Eldar Codex

Warhammer 40.000 -pelin palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin. Kysymyksiinkin vastataan, mutta käytä kuitenkin ensin hakua.
Avatar
Garoth
Valvoja
Viestit: 3965
Liittynyt: Ke 17.07.2002 02:59
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Garoth »

Hetken aikaa pysyin erossa täältä, mutta nyt on taas pakko...

Perus guardianista taas. Daroc on sanonut sen parhaiten.
Daroc kirjoitti: Fluffi guardianien kohalla on mun mielestä mennyt pahasti pieleen. Esim. Jaroniel ( :D ) on sukupuuton partaalaa horjuvan eldar rodun viimeisimpiä puolustajia siispä on täysin loogista että hän pukee ylleen paperi panssarin jonka läpi suurin osa IG miehistäkin pystyy näkemään, sekä ottaa hyllystä mukaan aseen jonka kantama on niin säälittävä että hän ehtii ampua sillä yhden kerran...
Eli sekä gurujen ase, että panssari on vähän fluffin vastaista.

Jos nyt oletetaan, että shuricat olisi R15", se olisi tarpeeksi parannusta siihen aseeseen. 6":n liikumisella tämän range olisi tavallaan jo 21", jonka pitäisi rittää johonkin.

Mesh armour vähän hankalmpi juttu, kun 5+ save on liian huono, mutta minusta 4+ save on liian hyvä. 5+ sinällään olisi eldarmaista, eli kun otat vamman, niin 1-4 ei savea, 5-6 save. Huonompi juttu, että AP 5 tekekeekin armorista turhan. Tekisi mieli kehitellä joku 4.5+ save.

Katsotaampa, kuinka käy...
Entä jos mesh antaa 5+ saven, mutta vasta AP 4 menee siitä läpi. Monimutkainen juttu, mutta miettikää hetki asiaa. Lähiksessä save on normaali 5+, sillä on vaikutusta, mutta ei liikaa. Lascannon, heavy bolter jne (mikä tahansa AP 4 tai parempi) sujahtaa läpi niin kuin aina ennenkin, ja AP 6 tai AP - aseita vastaan saa normaalin 5+ saven. Mutta kun vastaan tulee boltter (tai muu AP 5 ase), myös sitä vastaan saa 5+ saven.

4+ mesh armour antaisi aika paljon plussaa lähiksessä, bolttereita vastaan tulisi myös 4+ save. Tämä on mielestäni liian hyvä ja liian Tau.

En sitten tiedä, kumpi olsi helpompi tapa pistää mesh armourin säännöt paperille:

5+ save, mutta AP 5 ei riitä läpäisyyn (vasta AP 4 riitää)
5+ save, mutta vastustajan AP huononee yhdellä ( AP 5 :arrow: AP 6, AP 6 :arrow: AP -)

Näillä kahdella asialla guardianit olisivat uskottavampia kuolevan rodun edustajia, kun ne eivät kaadu ensimmäiseen laakiin, mikä tulee 5 metrin päähän. Lisäksi pinnat nuosisivat, eli kpl-määrä vähenisi.

Kuoleva rotu, vähän miehiä, ne ei varmaan tule kentälle kuolemaan pois.
Phil Kelly says "No!"
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

Garoth kirjoitti:5+ save, mutta AP 5 ei riitä läpäisyyn (vasta AP 4 riitää)
5+ save, mutta vastustajan AP huononee yhdellä ( AP 5 :arrow: AP 6, AP 6 :arrow: AP -)
Hei tää on mainio ehdotus! Harmi et GW ei taida keksiä itse moista.
Peikko
Viestit: 59
Liittynyt: Ke 22.05.2002 20:11

Viesti Kirjoittaja Peikko »

Kyllähän GW ton on jo tainnu keksiä, kun ne niille tuleville Cadianeille ne ajatteli (kuulemma) sellasta 4.5+ savea.

Anteeksi OT
Muistakaa, tyhmiä kysymyksiä ei ole, on vain tyhmiä ihmisiä.

Sure eagles can soar, but a weasel never gets sucked into a jet engine!
Avatar
Garoth
Valvoja
Viestit: 3965
Liittynyt: Ke 17.07.2002 02:59
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Garoth »

Ongelma onkin siinä, vaikka tuo 4.5+ save olisikin toimiva idea, se on tavallaan jotain, jossa modifier (+1 tai -1 johonkin), jollaisista GW pyrkii yksinkertaisuuden takia eroon.

OT: Mikäs sitten on tämä Cadianien 4.5+ save huhu?
Phil Kelly says "No!"
Aacheron
Viestit: 1261
Liittynyt: Ti 09.07.2002 18:24
Paikkakunta: Liljendal (kohta Turku)
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Aacheron »

Ja miksi Flakatut Ihmiset sellaista saisivat? Eldarien Mesh voittaa Flakin joka kerta... :?

Mutta Garothin idea on aika loistava. :D
and her hallway
moves
like the ocean
moves
Avatar
jamovoima
Valvoja
Viestit: 7617
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:37
Paikkakunta: Länsi-Vantaa

Viesti Kirjoittaja jamovoima »

entäs jos se on carapcen ja flakin sekotus, näyttäähän ne cadianit raskaammin panssaroiduilta kuin esim. mordianit.
Aacheron
Viestit: 1261
Liittynyt: Ti 09.07.2002 18:24
Paikkakunta: Liljendal (kohta Turku)
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Aacheron »

Nojoo... sen voin myöntää, että Cadianit näyttävät kaikki kantavan jotain Carapacea. :? Mutta silti!
and her hallway
moves
like the ocean
moves
Peikko
Viestit: 59
Liittynyt: Ke 22.05.2002 20:11

Viesti Kirjoittaja Peikko »

Jep, Cadianien save selitettiin jotenkin näin:

Kun Cadia on se planeetta Eye-of-Terrorin vieressä, ni siellä kaikki penskat oppii purkamaan ja kokoamaan Lasgunin ennenkuin osaavat kävellä, niin tästä syystä heillä on myös hitusen paremmat varusteet kuin muilla IG joukoilla, joten Cadianit ovat jotain IG:n Ulthwea kun saavat parempia yksiköitä perusjannujen sijaan.

Ja tää oli ihan puhtaasti huhu pohjaa. Huhuna on myös jotain Storm Troopperien siirtämistä Elitestä Trooppeihin.. Tjsp.

Anteeksi OT
Muistakaa, tyhmiä kysymyksiä ei ole, on vain tyhmiä ihmisiä.

Sure eagles can soar, but a weasel never gets sucked into a jet engine!
Avatar
Garoth
Valvoja
Viestit: 3965
Liittynyt: Ke 17.07.2002 02:59
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Garoth »

Nimitänpä tuota 4.5+ armouria "eldar mesh armour"-nimellä tästä lähin.

Paljonkohan guardiani mahtasi maksaa jos sillä olisi R15" shuricat ja eldar mesh armour?

Storm Squadeista: Ovat fluffin vastaisi kuin mitkä. Toisaalta GW haluaisi poistaa ne, mutta toisaalta ne halutaan pitää listalla, kun monet ovat tehneet näistä omia konversioita. Minusta 0-1 olisi paras ratkasu. (Ultwe saattasi olla poikkeus)

Ja takaisin Defendereihin: Olen edelleen 10-20 squadikoon kannalla. Platformit ovat kuitenkin yksi asia, jota olen pohtinut. Ne kaksi jannuahan ovat aina "ylimääräisiä" squadissa, ja niillä on pari omaa sääntöä. Eli niille ei voi ostaa kranaatteja, ja vain toinen voi ampua (toinen käyttää platformia).

Ajattelin helpompaa ratkaisua, jossa platform tulee ilman miehiä. Ne figut voi ottaa tavallisten gurujen tilalle, mutta pelissä ne ovat selkeyden vuoksi ihan normaaleja guruja, vähän niinkuin loaderit heavy weapons tiimeissa IG:llä. Tämä johtaisi siihen, että tavallaan pelillisesti platform ampuisi "itsestään", mutta mielestäni tämä on selkeämpää, kuin se että yksi hemmo squadissa ei saa ampua. Eli nuo 2 kaveria pois platformin hinnasta.

Nyt jos gurut ovat kalliimpia ja min 10 squadeissa, niin platformit ovat harvinaisempia. Tällöin platformilla voisi olla järkevää olla targeter (twin-linked), koska silloin platformeja olisi vähän, mutta ne olisivat todella tarkkoja.

Platform on niin erikoinen viritelmä, että se voisi olla hyvä ja kallis. Kaipa platformien hinnat olisivat jokseenkin samat, jos niillä olisi twinlinked, mutta mukana ei tulisi kahta bonusjätkää.

Tämä ratkaisisi myös yhden BS 3 ongelmista ilman, että mennään BS 4:ään.

Toinen BS 3 ongelma on Prisma. Tähän olen miettinyt jotakin tämän suuntaista:

Eli Prisma olisi sotakoulutuksesta tunnetun Ulthwe-craftwordin kehittelemä parannnus tavallisesta Falconista. Prismoja lentävät aina Black Guardianit (BS 4). Ulthwe saa Prismoja normaalisti, muille ne ovat 0-1 koska nämä tilaavat Prisman (ja pilotin) Ulthwelta.

Tämä taas parantaisi Ulthwea entisestään, mutta huoli pois, minulla on myös de-cheese ideoita näille, jotka seuraavat myöhemmin.
Viimeksi muokannut Garoth, To 10.10.2002 18:06. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Phil Kelly says "No!"
Aacheron
Viestit: 1261
Liittynyt: Ti 09.07.2002 18:24
Paikkakunta: Liljendal (kohta Turku)
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Aacheron »

Goddamn, Garoth... :o Teet itsellesi kunniaa tällä ideoinnillasi. :D *taputtaa*
and her hallway
moves
like the ocean
moves
Avatar
Garoth
Valvoja
Viestit: 3965
Liittynyt: Ke 17.07.2002 02:59
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Garoth »

Hyvä jos niissä on järkeä. Ihmisten on hyvä tietää, että noihin ideohin ei kannata luottaa suoraan, sillä koskaan en ole eldareilla pelannut ja vain kolme kertaa niitä vastaan. Eli omasta eldar-pelikokemuksesta en noita voi ammentaa. Siksi niitä tänne heittelenkin, että joku joka pelaa eldareilla voisi niitä kommentoida.

Eli nyt tarvitsisin kokeneemmilta arvion, mitä guardian defender maksaisi, jos sillä olisi "shuricat(15)" ja "eldar mesh armour"?

Entä storm guardian (normaali pistooli+CCW, "eldar mesh armour")?

Sen voin suoraan sanoa, että storm guru olisi halvempi kuin defender, kun niiden aseet ei parane.

Huomatkaa shuricat(15) ja sen parantunut teho! Sillä voi ampua pirusti, ja normaali 6"+6" infantry ei yletä välttämättä assauttamaan seuraavalla vuorolla. Eli päälle rynnivää perus-infantryä saa ampua tuplasti entiseen verrattuna.

Ja vertailun vuoksi: Marinehan on 15pts, nykyinen guru taisi olla 8pts. Mutta mitä maksaa Tau:n Fire Warrior?
Phil Kelly says "No!"
Aacheron
Viestit: 1261
Liittynyt: Ti 09.07.2002 18:24
Paikkakunta: Liljendal (kohta Turku)
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Aacheron »

Garoth kirjoitti:Mutta mitä maksaa Tau:n Fire Warrior?
10 pts
and her hallway
moves
like the ocean
moves
Avatar
Garoth
Valvoja
Viestit: 3965
Liittynyt: Ke 17.07.2002 02:59
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Garoth »

Guardianit voisivat toimia näin:

Defenders........(10-12 pts)
Squad: 10-20

Wargear: shuricat(15), eldar mesh armour.

Voi ostaa platformin, jolla twinlinked ominaisuus, ei bonus guru-figuja.
Hinnat samat (tätä pitäisi tarkistaa)

0-1 Storm Squad.....(9-11pts)

Squad: 10-20

Wargear: Pistol+CWW, eldar mesh armour, plasma granades.

Samat optiot kuin ennen.

Pari lisähuomiota: Tietenkin Diret saavat myös uuden shuricatin ja armourin. Lisäksi olen pohtinut, ostaako kukaan guruille serpenttiä. Jotenkin tuntuu oudolta, gurut saisivat käyttöönsä yhden pelin parhaista transporteista. Olisin valmis viemään transport option pois guruilta, Diret saisivat pitää sen.
Phil Kelly says "No!"
Aacheron
Viestit: 1261
Liittynyt: Ti 09.07.2002 18:24
Paikkakunta: Liljendal (kohta Turku)
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Aacheron »

Garoth kirjoitti:...Tietenkin Diret saavat myös uuden shuricatin ja armourin...
Totanoin... Dire Avengerit kyllä kanniskelevat Aspect-panssaria juuri nyt (eli 4+, Exarchille 3+).

Mutta, olisin valmis luopumaan Serpentistä noihin vaihtoehtoihin.
and her hallway
moves
like the ocean
moves
Avatar
Garoth
Valvoja
Viestit: 3965
Liittynyt: Ke 17.07.2002 02:59
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Garoth »

Hups, muistin että nekin ovat mesh-linjalla... Siis saavat ehdottomasti pitää 4+ savensa.

Sitten yksi selkeyttävä juttu. Exarcheille samat savet kuin squadille. Tuo parempi save on melko mitään sanomaton uusilla a.ruleilla, eli ne voisi karsia pois sekoittamasta.
Phil Kelly says "No!"
Aacheron
Viestit: 1261
Liittynyt: Ti 09.07.2002 18:24
Paikkakunta: Liljendal (kohta Turku)
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Aacheron »

EDIT: Hmm... en ole vielä varma siitä Exarch-savesta...

Vielä haluaisin että tweakkaamme sellaista kuin Scatter Laseria ja Pulse Laseria: ne ovat D6/D3-aseita, respectively; eli ne ovat epäluotettavia. Miten se sopisi Eldareille? Ehkä Scatterille 3 tai 4 laukausta? Pulselle 2? Liian voimakasta?

Katsokaas, niiden teho on suoraan riippuvainen noppien mielentilasta. Es.mes. minä en koskaan ole heittänyt korkeampaa kuin 4:ää Scatterilla... Koskaan. :?
and her hallway
moves
like the ocean
moves
Avatar
Garoth
Valvoja
Viestit: 3965
Liittynyt: Ke 17.07.2002 02:59
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Garoth »

Enpä nyt tiedä, tarviiko noihin puuttua, mutta jos tarvii, niin...

Eikös rulebook-aikakaudella pulse ollut twin-las? Jos pulselta vaihtaisi D3:n twinlinkediin? Yksi laaki, mutta osuu 75% varmuudella (entinen 1-3 laakia, osuvat 50%) (Tai vaihtoehtoisesti ei twinl., mutta se 2 laakia, kun se on D3:n keskiarvo.)

Toisaalta, minähän olen syöttämässä eldareille aina paljon twinlinkediä, ehkä liika on liikaa. Kuitenkin vähän tarkkoja laakeja olisi jotenkin eldarmaista.

Mutta jos ette vielä ole saaneet tarpeeksi twinlinkkausta, niin "twinlinkataan" vielä scatterikin eli 2d6, saa valita isoimman. Tuo nostaa laukauskeskiarvon 3.5:stä 4.5:een. Mutta tietysti, more reliable, more price.
Phil Kelly says "No!"
Aacheron
Viestit: 1261
Liittynyt: Ti 09.07.2002 18:24
Paikkakunta: Liljendal (kohta Turku)
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Aacheron »

On se niinkin. Katos, vaikka ne ovat ihan OK nyt; se ei vain ole pörröistä (en muista kuka täällä käytti sanaa "pörröistä", mutta se on hulvaton :P) että Eldarien aseet ovat "epäluotettavia"...

Kaksi laakia Pulselle olisi kivaa. En sitten tiedä Scatterista, voisi se 2D6-ja-valitaan-paras olla ihan hyvä... pisteitä tulisi lisää, mutta kukaan ei käytä Scattereja nyt (paitsi ihan über-hordea vastaan).
and her hallway
moves
like the ocean
moves
karandas
Viestit: 284
Liittynyt: To 27.06.2002 21:37
Paikkakunta: Vääksy

Viesti Kirjoittaja karandas »

mä käytin 2 scatter laseria yhessä war walkkerissa ja muissa oli sitte 2 star cannonia mutta kyllähän tuo scatta laser joten kuten toimi heitin jopa yhdet kahdet kutoset :lol: mutta no jaa onhan se hyvä guardianeille kun nei mihinkään muuten osu.
May your sword stay wet like a young girl in her prime.
-Manowar Hail and kill
Nauku
Viestit: 267
Liittynyt: To 30.05.2002 12:13
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Nauku »

Aacheron kirjoitti:mutta kukaan ei käytä Scattereja nyt (paitsi ihan über-hordea vastaan).

Jamon vakio varustus wavessa...(tai ainakin oli)
The same line three times. The same line three times. The same line three times.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “40k: Yleiset keskustelut”