Parasta ja huonointa Sotavasarassa?

[Maedhros]

Rulebookissa esiintyviä sääntöjen esittämistäkin rajoittavat tekijänoikeudet...

On totta, että on olemassa sellainen asia kuin tekijänoikeudet... kuitenkin saa sellaisen kuvan että monetä käyttävät tätä vain tekosyynä kirjoittaakseen rakentavan viestin jonka sisältö lyhykäisyydessään on: "osta sääntökirja" tai "Lue niitä sääntöjä"
Tekijänoikeuksia rikkomatta on helppoa selittää/selventää ja vastata sääntökysymyksiin.

Näinhän se on, mutta tuolla tekijänoikeusjutulla pääsee hieman käyttäjämod...

[Druzhina Captain]

Osa harrastajista saattaa olla aika nuoria ja englantia vähemmän osaavia(tarkoitus ei ole moittia nuoria harrastajia) joten on ärsyttävää lukea jos joku kysyy jotain epäselvyyttä säännöistä ja puolet vastaajista sanoo että sotu ei ole mikään rulebook tai osta rulebook.

Elämä on epäoikeudenmukainen ja totuus on useimmiten karu.

Se on kiistaton tosiasia, että GW:n pelien harrastamiseen yhtenä miltei välttämättömänä vaatimuksena on englannin kielen taito. Ymmärrän nuorten harrastajien tuskan, mutten voi asialle mitään, kuin vain sanoa, että olen pahoillani. Vieraskielisen tekstin kääntäminen ei ole kuitenkin niinkään helppoa, joten sellaiset kysymykset useimmiten jäävät vastaamatta jatkossakin. Apuna tähän hätään voisi olla tiiviimpi keskustelujen seuraaminen, niissä usein käsitellään myös sääntökysymyksiä suomeksi. Joka tapauksessa tässä tarvitaan kärsivällisyyttä ja sinnikkyyttä.

[BodyBoy]

Mielestäni Sotavasarassa ei ole mitään moitittavaa...Loistava paikka saada neuvoja sekä antaa mielipiteensä jostain asiasta.

[sir shadow]

Hyvää on se että täällä on tyypejä jotka tietävät asioista. Huonoa on se että täällä on vihaiset modet ja se että täällä ei uskalla todellakaan vastata kaikkiin aiheisiin

[The Rain]

Hyvää

Hyvä foorumi jossa on hyvä järjestys.
Osta/myy osio kätevä paikka.
Hyvin asialliset vastaukset ihmisten kysymyksiin.

Pahaa

Ei ole varmaan foorumin takia, mutta nuo tyhmät "noobimaiset" topicit ottaa päähän (näitä on aivan liian paljon) Menee vaan välistä into lukea joitakin osioita.

Muuta ei tullut mieleen kummiskin jäi jotai tärkeätä välistä

[The Captain]

Hyvää on se että täällä on tyypejä jotka tietävät asioista. Huonoa on se että täällä on vihaiset modet ja se että täällä ei uskalla todellakaan vastata kaikkiin aiheisiin

Tämä keskustelu näyttää tosiaan menneen vain siihen, ovatko modet hyviä tyyppejä vaiko not. Eikö Sotusta löydy oikeasti muuta valitettavaa? Onneksi meillä ei ole edustuksellista demokratiaa, jossa kansa valitsisi keskuudestaan moderaattorit tietyksi määräajaksi.

Moderaattoritkin ovat vain ihmisiä, ja ymmärrettävää on, että saattaa pistää vihaksi, kun törmää saman päivän aikana seitsemänteen uuteen "omx grimgor hyvä?!??111" -topikkiin, kun samalla sivulla on yksi aihe, jossa keskustellaan aiheesta ja pari kolme lukittua samasta aiheesta.

Miten niin ei uskalla vastata kaikkiin aiheisiin? Jos topikki on asiallinen ja oma vastaus on asiallinen (tai edes oikeasti hauska), kyllä vastata saa, voi ja pitää. Jos taas ei tiedä, ei kannata lähteä arvailemaan ("kyl musta Grimgor vie van hero-paikan mut sillo se maksaa 666 pistettä").

[I.C. Wiener]

Nyt mieleeni on tullut uusi huonopuoli *raapii päätää* Täällä on alkanut näkyä aikapaljon näitä chat ilmaisuja vai mitä lienevät, *putoaa tuoliltaan ja pyörii sängyn alle* etenkin gallerian puolella missä on kaikenmaailman *heittää figunsa ulos ikkunasta* kommentteja.
Sitten vielä osilla on älyttömät määrät :P :P :P hymöitä viestissään ja ihan ihme paikoissa.

[MakeH]

Tämä keskustelu näyttää tosiaan menneen vain siihen, ovatko modet hyviä tyyppejä vaiko not. Eikö Sotusta löydy oikeasti muuta valitettavaa? Onneksi meillä ei ole edustuksellista demokratiaa, jossa kansa valitsisi keskuudestaan moderaattorit tietyksi määräajaksi.

Jos modet ovat se hyvä tai huono puoli sivuissa niin silloinhan juuri niistä pitää keskustella. Miksi ne ovat hyviä/tekevät hyvää työtä: jatkakaa sitä. Jos on negatiivista palautetta niin menkää itseenne ja miettikää mistä se johtuu, teillä on myös velvollisuuksia muille kuin itsellenne kun vedätte täällä jotain roolia.

Mielestäni modet toimivat aika mallikkaasti näin yleisesti ottaen. Teidän pitäisi vain ymmärtää, että teidän sanoillanne on monille enemmän painoarvoa kuin tavallisten käyttäjien, joten voisitte olla päästämättä osia sammakoista suustanne. Eli teidänkin mielipiteenne ovat vain ja ainoastaan juurikin niitä, vaikka jotkut niitä pitävät jonain suurempana totuutena. Itse ainakin katson modejen posteja erittäin kriittisellä silmällä juuri sen takia että joku lapsi saattaa purematta niellä sanojanne.

[The Captain]

Jos modet ovat se hyvä tai huono puoli sivuissa niin silloinhan juuri niistä pitää keskustella. Miksi ne ovat hyviä/tekevät hyvää työtä: jatkakaa sitä. Jos on negatiivista palautetta niin menkää itseenne ja miettikää mistä se johtuu, teillä on myös velvollisuuksia muille kuin itsellenne kun vedätte täällä jotain roolia.

Tiedän tämän, ja usko pois, ei ole todellakaan pelkkää herkkua olla moderaattori. Valta tuo vastuuta, jota en koskaan ole halunnut (Weekender valitsi minut, ja päätin pestin hyväksyä) mutta jota en myöskään pakene.

Mielestäni modet toimivat aika mallikkaasti näin yleisesti ottaen. Teidän pitäisi vain ymmärtää, että teidän sanoillanne on monille enemmän painoarvoa kuin tavallisten käyttäjien, joten voisitte olla päästämättä osia sammakoista suustanne. Eli teidänkin mielipiteenne ovat vain ja ainoastaan juurikin niitä, vaikka jotkut niitä pitävät jonain suurempana totuutena. Itse ainakin katson modejen posteja erittäin kriittisellä silmällä juuri sen takia että joku lapsi saattaa purematta niellä sanojanne.

Tottahan tämä on. Kuten sanoin, mekin olemme kuitenkin erehtyväisiä ihmisiä, joilla on huonot päivämme. Yhtä hyvin joku jonkin aikaa foorumilla seikkaillut voi pitää sinunkin sanaasi jumalan totuutena, sillä vaikka et moderaattori olekaan, olet kuitenkin tällä foorumilla yksi ainakin minun eniten arvostamista henkilöistä, joten sinunkin mielipiteilläsi on melkoisesti painoarvoa.

Jos joku ei ymmärrä, että moderaattorit eivät ole samalla tavoin inhimillisiä kuin muut käyttäjät, onko se meidän vikamme?

Kyllä minä ainakin mietin, miksi meidän toiminnastamme valitetaan niin paljon. Ainakin silloin, kun joudun huomauttamaan jonkun käytöksestä (olen tänään lähettänyt kaksi YV:tä uusille käyttäjille), pyrin asiallisuuteen ja kohteliaisuuteen. Pyrin myös kohtelemaan jokaista ansionsa mukaan, eli älykääpiöille avaudun samoin kuin tosielämässäkin.

Weekenderin hiekkalaatikko, jolle hän on tehnyt pelisäännöt. Me modet istumme laatikon reunalla, osallistumme leikkiin ja katsomme samalla, etteivät lapset satuta itseään tai toisiaan leikkiessään. Ei se ole helppoa. Homman vaikeus (ja osin yhtenäisen linjauksen puutteesta johtuva tietämättömyys) saa meidätkin tekemään toisinaan vahinkoa.

Pyydän anteeksi, jos olen käyttänyt valta-asemaani väärin avautuessani idiooteille. En pyydä anteeksi sitä, että avaudun idiooteille, ne ovat sen mielestäni ansainneet.

MakeH:n allekirjoitus pätee täysin myös minuun.

[Grond]

No, sanonpa sanasen (tai oikeastaan useammankin) moderaatiosta minäkin, kun olen kuitenkin laskettavissa asianosaiseksi.

Kuten MakeH sanoi: "Jos on negatiivista palautetta niin menkää itseenne ja miettikää mistä se johtuu". Erittäin hyvä pointti.

Kun Weekender minulle tuollaisen statuksen laittoi, myönnän että alussa ehkä olin liian yli-innokas, ja olin puuttumassa kaikkeen mikä vähänkään rikkoi Foorumin sääntöjä - etenkin OMV-alueella sen huomasi. Kaikkeen liittyi aktiivinen konsultointi Weekenderin kanssa - "kuinka tämä, miten tuo". (Tuolloin oli vielä aikaa yllinkyllin kaiken muun pahan lisäksi).

Vaihe kaksi oli se, missä mietti jätänkö nyt tämänkin asian ja katson josko joku muu modeista siihen puuttuu, jos minä puutun niin kaikki taas haukkuvat.

Nykyinen (eli vaihe kolme) on se, ettei minua itse asiassa kiinnosta pätkän vertaa mitä joku muu kuin Weekender on toimistani mieltä. Lukitsen ketjun, jos katson sen aiheelliseksi. Poistan viestejä, jos katson sen aiheelliseksi. Tahtoo olla, että kaikki eivät ole sisäistäneet sitä, että olemme Weekenderin ylläpitämällä Foorumilla. Noudatamme siis niitä sääntöjä, mitä Weekender on antanut, emme niitä mitä käyttäjät haluavat. Emme ole demokratiassa - jos esim. 99% käyttäjistä haluaa kirjoittaa viesteihinsä sen V:llä alkavan sanan joka toiseen lauseeseen, kun se on kielletty, se on niiden 99%:n kannalta "voi voi".

Mikäs tämänkään vuodatuksen pointti oli? En tiedä ;). Lähinnä se, että (laskematta oman ISP:nne osuutta jonka maksatte kuitenkin) tämä Foorumi on loppukäyttäjälle ilmaista lystiä. Ja sanonta kuuluu: "Ei ole ilmaista lounasta". Eli ilmaisuudesta maksatte sillä, että on olemassa säännöt, joita pitäisi noudattaa. Ja samaan hintaan ilkeät, ärsyttävät, ja muutenkin pahat moderaattorit jotka pitävät sääntöjä yllä oman harkintansa mukaan ;):

Loppukaneetti: Ketään ei ole vielä (tietääkseni) pakotettu Sotavasaraan käyttäjäksi. Jos ympäristö ei yksinkertaisesti miellytä, sinne selaimen osoiteriville ei ole mikään pakko naputella kyseistä osoitetta. Jos taas joku moderaattoreista kaipaa mielestänne palautetta, sitä saa/pitää lähettää, mutta mielellään yv:llä. Olemme me niin paksunahkaisia virtahepoja että kestämme kyllä kritiikinkin - kenenkään ei tarvitse pelätä jäähyä/bänniä tai vastaavaa jos haluaa meille avautua, meillä ei ole oikeutta heittää ketään ulos.

[Iceman]

Mikäli moderaattorit tosissaan ottavat pannuun, niin heilläkin on "esimies", jolle voi ottaa asian esiin, jos joku kokee jonkun moderaattorin jahtaavan omia virheitä yli-innolla.

Varoittavia esimerkkejä olemattomasta moderoinnista löytyy netissä riittävästi, joten aktiivinen järjestyksenpito on suotavaa.

Onko moderaattorin, turnausvoittajan, maalausgurun tai jonkun muun mielipide toista arvokkaampi tai painavampi onkin jo toisen ketjun paikka. Ajatuksilla "mieluummin yksin oikeassa kuin joukolla väärässä" ja "makuasioista on turha kiistellä, koska olen oikeassa" pääsee pitkälle.

[Matti]

Totta on, että olemme Weekenderin luomalla hiekkalaatikolla ja sääntöjä tulee noudattaa. Kuitenkin olettaisin, että Weekender haluaa ihmisten viihtyvän täällä, joten vuorovaikutusta käyttäjien & ylläpidon välillä pitää olla.

Grondin kirjoituksesta hävisi minulta hiukan punainen lanka. Vai eikös tämän

Nykyinen (eli vaihe kolme) on se, ettei minua itse asiassa kiinnosta pätkän vertaa mitä joku muu kuin Weekender on toimistani mieltä

ja

. Jos taas joku moderaattoreista kaipaa mielestänne palautetta, sitä saa/pitää lähettää, mutta mielellään yv:llä. Olemme me niin paksunahkaisia virtahepoja että kestämme kyllä kritiikinkin - kenenkään ei tarvitse pelätä jäähyä/bänniä tai vastaavaa jos haluaa meille avautua, meillä ei ole oikeutta heittää ketään ulos.

tämän välillä vallitse ristiriita? Ensimmäinen sanoo, että ihan sama mitä muut ajattelevat, toisessa taas todetaan että palautetta saa antaa. Vai pitäisikö tämä tulkita niin, että palautetta saa antaa, mutta on turha kuvitellakaan sen vaikuttavan mitään?

Se, että 99% sotulaisista haluaisi v-sanan yleiseksi pilkun korvikkeeksi, ei tulisi voimaan, koska sen jälkeen sotun arvo monille ihmisille laskisi ja he häipyisivät pois. Toisaalta taas liian omavaltainen ja liian sikaileva asenne ylläpidolla (jota ne ole tosin havainnut, minusta ylläpito & modet toimivat hyvin) myös kuihduttaa.

Eli siis vaikka ympäristönä onkin Weekenderin luoma hiekkalaatikko, niin käyttäjien & hiekkalaatikon välillä vallitsee symbioosi: Ilman ihmisiä ei hiekkalaatikosta ole iloa ja ilman hiekkalaatikkoa ihmisillä ei ole leikkipaikkaa. Tämän takia myös modejen olisi hyvä olla kiinnostuneita ainakin jossain määrin, siitä mitä heistä ajatellaan.

[Grond]

Grondin kirjoituksesta hävisi minulta hiukan punainen lanka.

Kyllä - ei pitäisi kirjoittaessaan hoitaa samalla seitsenkuista :). Välillä katoaa lanka itseltäänkin. Yksi selittävä kappale jäi kaiketi kirjoittamatta.

Mitä pyrin sanomaan, oli se, että kun foorumilla 2 viikkoa sitten liittyneet nyypät toteavat "Grond on muuten aivan pc:stä", en kiinnitä asiaan enää huomiota. Kommentoinnilla tarkoitin siis täysin foorumin "voimme sanoa mitä tahansa nikin takaa ja tarvittaessa vaihtaa nikkiä" -osastoa. Jos jollakulla on ylipäätänsä kanttia lähteä yv:llä kommentoimaan, arvostan negatiivistakin mielipidettä suuresti, ja silloin puhutaan jo henkilökohtaisesta viestinnästä.

Ei tosiaan pitäisi singota pojan kanssa syömäpuuhiin kesken kirjoittamisen - oma ajatus katkeaa ;):

[MakeH]

Jos joku ei ymmärrä, että moderaattorit eivät ole samalla tavoin inhimillisiä kuin muut käyttäjät, onko se meidän vikamme?

Ei toki, mutta viestisi perusteella uskon että ymmärsit pointin.

Kyllä minä ainakin mietin, miksi meidän toiminnastamme valitetaan niin paljon. Ainakin silloin, kun joudun huomauttamaan jonkun käytöksestä (olen tänään lähettänyt kaksi YV:tä uusille käyttäjille), pyrin asiallisuuteen ja kohteliaisuuteen. Pyrin myös kohtelemaan jokaista ansionsa mukaan, eli älykääpiöille avaudun samoin kuin tosielämässäkin.

En halua missään nimessä vihjata että ansaitsette hirveitä valituksia... ainakaan itse olen sen ainoan kritiikin jo antanut ja se ei mitään murskaavaa ollut. Ihan kelpo hommaa teette ja vielä vapaa-ajallanne.

Grondille

Ketään ei ole vielä (tietääkseni) pakotettu Sotavasaraan käyttäjäksi. Jos ympäristö ei yksinkertaisesti miellytä, sinne selaimen osoiteriville ei ole mikään pakko naputella kyseistä osoitetta.

Kuten salavakin antoi ymmärtää, ei se aivan näin saa mennä. Sääntöjä pitää kuitenkin kaikkien suunnilleen noudattaa ja jos siihen ei mitenkään pysty niin sitten voi pysyä mielestäni poissa.

[Dolmot]

Pitääkö nyt minunkin surista tähän jotain?

Sarjassamme brutaaleja totuuksia: täydellistä moderaatiota ei ole. Täydellinen tarkoittaa tässä tapauksessa sitä, että kaikki tykkäisivät yhtäaikaa.

Tälläkin hetkellä tiedän kohtalaisen joukon veteraaniharrastajia, jotka eivät vaivaudu kirjoittamaan Vasaralle, koska meno on heidän makuunsa liian kuritonta ja lapsellista. Samaan aikaan tulee satunnaisia kommentteja, joissa vihjataankin linjan olevan liian kireä. Ainakaan minä en keksi sellaista temppua, jolla sama foorumi voisi miellyttää samaan aikaan molempia ääripäitä. Erillisiä "hiekkalaatikko" ja "strateginen päämaja"-osastoja ei olla tietääkseni vielä tekemässä.

Käytännössä linja yritetään siis vetää niin, että mahdollisimman moni mahtuu joukkoon. Jos vaatii viesteiltä liikoja, aloittelijan saapumiskynnys on liian korkea. Jos päästää kaiken läpi, korkeatasoisen keskustelun ystävät alkavat karata. Jälkimmäiset ovat usein sitä väkeä, jolla olisi eniten kokemusta ja parhaita neuvoja jaettavaksi, ensimmäiset taas tarvitsevat kaikkein kipeimmin apua. Mistä päästä karsitaan?

On myös hyviä uutisia. Tosiasiassa moderointi ei ole kovinkaan dramaattista hommaa. Omien kokemusteni mukaan yli 90% viesteihin puuttumisista on aivan puhdasta rutiinitouhua kuten tuplaviestien poistoa, harhautuneiden ketjujen jakoa uusiin, linkkien korjailua, otsikoiden siistintää ja puhtaiden häirikköviestien poistoa. Näiden hommien suhteen ei ole juuri epäselvyyksiä oikeasta menettelystä, eikä palautettakaan tule tai tarvitse tulla.

Sitten on ne 10% tapauksista, joissa pitää harkita tarkemmin, mikä olisi sopiva menettely. Näissä yksi pistäisi suoraan deleteä, toinen laittaisi huomautusta sekaan, kolmas antaisi olla. Juuri nämä rajatapaukset herättävät toisinaan keskustelua, mutta ne ovat loppujen lopuksi vain pieni vähemmistö kaikesta ylläpidosta.

Lopullinen päätös riippuukin sitten ihan siitä, sattuuko paikalle henkilö 1, 2 vai 3 - ja siitä, onko henkilöllä x hyvä vai huono päivä - ja siitä, onko tapauksessa raskauttavia tai lieventäviä asianhaaroja. Jos henkilö x ei sittenkään osaa päättää, heitetään D6. Kukin tapaus ja siihen liittyvä ratkaisu on viime kädessä yksilöllinen, sanoipa "yleinen linja" mitä hyvänsä.

Olikos tässä nyt joku ideakin? Yritän lähinnä päästä siihen, että jos jokin ratkaisu näyttää menevän pahasti metsään, kannattaa huomauttaa juuri siitä tapauksesta. Näinhän homma käytännössä meneekin. Suuri osa korjauksista tehdään nimenomaan käyttäjien ilmoitusten perusteella ja useimmiten vieläpä ihan samoilla linjoilla, kuin huomauttajan mielestä pitäisi. Ilmoitusta saa käyttää myös toisinpäin, eli jos moderaattorilla x näyttää olleen huono päivä, hienovaraisesti vihjaamalla henkilö y voi poistaa liian pikaisesti laitetun lukon. Asialliset ja tiiviit perustelut ovat tässä lajissa valttia.

Tämmöisiä mietteitä näin keskiyön kunniaksi. Saa kommentoida, mutta saa mieluusti myös kertoa muista foorumin ominaisuuksista, joissa voisi olla viilattavaa. Pelaako tekniikka? Miellyttääkö ulkoasu? Puuttuuko juuri se vempain, jota ehdottomasti tarvittaisiin? Kannattaa mainita. Weekender tuntuu kääntelevän ruuveja ihan kiitettävän aktiivisesti, jos vain joku mainitsee.