune Lordiksi. (+XXXpts) Saa ottaa 175pts taikaesineitä. Tuottaa 3 dispel-noppaa. Vie ylimääräisen Hero-slotin.

Anvil of Doom

Rare Choice (+XXXpts)
Jotta Anvil toimisi, siinä pitää olla joko Runelord tai Runesmith käyttäjänä. Vain yksi voi käyttää sitä kerrallaan. Anvilissa on 4 elementteihin perustuvaa taikaa, jotka teholtaa vastaavat power-level 6-7+ taikoja.
Anvil voi tehdä vuorossa 4 taikaa (myös samoja uudestaan), joiden nimellinen casting value vaihtelee riimusepän tason mukaan, mutta ne onnistuvat aina ilman mahdollisuutta miscastiin tai IR:ään.

Runesmith: Anvil tekee kaikki taiat 1D6 tasolla.

Rune Lord: Anvil tekee kaikki taiat 2D6 tasolla.

Master Rune Lord: Anvil tekee kaikki taiat 3D6 tasolla.

[tneva82]

en itse väittäisi, että hukkaan heitetty magiapuolustus on reilua vastustajalla.

Mutta elämän tosiasia. Mutta eipä siitä huolimatta kääpiöitä näe turnauskärjessä.

Kyykillä on kuitenkin erittäin kustannustehokkaat lähitaistelujoukot ja ampuma aseet jotka pakottavat vihun tulemaan päälle jos hän kaipaa itselleen voittoa.

Ja kun vihollinen tulee päälle joko kääpiöt lähtee haneen ja kuolevat tai vihollinen lähtee karkuun ja melkoisella varmuudella selviävät hengissä. Tuloksena on ei paljoakaan pisteitä kääpiöille.

Eli parhaimmillaankin kääpiöt keräävät luotettavasti minor victoryja. Solid voitot tai massacre voitot vaativat joko helkutin hyvin tehtyä shooty kääpiöitä tai onnea tai törppäys vastustajalta.

Lisäksi en suosittelisi spellejä joita ei voi dispellata, ovat nimittäin aina olleet aika kovia, esimerkkinä raveninghordes khemri.

Toisaalta khemrin loitsut olivat a) 100% varmoja(tässä joudut heittelemään 8+ tai korkeampia. Casting valuet kun luonnollisesti kohoavat) b) tehokkaampia(magic missilet on kivoja mutta onko ne niin dominoivia? Rune of Water onkin se hankalin tapaus).

Mutta olisiko sinulla vaihtoehtoista tapaa saada anvili hintansa väärtiksi joka toimii myös isommissa kuin 2000 peleissä? Joko anvilin pitäisi olla tasaisen toimiva pisteistä riippumatta(mitä se ei nyt ole) tai sitten tehon pitäisi nousta pistekoossa(aka kääpiöille järkevä tapa tuottaa lisää power dicejä).

[tneva82]

.Anvil voi tehdä 3 loitsua vuorossa, myös saman useamman kertaa peräkkäin. Jokainen taika onnistuisi automaattisesti ilman miscastin tai IR:n mahdollisuutta, ihan niin kuin TK:llakin. Anvilin leveleita olisi kolme. Kaikki 1 levelin anvil takisi kaikki taiat 1D6:lla, 2 levelin 2D6:lla ja kolmoslevelin 3D6:lla (Thorek-spessu voisi olla 4-levelin anvil, joka olisi jo äärimmäisen possu keksintö). Jo ei riitä, nostetaan loitsujen määrä 4:ään per vuoro.

Hmmm...Toimii pienemmissä pistekoossa mutta jälleen mitä isommaksi menee sitä heikommaksi tämä menee(vastustajan dispel kyky nousee ja 3:s tason anvil on paras mihin pääset). Muuten tuo on vallan mainio idea ja varmasti voisi olla toimiva muutos(kuinka moni pelaa todella isoja pelejä? Itse pelasin 5 4000+ pisteen peliä viikonloppuna mutta taitavat nuo olla siitä harvinaisemmasta päästä).

[Garoth]

Ei tuokaan ole mikään ongelma. Silloin kun armeija saa 2 lordivalintaa (2000+pts), ajatellen minä, että siinä on kaksi normaalikokoista armeijaa yhdistyneenä. Tällöin "molemmilla armeijoilla" voisi hyvin olla oma anvil, toisin sanoen yksi anvil per 1500pts armeija. Eli 3000pts pelissä niitä voisi olla kaksi, ja 4500pts pelissä kolme.

Tuo pitäisi turnausolusuhteissa anvilien määrän yhdessä, mutta mahdollistaisi suuretkin pelit.

[tneva82]

Ei tuokaan ole mikään ongelma. Silloin kun armeija saa 2 lordivalintaa (2000+pts), ajatellen minä, että siinä on kaksi normaalikokoista armeijaa yhdistyneenä. Tällöin "molemmilla armeijoilla" voisi hyvin olla oma anvil, toisin sanoen yksi anvil per 1500pts armeija. Eli 3000pts pelissä niitä voisi olla kaksi, ja 4500pts pelissä kolme.

Toisaalta taas anvilit ovat niin harvinaisia että 1 per lord valinta ei ole kovinkaan riittävä. Katsoisin enemmänkin että toisen voi ottaa kun pisteet ovat 12000+ tai jotain. Kääpiöt eivät todennäköisesti halua useampaa kuin yhtä riskeerata hevillä joten useampia tulisi lähinnä jos linnan tulevaisuus olisi uhattu.

[Garoth]

Niinpä, mutta tuo olisi silti mielestäni ainoa vähänkään järkevä idea totuttaa asia.

Samaa voidaa verrata liskoihin. 3000pts pelissä taitaa olla mahdollisuus ottaa kaksi 2nd gen. Slannia. Kuinka todennäköistä on, että näin tapauhtuisi realistisesti?

[Perzzza]

Minä en kyllä rupeasisi muuttelemaan muuten ihan käyttökelpoisen Anvilin sääntöjä mutta olette ihan mukavaa saanut aikaan.