Koska kuitenkaan todelliset tapahtumat eivät vastaa kuvaustasi, en voi olla kritisoimatta tapaa jolla niitä käytät. Musta tuntuu-argumentit eivät ainakaan paranna ihmisten luottamusta dispositioosi ja johtopäätöstesi oikeellisuuteen.tneva82 kirjoitti:Käytän lähdeviitteitäni armeijoiden menestykselle turnaustuloksia. Ne kun ovat mainio lähde miten min-max armeijat toimivat.
Ropeconissa tuli parin muun kanssa naureskeltua miten jossain kolmannen tai neljännen kierroksen jälkeen ei yhtään kunnon marine armeijaa ollut LÄHELLÄKÄÄN kärkeä. ~25 sijalla löytyi eka, tosin jossain ~10 kohdalla oli tuntematon armeija. Shooty marineita löytyi vallan mainiosti tosin...Eikä lopputuloksetkaan asiaa paljon muuttanut.
Sekalaisia Huhuja (mm. 4th Edition & SM)
Is that a diver's watch, can you dive? Is that a pilot's briefcase, can you fly? Oh fuck, another three bottle lunch.
alappa vaikka kampanioimaan tätä kaaos kirjaa vastaan, nyt tuntuu vain hölmöltä kun teet pienestä asiasta mukamas hirveän pelin rikkojan... joo, 96 on saakuli jne. ihan rikki ja kellään ei oo hauskaa. Paska peli jne...tneva82 kirjoitti:Käytän lähdeviitteitäni armeijoiden menestykselle turnaustuloksia. Ne kun ovat mainio lähde miten min-max armeijat toimivat.
tiedätkö jotain uudesta marine kirjasta mitä minä en?
oletko edes huomannut, että 96 yksiköt ovat vähentyneen listoista ja uusien sääntöjen myötä vähenevät vielä lisää.
Kukaan ei vielä tiedä minkälaisia skenuja tulee tuleviin turnauksiin joten et voi olla mitenkään varma tuleeko pelistä staattinen.tneva82 kirjoitti:Paitsi että turnaukset ovat mainiota ajanvietettä ja on kurjaa huomata että ennen niin mainiot turnaukset tulevat tylsistymään kummasti kiitos GW:n päätöksen tehdä pelistä staattisen.
No meneppä siitä tekemään omaa turnausta, jossa käytetään sinun muokkaamiasi sääntöjä, niin me sitten tulemme pelaamaan ja katsomaan, miten olet saanut pelistä mobiilisen.tneva82 kirjoitti:Paitsi että turnaukset ovat mainiota ajanvietettä ja on kurjaa huomata että ennen niin mainiot turnaukset tulevat tylsistymään kummasti kiitos GW:n päätöksen tehdä pelistä staattisen.
Millainen on mielestäsi "mielenkiintoinen" lista? Tarkoitatko, a) että "mielenkiintoisella" listalla häviää aina, vai b) pitääkö "mielenkiintoisella" listalla olla n. 1000 arkkia taustatarinaa JA sillä pitää hävitä?tneva82 kirjoitti:Noh ainahan voi toivoa että pelaajat päättäisivät yhteistuumin tehdäkkin mielenkiintoisia listoja ja tehokkuus hiiteen mutta ihmisluonteen tuntien epäilen että moiset pelaajat jäävät ikävään vähemmistöön.
Mannahhin @ [url=http://dakka.lunarpages.com/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Board=NewsRumor&Number=366907&page=0&view=expanded&sb=5&o=0&fpart=all#Post366907]dakka[/url] kirjoitti:
Most of what's been posted here jibes exactly with what I read.
ATSKNF means that Marines DO still fall back, but if they're CAUGHT, they don't die but instead can take extra wounds (the "No Retreat" rule) like Fearless units.
To further clarify No Retreat, it only comes into play if a unit which cannot fall back due to some special rule (Fearless being the most common) loses combat and is outnumbered by 2:1 or more. In that event, they take one automatic wound if outnumbered 2:1, 2 if outnumbered 3:1, 3 if outnumbered 4:1 or worse. ARMOR SAVES DO APPLY. Vehicles with a WS which actually fight in close combat take only one Glancing hit if they lose and are outnumbered 2:1 or worse. Monstrous Creatures count as 10 models for outnumbering, as do vehicles with a WS and a front AV of 12 or more. Lower AV vehicles count as 5 models.
Big cool: There is an appendix at the back of the book listing WHICH CATEGORY every existing unit fits into under the new rules. A Talos, for example, is a Monstrous Creature, and subject to the new standardized Monstrous Creature rules.
Speaking of which, Monstrous Creatures ignore saves, can be picked out from other units even if an IC, and IF THEY DO NOT ALREADY have a special rule related to penetrating vehicle armor (like the Talos); they can to roll 2d6 for armor pen.
Other interesting notes:
ICs can now be picked out for shooting WHENEVER THEY ARE THE CLOSEST shooting target.
ALL grenades can now be used against vehicles! You get one attack needing a 6 to hit unless they're Stunned or Immobilized, in which case you roll vs WS. Frag and Photon grenades roll S4+1d6, Plasma S5 + 1d6, Krak S6+1d6, Melta S8+2d6, Tankbusta S6 + (1d6x2), IIRC.
Bailing out of vehicles- if a vehicle suffers a penetrating hit, the passengers immediately disembark. If the vehicle moved no more than 6", they take a Pin test. If it moved more than 6", they are wounded on a 4+ and take a Pin test. If It was destroyed they are Entangled. If it was destroyed and moved over 6" they not only are Entangled but suffer wounds on a 4+, RE-ROLLING any failed wounds. Nasty.
Overall the rulebook looks awesome, and is fantastically well edited and clear almost everywhere. Special cases and exceptions are normally addressed right in the text. I did notice that they didn't address whether Skimmers Moving Fast applies to close combat hits, so that'll still be out there. Maybe we can send the question in early and get it into the first FAQ.
"It's a great excuse to start collecting ANOTHER army. One can never have enough armies and starting a new one is always exciting."
Muuten hyvä mutta kotini ei turhan iso paikka ole.Xavier kirjoitti:No meneppä siitä tekemään omaa turnausta, jossa käytetään sinun muokkaamiasi sääntöjä, niin me sitten tulemme pelaamaan ja katsomaan, miten olet saanut pelistä mobiilisen.
Mites olisi monipuolinen(ei 6x96, 3xrazorback, 2xpredator, 1xwhirlwind(tai toistepäin) ja chaplain power weaponilla) joka olisi edes jonkinverran järkevä armeijan taustaa ajatellen? Sellainen joka ei vain ammu paikallansa mutta ei myöskään hyökkää silmittömästi eteenpäin(tai no, world eatereille tuon voi armahtaa kun muistaa armeijan taustan).Millainen on mielestäsi "mielenkiintoinen" lista? Tarkoitatko, a) että "mielenkiintoisella" listalla häviää aina, vai b) pitääkö "mielenkiintoisella" listalla olla n. 1000 arkkia taustatarinaa JA sillä pitää hävitä?
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
TÄTÄ kommenttia olen odottanut jo pitkän aikaa! Timo Nevalainen, muistatko RopeCon 2004 neljättä skenua (Carnage, neljän pelaajan skenaario)?tneva82 kirjoitti: Noh ainahan voi toivoa että on 5xtuuria vastustajan suhteen ja tulee joku niistä harvoista hauskanpidon takia pelaavasta pelaajasta vastaan.
Olin se Eldar Ulhwé pelaaja (Ville Valkama) joka käski/toivoi/komensi sinua pelaamaan peliä eikä leikkimään tunteistaan loukattua ala-alasteikäistä. Kyseisen pelin hauskanpidon pelasti lähinnä sinun aikainen pelistä pois pelaaminen ja jatkoimme örkki ja space wuffe pelaajien kanssa erittäin mielenkiintoiseksi muodostuvaa peliä vielä pari vuoroa. Käytöksesi kyseisessä pelissä oli sellaista mitä en missään olosuhteissa kutsuisi peliä
En minä enkä kukaan muukaan muista neljästä pelaajasta koskaan saaneet edes anteeksipyydön häivääkään taholtasi. Käyttäytymisesi oli todella ala-arvoista ja kaikkien hyvien käytöstapojen vastaista, puhumattakaan siitä että se melkein pilasi pelin josta olin osaltani maksanut 20€ RopeConin pääsymaksuja. Melkein teki mieleni pyytää 1/5 rahoistani takaisin koska en todellakaan nauttinut pelistä ennenkuin sinut oli pelattu pois ja saimme keskittyä Warhammer 40K:n Carnage skenaarion pelaamiseen eikä katsella käytökseltään hemmotellun lapsentasoisen täysi-ikäisen kiukuttelua.tneva82 kirjoitti:hauskanpidon takia pelaavasta pelaajasta vastaan
Tätä taustaa vasten siis kaikki kommenttisi pelin hauskuudesta ja pelaajien keskinäisestä kunnioituksesta tuntuvat kärpäsen surinalta korvissani. 96-hordet tuntuvat vielä aika pieneltä pahalta verrattuna "fluffikasta" armeijaa pelaavaan äksyilijään joka ei edes halua ratkaista riitoja vaan möllittelee omassa marttyyriudessan yriten kerätä sympatiaa ohikulkijoilta.
Sanasi/kirjoituksesi eivät siis ole oikein korrelaatiossa (=vastaavuussuhteessa) toisiinsa, siksi ihmettelen miksi jaksat omaa henkilökohtaista ristiretkeäsi näiden asioiden tiimoilta. Onhan jo vanha totuus että "put money where your mouth is".
-Ville Valkama
Eldar Ulthwén pelaaja RopeCon 2004, sijoitus 25.
Galleriaan pääsee tästä.
Eli pistää pelaajat mikromanageroimaan yksikkönsä niin että tuo ei tapahdu. Eikös GW sanonut yrittävänsä vähentää sääntöjä jotka tapahtuvat vain harvakseltaan? Kuten esmes maastossa rallyttaminen?jullevi kirjoitti:ICs can now be picked out for shooting WHENEVER THEY ARE THE CLOSEST shooting target.
Noh. Antaa kranaateille jotain käyttöä. Krak vain pitäisi olla S7 jotta siitä olisi edes jotain hyötyä, mielluummin S8. Nyt kuka hullu maksaa 2 pistettä per figu kun hidden fist tekee saman homman paremmin...ALL grenades can now be used against vehicles! You get one attack needing a 6 to hit unless they're Stunned or Immobilized, in which case you roll vs WS. Frag and Photon grenades roll S4+1d6, Plasma S5 + 1d6, Krak S6+1d6, Melta S8+2d6, Tankbusta S6 + (1d6x2), IIRC.
LOL! Kun muistaa hull downin heikkenemisen on tämä varma nakki että ellei ole 3+ save(vähintäänkin) ei transporteista paljoakaan ole hyötyä. Jos 6" ryömit voisi yhtähyvin kävellä jalan ja jos enemmän niin sitten iso osa squadista kuolee. Jos tämä on totta on se viimeinenkin naula transporttien arkkuun. Toivottavasti vain huhu.If It was destroyed they are Entangled. If it was destroyed and moved over 6" they not only are Entangled but suffer wounds on a 4+, RE-ROLLING any failed wounds. Nasty.
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
Hyvähän sinun on puhua. Sinun peliä ei siinä sääntöjen rikkomalla pilattu.Rejector kirjoitti:Olin se Eldar Ulhwé pelaaja (Ville Valkama) joka käski/toivoi/komensi sinua pelaamaan peliä eikä leikkimään tunteistaan loukattua ala-alasteikäistä.
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
Kaikki "sääntöjen rikkominen" oltiin valmiita ottamaan takaisin kun ei yhteisymmärrystä löytynyt. Sääntökirja oli jo haettu avuksi, muttet sitä enää tahtonut katsoa. Tätä kutsut siis normaaliksi mukavaksi peliksi?
Oletko muuten koskaan katsonut kyseistä sääntökohtaa sääntökirjasta? Edes jälkeenpäin että tietäisit että kyseessä on tulkinnanvarainen ("arguable") kohta?
Oletko muuten koskaan katsonut kyseistä sääntökohtaa sääntökirjasta? Edes jälkeenpäin että tietäisit että kyseessä on tulkinnanvarainen ("arguable") kohta?
Galleriaan pääsee tästä.
Kyseinen sääntö koski ajoneuvojen assaultoimista lähitaistelussa. Säännöissä sanotaan (en omista 3. edikan sääntökirjaa joten yritän ulkomuistista lainata) jotakuinkin jalkaväen olevan pakollista hyökätä sille sivustalle ajoneuvoa kuin enemmistö on, kuitenkin kaikkien on pyrittävä kiinni ajoneuvoon. Wuffe pelaaja siirsi siis Rhinon takapuolelle joitakin Blood Claweja ja tätä kaaospelaaja Nevalaisen oli mahdotonta hyväksyä ja hän käytännössä keskeytti pelin. Sitten kysyttiin sääntökirjan olemassaoloa keneltä paikalla olevalta, jota ei löytynyt. Sitten kokeiltiin 4+, jonka wuffe pelaaja voitti. Sitten siirrettiin BC:t rhinon taakse ja Timo pillastui ja lopetti pelin. Sääntökirja noudettiin esiin, tarjouduttiin tarkistamaan sääntö ja siirtämään BC:t kaikki sivustalle: Timo otti rhinon ja kaikki sen sisällä olevat ukot pois kentältä. Loppupelin Timo sitten lueskeli Fanatic #2:sta ja heitteli pakolliset nopat lähitaistelussa esittäen koko ajan olevansa suuresti loukattu osapuoli.
Timon armeijan kokoonpanosta en osaa sanoa mitään varmaa mutta kyllä se varmaan näillä sivustoilla on esitetty. Defiler, pari minimi Lascannon/Missile mariini ryhmää, isohko berzerker ryhmä ja pari lähitaisteluorientoitunutta mariinirymää rhinoissaan. Ja Bloodthirster ja Obliteraattori.
Timon armeijan kokoonpanosta en osaa sanoa mitään varmaa mutta kyllä se varmaan näillä sivustoilla on esitetty. Defiler, pari minimi Lascannon/Missile mariini ryhmää, isohko berzerker ryhmä ja pari lähitaisteluorientoitunutta mariinirymää rhinoissaan. Ja Bloodthirster ja Obliteraattori.
Galleriaan pääsee tästä.
Invu save toimii vain seuraavalla vastustajan Shooting-phasellä, joten powerfist ja muut poweraseet tappavat bikereita sopivalla innolla. Jos/kun prätkät alkavat yleistyä turnauksissa, niin pitäisiköhän ottaa ryhmä raptoreita tai lentokykyisiä charruja hoitamaan mahdolliset kohti tulevat prätkäsummonosastot.Amazing Slug kirjoitti:Mopot kyllä tuntuvat nykyään melko hurjilta. Powerfistini ei menekään enää power armorin läpi. Demoneitakin pukkaa varmaan päälle vähän useammin. No, täytyy varmaan syöttää jokunen infantry squad niille prätkähiirille, ja sitten kun ovat niin pulleita etteivät jaksa liikkua, ajaa niiden yli fistijyrälläni. Hah!
Turnaustuloksia katsellessa voi myös todeta tiettyjen nimienkin siellä usein esiintyvän, vaikka armeijat vaihtuisivatkin. Olisiko pelitaidollakin jotain tekemistä pelissä, vai pelkällä listallako tätä pelataankin? Taidan olla surkea powergamer, kun kahdesta ysivitosesta huolimatta en voita turnauksia.
Loppukommenttina: Luin eilen väärin Tnevan ehdottaman laskuesimerkin, miten squadista voisi ottaa marineja pois. Pahoittelut siitä.
"I reject your reality and substitute my own!"
Adam Savage
Adam Savage
-
The Captain
- Valvoja
- Viestit: 12979
- Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
- Paikkakunta: Kouvola