Saako terminaattorien puvun pois
tuo initiave... Siskolla on initiave 3 ja marinella 4: siitä voi jo vähän sitä black carapacen sun muiden hökellysten etu huomata esim. Storm troopper jampalle antaa power armourin ei sen initiave pomppaa neljään vaan on se 3 ja jos marine on normi ihminen pikkuisen muokatuilla koneilla jotka on osa power armouria saa hän initiave 4... Haa! nopeus huomattu
Internal affairs inquiry? A court of impeachment? no! this is an inquisition.
Bumba kirjoitti:tuo initiave... Siskolla on initiave 3 ja marinella 4: siitä voi jo vähän sitä black carapacen sun muiden hökellysten etu huomata esim. Storm troopper jampalle antaa power armourin ei sen initiave pomppaa neljään vaan on se 3 ja jos marine on normi ihminen pikkuisen muokatuilla koneilla jotka on osa power armouria saa hän initiave 4... Haa! nopeus huomattu
Initiave ei tarkoita pelkkää nopeutta vaan myös aloitekykyä.
-
Konrad von Richtmark
- Viestit: 450
- Liittynyt: To 15.04.2004 21:06
- Paikkakunta: Vaasa
Kieliopillisesti se tarkoittaa sekä aloitekykyä että kykyä vetää oma tekonsa läpi ja pakottaa vastustaja vastaamaan siihen (nopeus ja notkeus ovat tärkeitä tekijöitä tässä). Warhammerissa tuo sanan toinen tarkoitus on se mitä käytetään.
Ei juuri Warhammerin solttujen tarvitse olla oma-aloitteisia, kun pelaaja käskee.
Ei juuri Warhammerin solttujen tarvitse olla oma-aloitteisia, kun pelaaja käskee.
eihän siinä tapauksessa marinekaan kanna black carapacea vaan läjää muovia eikä bolter ammu mitään.. Ei ainakaan näy mitään...Konrad von Richtmark kirjoitti: Ei juuri Warhammerin solttujen tarvitse olla oma-aloitteisia, kun pelaaja käskee.
Internal affairs inquiry? A court of impeachment? no! this is an inquisition.
-
Konrad von Richtmark
- Viestit: 450
- Liittynyt: To 15.04.2004 21:06
- Paikkakunta: Vaasa
Mariinien statlinemuutokset johtuvat niiden superihmisyydestä, ei siihen PA:ta tarvitse... Savea lukuunottamatta Scouttien statline on aivan sama.
Tästä päästään aika pitkälle tulokseen että tällä hetkellä PA:n ominaisuuksista ainoa mikä on peliteknisesti mallinettu on sen antama suoja.
Tästä päästään aika pitkälle tulokseen että tällä hetkellä PA:n ominaisuuksista ainoa mikä on peliteknisesti mallinettu on sen antama suoja.
Heikkoliha yrittää tuhota, metsästää itseä kuin itse niitä, mutta ne heikkoja. Itse taistelee viimeiseen, kaikki täytyy ahmia.
No, jos Marine panssarit mallinnettaisiin TÄYSIN fluffin mukaisesti, voisi olettaa että esim. haywire ja emp kranaatit siirrettäisiin marineiden grillaus kamaksi.
Kuvittele suoraa hermostolinkkiä, ja marinen selkärankaa, kun panssarin kylkeen osuu EMP pulssi... murhaavaa. Ja jännitesuojista on turha inistä, tuskin toimisi.
Yksi syy miksi marineita ei ole tehty sen paremmiksi kuin ne nyt ovat, on ettei pelisysteemi salli parempaa...
Jos esim. normi marinen WS/BS olisi 6, mitä eroa olisi tavallisella rivimarinella, ja 50+ vuotta palvelleella Chapter leaderillä?
Marineille lisää strenghtiä/toughnessia? Jos marinella olisi strenght 6, mitä kuuluisi olla esim. tyranideilla, dreadnaughtilla, tai demoneilla? 10 vai enemmän? Mitä järkeä on olla tankkeja, kun martti mariini lyö etupellistä läpi nyrkillään (ilman powerfistiä)?
Jos toughnes olisi Toughness 6, Lasgun menettäisi tehonsa kaaos marineja vastaan.
Kaaosmarineille saa ilmeisesti jollain markilla T7. Sitten vain marssitaan 300 las kudin läpi. Onko järkevää?
Initiative? Eikö se I 4 riitä, pitäisikö olla I 8? Entä ne joukot, jotka ovat marinea nopeampia (necron Wright, eldarien lähitaistelijat, jotka ovat koko elämänsä treenanneet tappavia iskuja?, tyranidit?) Marine on nopeampi kuin ihmiset, peliteknisesti I4vs3 ja I8vs.3 on sama asia.
Panssari paremmaksi? Jos marinen peruspanssari olisi 2+, mikä olisi Termis panssari? 1+?
Jos asiaa ajattelee kriittisesti, marine on niin hyvä kuin se vain voi olla, että perus marine erottuu komentajastaan käytännössä.
Kuvittele suoraa hermostolinkkiä, ja marinen selkärankaa, kun panssarin kylkeen osuu EMP pulssi... murhaavaa. Ja jännitesuojista on turha inistä, tuskin toimisi.
Yksi syy miksi marineita ei ole tehty sen paremmiksi kuin ne nyt ovat, on ettei pelisysteemi salli parempaa...
Jos esim. normi marinen WS/BS olisi 6, mitä eroa olisi tavallisella rivimarinella, ja 50+ vuotta palvelleella Chapter leaderillä?
Marineille lisää strenghtiä/toughnessia? Jos marinella olisi strenght 6, mitä kuuluisi olla esim. tyranideilla, dreadnaughtilla, tai demoneilla? 10 vai enemmän? Mitä järkeä on olla tankkeja, kun martti mariini lyö etupellistä läpi nyrkillään (ilman powerfistiä)?
Jos toughnes olisi Toughness 6, Lasgun menettäisi tehonsa kaaos marineja vastaan.
Kaaosmarineille saa ilmeisesti jollain markilla T7. Sitten vain marssitaan 300 las kudin läpi. Onko järkevää?
Initiative? Eikö se I 4 riitä, pitäisikö olla I 8? Entä ne joukot, jotka ovat marinea nopeampia (necron Wright, eldarien lähitaistelijat, jotka ovat koko elämänsä treenanneet tappavia iskuja?, tyranidit?) Marine on nopeampi kuin ihmiset, peliteknisesti I4vs3 ja I8vs.3 on sama asia.
Panssari paremmaksi? Jos marinen peruspanssari olisi 2+, mikä olisi Termis panssari? 1+?
Jos asiaa ajattelee kriittisesti, marine on niin hyvä kuin se vain voi olla, että perus marine erottuu komentajastaan käytännössä.
”ceterum censeo delendas esse Legiones Astartes”
"Veni, vidi, aleam ieci" - Thrawnille kiitokset latinan avusta
"Veni, vidi, aleam ieci" - Thrawnille kiitokset latinan avusta
-
Puistokemisti
- Viestit: 108
- Liittynyt: Su 13.04.2003 23:50
- Paikkakunta: Helsinki
Jos fluffipohjalta mentäisiin niin marinet olisivat aika koneita.
Uusimmassa WDssä, olikohan 6 Relictoria pisti kompaniallista IG:tä pataan. Ja kun ottaa huomioon että kyseisellä porukalla oli Inkvisiittori mukanaan ja ukko tunsi heidät nimiltään niin saattoivat olla ihan Storm Troopereita =P.
Siinä olisikin peli kun toisella puolella n. 300 ukkoa ja toisella yksi Tactical Squadi.
Uusimmassa WDssä, olikohan 6 Relictoria pisti kompaniallista IG:tä pataan. Ja kun ottaa huomioon että kyseisellä porukalla oli Inkvisiittori mukanaan ja ukko tunsi heidät nimiltään niin saattoivat olla ihan Storm Troopereita =P.
Siinä olisikin peli kun toisella puolella n. 300 ukkoa ja toisella yksi Tactical Squadi.
Koreassa, paikallisessa nappiksessa ei skandeja D:
Minusta nykyiset säännöt mallintavat mariinin kovuuden suhteellisen hyvin. En usko että mariineiden coopperin keskiarvo on paljon parempi kuin 4000m. Kuinka paljon lihasmassaa on edes järkevää laittaa ihmiskehoon?
Se mikä minua hiukan haittaa on mariineiden 'älykkyyden' aliarviointi. Mielestäni mariineiden suurin voima on kenties se, että he saavat tavallisesti kaiken irti erinomaisuudestaan. Esim fluffin perusteella mariineilla pitäisi olla etu jokaisessa yhteenotossa vastustajan kanssa. Tätä voitaisiin kenties mallintaa siten, että mariinipelaaja valitsee scenaarion, vastustaja laittaa ensimmäisenä joukot ja mariinit saavat ensimmäisen vuoron. Muuta ei mielestäni tarvita. Minusta codexien "omistusscenaariot" kuvaavat hyvin mariineiden erinomaisuutta.
Se mikä minua hiukan haittaa on mariineiden 'älykkyyden' aliarviointi. Mielestäni mariineiden suurin voima on kenties se, että he saavat tavallisesti kaiken irti erinomaisuudestaan. Esim fluffin perusteella mariineilla pitäisi olla etu jokaisessa yhteenotossa vastustajan kanssa. Tätä voitaisiin kenties mallintaa siten, että mariinipelaaja valitsee scenaarion, vastustaja laittaa ensimmäisenä joukot ja mariinit saavat ensimmäisen vuoron. Muuta ei mielestäni tarvita. Minusta codexien "omistusscenaariot" kuvaavat hyvin mariineiden erinomaisuutta.
Oulun Höyryliiga Ropeconissa (taas). Katso raportti ja kuvat!
Tämähän on mallinnettu (ylläri) Epicissä! Siinä pelissä strategy ratingillä ON väliä, ja marineilla se on 5. (Vertailun vuoksi että IG:llä on 2, Eldareilla 5 (c'mon farseerit näkee tulevaisuuteen) ja Kaaoksella D6.) Muutenkin on SM kiitettävän fluffikasta Epicissä. Perhanan hyvä koulutus, jumalaton panssari, jokaisella alustalla all-rounder heavy weapon ja pärjäävät vielä lähiksessäkin.
Ja ei tasan mennyt aiheen ohi!
Ja ei tasan mennyt aiheen ohi!
That is not dead which can eternal lie.
And with strange aeons even death may die.
And with strange aeons even death may die.
miten tuo Coopperin testi liittyy mihinkään? lihasmassaa ei ole järkevää pumpata liikaa keneenkään, oli sitten ihminen tai härkä...Tanan kirjoitti: En usko että mariineiden coopperin keskiarvo on paljon parempi kuin 4000m. Kuinka paljon lihasmassaa on edes järkevää laittaa ihmiskehoon?
Tosiaan yksi 40Kn huonoiten suunnitelluista asioista on tämä strategy rating.... ihan turha nykyisessä muodossa.
Apinat....
'daider kirjoitti:miten tuo Coopperin testi liittyy mihinkään? lihasmassaa ei ole järkevää pumpata liikaa keneenkään, oli sitten ihminen tai härkä...Tanan kirjoitti: En usko että mariineiden coopperin keskiarvo on paljon parempi kuin 4000m. Kuinka paljon lihasmassaa on edes järkevää laittaa ihmiskehoon?
Tarkoitan tällä sitä, että eivät mariinit niin uskomattoman jumalallisia ole terävien aistiensa, uskomattoman kestävyytensä ja keramiittipanssarin kanssa. He ovat ihmiskunnan parhaimmistoa, mutta eihän se loppujen lopuksi tarkoita muuta kuin älykästä apinaa, jonka ruumiinrakenne soveltuu huonosti puussa liikkumiseen.
Yleensäkkin noihin fluffin ja pelin väleihin tulee tartuttua kaveriporukan kanssa pelatessa. 
Sitten, minun mielestäni olisi luonnollista jos esim. Eldareiden farseerit olisivat fearlessejä, sekä exarchit. Farseerit varsinkin.
Farseerithan ovat kuitenkin aika vanhoja ja kokeneita heppuja, ja aika rauhallisia käsitykseni mukaan, joten en näe loogiseksi että sellaiset lähtisivät paskat housussa haneen.
Ja exarchit, eikös ne oo niitä jotka viettää aikaa siel jossain ihme mestassa. Vähemmästäkin pelot poistuisivat.
Tällä hetkellä tässäkin armeijassa pelottomat ukot on phoenixit, wraithguard ja wraithlord. jos oikein muistan. Se on vähän outoa. Ymmärrän guardianit kyllä mutta sentää Farseer.. huhhuh.
Sitten just nämä save jutut.
Eli jos on termischaplain ja sillä on tietty rosarius.
Rosariushan tekee sellasen voimakilven siihen äijän ympärille. Eli jos vaikka ammut bolterilla sitä, niin eikös jokatapauksessa, päätit sitten käyttää panssaria tai rosariusta niin se voimakenttä ole siinä kudin edessä? ja jos se menee siitä läpi niin sitten on vielä panssari. Tää on outoa, mutta olishan se kohtuutonta, äijä 3lla savella.
Sitten vaikka eldarien fleet of foot. Jos ne on nopeampia niin eikös ne sitten ole nopeampia? Eikä vaikka tossa ne on kolme tuumaa nopeampia, mutta ens kerral ne onkin kuus tuumaa nopeampia. Tietty ton voi kyllä selittää millä vain mutta silti.
Ja sitten vaikka vielä tähän perään noi eldarien aspectit. Loputon harjoitus ja mitä saavutetaan? keskiverto WS4, ja näiden pitäisi olla lähitappelijoita. ws5 olisi jo ymmärrettävä, mutta jopa nihkeä necronrobokin tappelee samalla tasolla. Ja varsinkin, örkit med no-training tappelee yhtä hyvin kuin lähitaistelulle elämänsä omistanut ninjabanshee.
Hooh.
Sitten, minun mielestäni olisi luonnollista jos esim. Eldareiden farseerit olisivat fearlessejä, sekä exarchit. Farseerit varsinkin.
Farseerithan ovat kuitenkin aika vanhoja ja kokeneita heppuja, ja aika rauhallisia käsitykseni mukaan, joten en näe loogiseksi että sellaiset lähtisivät paskat housussa haneen.
Ja exarchit, eikös ne oo niitä jotka viettää aikaa siel jossain ihme mestassa. Vähemmästäkin pelot poistuisivat.
Tällä hetkellä tässäkin armeijassa pelottomat ukot on phoenixit, wraithguard ja wraithlord. jos oikein muistan. Se on vähän outoa. Ymmärrän guardianit kyllä mutta sentää Farseer.. huhhuh.
Sitten just nämä save jutut.
Eli jos on termischaplain ja sillä on tietty rosarius.
Rosariushan tekee sellasen voimakilven siihen äijän ympärille. Eli jos vaikka ammut bolterilla sitä, niin eikös jokatapauksessa, päätit sitten käyttää panssaria tai rosariusta niin se voimakenttä ole siinä kudin edessä? ja jos se menee siitä läpi niin sitten on vielä panssari. Tää on outoa, mutta olishan se kohtuutonta, äijä 3lla savella.
Sitten vaikka eldarien fleet of foot. Jos ne on nopeampia niin eikös ne sitten ole nopeampia? Eikä vaikka tossa ne on kolme tuumaa nopeampia, mutta ens kerral ne onkin kuus tuumaa nopeampia.
Tietty ton voi kyllä selittää millä vain mutta silti. Ja sitten vaikka vielä tähän perään noi eldarien aspectit. Loputon harjoitus ja mitä saavutetaan? keskiverto WS4, ja näiden pitäisi olla lähitappelijoita. ws5 olisi jo ymmärrettävä, mutta jopa nihkeä necronrobokin tappelee samalla tasolla. Ja varsinkin, örkit med no-training tappelee yhtä hyvin kuin lähitaistelulle elämänsä omistanut ninjabanshee.
Hooh.
"Täl on tämmönen juttu"
Ne tuskin pelkäävät, mutta taktinen vetääntyminen on kyllä ihan mahdollinen. esim. Taistelet 10-kertaista örkkiylivoimaa vastaan ja kavereitasi tapetaan siinä vieressä. Siinä voi tulla itsesäilytysvaisto peliin. Vai jäisitkö itse kuolemaan ylivoiman edessä tänään, kun voisit vielä huomennakin tappaa örkkejä?Ghosty kirjoitti:Farseerithan ovat kuitenkin aika vanhoja ja kokeneita heppuja, ja aika rauhallisia käsitykseni mukaan, joten en näe loogiseksi että sellaiset lähtisivät paskat housussa haneen.
Farrseerithän ovat katoavan rodun johtajia. Heillä ei ole varaa kuolla tasitelukentällä, vaan heidän tulee selviytyä paremman huomisen varmistamiseksi...Ghosty kirjoitti:Farseerithan ovat kuitenkin aika vanhoja ja kokeneita heppuja, ja aika rauhallisia käsitykseni mukaan, joten en näe loogiseksi että sellaiset lähtisivät paskat housussa haneen.
toisella kerralla on vähemmän käpyjä tiellä? viimeinenkin Guardiani sai solmittua kengännauhansa? Pojat tajusi vihdoinkin että nyt on kiire? eikö ole ihan normaalia että välilä spurtataan nopeaa ja välillä ei niin nopeaa..Ghosty kirjoitti: Sitten vaikka eldarien fleet of foot. Jos ne on nopeampia niin eikös ne sitten ole nopeampia? Eikä vaikka tossa ne on kolme tuumaa nopeampia, mutta ens kerral ne onkin kuus tuumaa nopeampia.
orkin ja edlarin vertaaminen on hieman hakoteillä. Eldarit ovat kuitenkin ihan lähtökohtaisesti taiteilijoita yms henkisen kulttuurin arvostajia. Myös Aspektisoturit käyttävät aikaa maalaamiseen, säveltämiseen, runolausuntaan...Ghosty kirjoitti: Ja sitten vaikka vielä tähän perään noi eldarien aspectit. Loputon harjoitus ja mitä saavutetaan? keskiverto WS4, ja näiden pitäisi olla lähitappelijoita. ws5 olisi jo ymmärrettävä, mutta jopa nihkeä necronrobokin tappelee samalla tasolla. Ja varsinkin, örkit med no-training tappelee yhtä hyvin kuin lähitaistelulle elämänsä omistanut ninjabanshee.
Lisäksi Aspektisotureiden koulutukseen kuuluu paljon muutakin kuin pelkkä miekan heiluttelu. Esim Warp Spydereiden tulee oppia hallitsemaan erikoinen hyppylaitteensa, Striking Scorpioneiden liikkumaan raskas panssari päällä ja taistelemaan Mandibalsterilla jne...
Orkit taasen syntyvät tappelemaan. Orkin ensimmäinen ajatus kun se nousee kotelosta on yleensä" Miepä lyön tuota kaveria".
Necronit puolestaan ovat ikuinen rotu, joka kävi maailmankaikkeuden ensimäistä sotaa. He keksivät murhan, sotarikokset ja kaiken muun kivan...
-
Konrad von Richtmark
- Viestit: 450
- Liittynyt: To 15.04.2004 21:06
- Paikkakunta: Vaasa
Ahaa, oletkos nähnyt piirustuksen jossa joku on ottanut power armorin irti ja mitannut sen paksuuden viivottimella?Juliwer kirjoitti:Niinpä niin... Mutta oletteko huomanneet niitä piirustuksia niistä siskoista? Sillä niillä on paljon ohuemman näköiset PA:t, kuin mariineilla!
Jos vertaa kuvaa systeristä ja mariinista, tottakai systeri näyttää hoikemmalta kun ei mikään kaapelipää ole änkenyt kaiken maailman parannuksia sinne. Missään ei näe miten iso osuus paksuudesta tulee haarniskasta.
Noniin, tässä tulee päivän rautainen Eldar-fluffiannos.Ghosty kirjoitti:Ja sitten vaikka vielä tähän perään noi eldarien aspectit. Loputon harjoitus ja mitä saavutetaan? keskiverto WS4, ja näiden pitäisi olla lähitappelijoita. ws5 olisi jo ymmärrettävä, mutta jopa nihkeä necronrobokin tappelee samalla tasolla. Ja varsinkin, örkit med no-training tappelee yhtä hyvin kuin lähitaistelulle elämänsä omistanut ninjabanshee.
Eldarien Tiet (Path)
Koska Eldarit elävät (lähes) ikuisesti, on heidän jotenkin jäsenneltävä tämä aika ettei kaikki valu tylsistymiseen ja nautinnon tavoitteluun (ettei Fall tapahtuisi uudestaan) . Tätä varten Jokainen Eldari valitsee polun, joka voi olla säveltäjän polku, näkijän polku, hylkiön polku tai vaikka soturin polku. Polulle käydään ja sitä harjoitetaan niin kauan kunnes ollaan saavutettu eräänlainen nirvana, täydellisyys. Tämän jälkeen valitaan uusi polku, ja niin edelleen.
Eli: Ei ne kaikki ninjabansheet ole olleet sillä tiellä ikuisesti… Ehkä vasta vuosisadan? (Mittaamattoman lyhyt aika Eldareille.)
That is not dead which can eternal lie.
And with strange aeons even death may die.
And with strange aeons even death may die.
Okei, siispä farseereilla pitäisi olla jonkin sortin mariini-know no fear-jutska.
Ettei niitä nyt ihan pystyisi vain waippaamaan pois kun nämä suorittavat "taktista vetäytymistä."
Ja tietääkseni eldarien popoissa ei oo nauhoja.
Ja kyllä, ehkä örkit mylläävät pienestä pitäen, mutta on se silti huonompi kuin joku Banshee joka maalauksen ohella silpoo harjoitusnukkea tunteja.
Siis kuitenkin onhan treenattu tekniikka kuitenkin tehokkainta. Vai mitenkäs joku merikarhumörssäri joka on ollut kapakkatappeluissa 30 vuotta hakkaisi jonkun japsininjan? Ho?
EDIT: Okei tohon ehti viesti väliinkin.
Eli. Eikös vuosisata miekan käsittelyä ole aika paljon? Meinaan että örkithän ei taida edes elää niin pitkään?
Saavutettu nirvana.. eikös se ole niin että heistä tulee Aspect warrioreita vasta kun ovat valmistuneet tieltään, eli kaikkien ninjabansheiden pitäisi olla saavuttanut täydellisyys..Tämä tarkoittaisi siis ws7:aa.
Ettei niitä nyt ihan pystyisi vain waippaamaan pois kun nämä suorittavat "taktista vetäytymistä."
Ja tietääkseni eldarien popoissa ei oo nauhoja.
Ja kyllä, ehkä örkit mylläävät pienestä pitäen, mutta on se silti huonompi kuin joku Banshee joka maalauksen ohella silpoo harjoitusnukkea tunteja.
Siis kuitenkin onhan treenattu tekniikka kuitenkin tehokkainta. Vai mitenkäs joku merikarhumörssäri joka on ollut kapakkatappeluissa 30 vuotta hakkaisi jonkun japsininjan?
Ho?EDIT: Okei tohon ehti viesti väliinkin.
Eli. Eikös vuosisata miekan käsittelyä ole aika paljon? Meinaan että örkithän ei taida edes elää niin pitkään?
Saavutettu nirvana.. eikös se ole niin että heistä tulee Aspect warrioreita vasta kun ovat valmistuneet tieltään, eli kaikkien ninjabansheiden pitäisi olla saavuttanut täydellisyys..Tämä tarkoittaisi siis ws7:aa.
"Täl on tämmönen juttu"
Sanoisin, että voisi se hieno ninjakin olla helisemässä merikarhumörssäriä vastaan. Harrastan itse taistelulajeja, ja voin sanoa että katan (ja harjoitusnukeilla) harjoittelu ei vastaa ollenkaan oikeaa taistelua. Örkit ovat tyhmiä, mutta ovat olleet koko pienen ikänsä oikeissa kuolemaanvaarallisissa taisteluissa. Siinä on pakko kehittyä jonkinlaista silmää, miten kannataa liikkua ja lyödä vastustajaa.
Itse asiassa uskon, että pelkällä julmuudella pärjää aika pitkälle kunnon tappelussa. Jos pystyt repimään vastustajan silmät hänen päästään ja puremaan sormia poikki, niin voi olla että sinun kanssa ei haluaisi otella edes potkunyrkkeilijät (joiden tekniikkaa pidän ehkä kaikkein tehokkaimpana).
Itse asiassa uskon, että pelkällä julmuudella pärjää aika pitkälle kunnon tappelussa. Jos pystyt repimään vastustajan silmät hänen päästään ja puremaan sormia poikki, niin voi olla että sinun kanssa ei haluaisi otella edes potkunyrkkeilijät (joiden tekniikkaa pidän ehkä kaikkein tehokkaimpana).
Oulun Höyryliiga Ropeconissa (taas). Katso raportti ja kuvat!