Imperiumi fasistivaltio?

[Juliwer]

Itse uskoisin että nämä alpha psyykkerit ovat niin harvinaisia että uskoa ei voi. Ne varmaan tuhotaan exterminatuksen voimin tai sitten lähetetään culexus salamurhaajia rutkastiperään.

[Zymeth Salkir Dkhan]

Muutama alphatason psyykkeri on mainittu: Ahriman ja Magnus the Red. Tosin vain Ahriman on peliteknisesti olemassa ja ei todellakaan ole mikään titaanintappaja. Tasot mainitaan wanhassa fluffissa.

[daider]

ahrimania on rajoitettu huomattavasti verrattuna todelliseen potentiaaliin. yli 10.000 vuotta vanha mariini psyykkeri, riistänyt tietoa monelta viholliselta, käytössä sauva joka moninkertaistaa kantajansa potentiaalin...
jos Ahrimanin statit laitettaisiin vastaamaan oikeita ( samoin kuin monen muun sankarin ) niin häntä ei 40K peleissä voisi käyttää....
Magnus the Red taasen oli primarkki joten alpha luokitus hänelle on aivan luonnollinen asia.

mutta tämä meinaa taas mennä OTksi....

[Zymeth Salkir Dkhan]

Ei välttämättä, kaikki primarkit eivät omanneet psyykkisiä voimia ja osa omaavista oli alle alphatason. Primarkit olivat kyllä mahtiveikkoja, sitä en mene kiistämään.

Toisaalta Magnuksen ja Ahrimanin psyykkisyys ei ole ihme, kun ottaa huomioon legioonansa historian.

[Teekkari]

Pahentuneiden primarkkien "Fabulous Four" (Angron, Fulgrim, Mortarion, Magnus the Red) löytyy wanhan Epicin kaaos-listasta. Figutkin on tehty.

Sangen kovia luita mutta ei ihan sellaisia kuin fluffissa kuitenkaan. Kyllä niillä titaani kaatuu jos tuuri käy.

[figunarkki]

En ole nyt varma saako tämmöistä kommenttiä laittaa, mutta miten viimeisimmät viestit liittyvät aiheeseen?

[Misc]

Vaikkapa että kun on tuollaisia vaaroja niin on parempi puhdistaa ne kuin antaa olla, antaen samalla kansalle sivuhenkilön aseman. Myös ajateltiin näiden pahojen poikien voimia käytännössä.

[Zymeth Salkir Dkhan]

Magnushan ei ollut paha poika, vaan keisari ei tykännyt kun häntä varoitettiin Horuksen mahdollisesta petoksesta ja pisti Thousand Sonit hävitettävien listalle.

Noista 4 primarkista: Niistähän muistaakseni kaksi ei omaa psyykkisiä kykyjä, Angron ja Mortarion. Kumpikin taitaa vielä suhtautua hyvin kielteisesti psyykkailuun.

Alphatason psyykkerin arvelisi olevan kouluttamattomana todellinen supermagneetti demoneille ja sen lisäksi muistaisin kouluttamattoman psyykkerin sekoavan vähitellen, joten vaikka olen kaaospuolella, niin arvioin näiden olevan todellinen riski Imperiumille, varsinkin jos muut saavat niitä haltuunsa. Ei kai Thousand Sons turhaan keräile laittomia psyykkereitä huostaansa?

[daider]

Thousand Sonit eivät varsinaisesti keräile. Ahriman metsästää niitä ja ryöstää heidän tietonsa ja lisää omiinsa.
Whitchhunter codexin adversary osiosta saa suht hyvän kuvan niistä psyykkereistä jotka kehittävät voimiaan itse. Voimat ovat suht kovia :-).

Mutta eiköhän palata alkuperäiseen aiheeseen ennen kuin modet raahaavat lukon paikalle?

[Snowtrooper]

Palataan sitten aiheeseen

Monet kerettiläisyyteen hairahtuvat (ja rekongrekationisteihin kuuluvat radikaalit Inkvisiittorit) ajattelevat, että Imperiumi on kaukana siitä visiosta, jonka Keisari olisi halunnut luoda. Mutta onko todella näin?

Kumman helposti hän kuitenkin hyväksyi sen, että häntä alettiin palvoa jumalana Suuren Ristiretken aikoihin.

Keisaria seurasi Suurella ristiretkellä joukko hännystelijöitä, jotka käyttivät vähemmän hyväksyttäviä keinoja (kuten salamurhia ja joukkoteurastuksia) Keisarin suojelemiseen ja tahdon edistämiseen, aluksi hänen tietämättään. Mutta kas, kielsikö hän moista käytöstä tai käskikö hillitsemään? Eipä juuri. Näistä vekkuleista veijareista syntyivät myöhemmin Inkvisitio ja Officio Assassinorum.

Itsekin psyykerinä Keisari myös tiedosti hyvin kontrolloimattomien psyykerien vaaran, ja siksihän juuri hän määräsi, että kaikki psyykerit on kerättävä talteen ja vain Kaaokselle vastustuskykyiset saavat jäädä eloon. Magnus ja muut Tuhannen Poikaa eivät joutuneet huonoon valoon siksi, että käyttivät psi-voimia, vaan siksi, että käyttivät vääriä voimia, jotka olivat peräisin Kaaoksesta (sen sijaan että olisivat käyttäneet warpin "neutraalia" osaa temppuihinsa). Joko Magnus oli vain yksinkertainen, olihan Keisari juuri varoittanut häntä pelleilemästä asioilla joiden vaarallisuutta mies ei näyttänyt tajuavan, tai sitten hän vain halusi valtaa ja voimaa ihmiskunnasta piittaamatta - ja tämän perusteella Keisari toimi oikein käskiessään avaruushauvat asialle, ainakin jos Imperiumin parasta ajatellaan. Okei, olihan heillä hyvä tarkoitus ainakin sillä viimeisellä kerralla käskyä rikkoessaan, varoittaa Keisaria Horuksen kapinasta, mutta koko legioonan psyykerit vaatineen loitsu oli jo sen verran vaarallista kamaa että se oli saattanut korruptoida heidät jo joka tapauksessa.

Vaikka nuo yllämainitut piirteet tuntuvatkin kummasti natsistisilta, niin eivät natsit tai fasistit tuommoisia keinoja itse keksineet. Imperiumin poliittinen ja talousjärjestelmä on ehdottomasti feodaalinen. Keisari oli kyllä keinoja kaihtamaton diktaattori, tosin hän uskoi vilpittömästi olevansa oikealla asialla - kuten niillä yleensä on tapana. Ja jo ammoisina aikoina oli diktaattoreilla tapa palvottaa itseään jumalana - tapa, joka ei kaikkialta ole hävinnyt vieläkään. Diktaattoreilla on myös ollut tapana aina pitää vaivihkaa palveluksessaan näitä likaisen työn tekijöitäkin. Ja kyllähän eri asteisia vainoja on järjestetty milloin milläkin perusteella. Imperiumissahan ei enää edes suurin osa Inkvisitiosta tunnu ymmärtävän, miksi psyykeripolitiikka on mitä on; vai miten muuten Kaaoksen suhteen radikaalit inkvisiittorit voisivat (turhaan) uskoa, että Kaaosta voidaan käyttää sitä itseään vastaan turmeltumatta itse samalla? Fasismiin kuuluva kylmän rationaalisuuden tilalla on Imperiumissa monia eri uskonnollis-filosofisia aatesuunntia, jotka perustuvat taikauskoon ja tunteeseen.

[Zymeth Salkir Dkhan]

Kun katson Heikki Paloheimon ja Matti Wibergin (Kumpikin valtio-opin tutkijoita, toinen professori) kirjoittamaa Politiikan perusteet-kirjaa, niin siellä mainitaan fasismin olevan nimenomaan irrationaalinen ja joukkovoimaan uskova aate. Imperiumi on kyllä irrationaalinen ja uskoo joukkovoimaan, mutta silti enemmän feodaalinen ja uskonnollinen valtio.

Magnuksella ei itse asiassa ollut vaihtoehtoja, psyykkisten voimien kehittäminen äärimmilleen oli ainoa keino estää legioonansa tuhoutuminen jatkuviin mutaatioihin ja jos Thousand Sonin fluffia tutkii niin keisari kielsi Magnusta vasta kun primarkkien ja uskonnolisten fanaatikkojen taholta alkoi kuulua antipsyykkerimielipiteitä. Avaruussudet laitettiin Thousand Sonin kimppuun koska Magnus syytti Horusta petturiksi, ei pelkästään kaaosvoimien käytöst ja kyseiset voimat oli ainoa varma keino varoittaa keisaria. Nyt Magnus kerää psyykkereitä mariinikoulutukseen, Ahriman ei niitä poimi mukaansa.

Mitä voimme miettiä nyky-Imperiumista ja keisarista? Keisarilta itseltään on hankala mennä kysymään neuvoja hallinnossa ja Imperiumi on varsinaisesti ilman johtoa. Ok, siellä on High Lords of Terra, mutta näkisin heidän johtamisensa melko heikkona. Imperiumin tuntuu säästävän tuholta vain sen suuri koko ja koko on myös syy heikkoon hallintoon.

[daider]

on ymmärrettävää että Keisari hyväksyi Jumalan aseman. Hänen piti yhdistää tuhon partaalla oleva ihmiskunta joka oli levinnyt pitkin galaksia. Totta kai pelokkaat ja sekasortoiset ihmiset pitävät melkein kolmimetristä kuolemattomalta vaikuttavaa kaveria jumala. Ja tämä mahdollisti Keisarikunnan kirkon perustamisen, joka lisäsi ihmiskunnan yhtenäisyyttä.
Toisaalta hänkään ei loputtomiin sietänyt kirkonmiehiä, kuten huomattiin Word Bearereiden kohdalla. Vaikka he saivat aiakiseksi uskollisia kansalaisia, oli heidän etenemisensä liian hidasta ja niinpä Keisari määräsi heidät nopeuttamaan tahtia ja saarnaamaan vähemmän. Loppu onkin historiaa :-).

nykyimperiumi on heikoilla. Liian monta sotaa liian lyhyessä aikavälissä. High Lordien pitäisi pystyä katsomaan hetken ajan kokonaiskuvaa ja rauhoittaa osa alueista ja yhtenäistää hallintoa. Ottaa yhteys kaikkiin "idlaaviin" maailmoihin ja saada homma pyörimään :-). Imperiumin koko on sekä sen vahvuus että pahin vihollinen.
High Lordien heikko asema johtuu siitä että he ovat kaukana kaikesta. Jos joku maailma sijaitsee yli 40000 valovuotta Terrasta käskyt tulevat niin hitaasti perille että planeetan johto on saattanut vaihtua jo pari kertaa eikä uusi johtaja välttämättä edes tiedä heidän kuuluvan Imperiumiin...

[Clone Trooper]

Sanoisin että Keisarikunta muistuttaa pikemminkin keskiaikaista maailmaa. Ensinnäkin meillä on paavi, jonka asemaa kirkolliskokoukset (mm. Trento) ovat kohottaneet. (Suoraan Jeesuksen alainen ja nykyään voisi olla jo suoraan jumalan esimies ellei reformaatiota olisi tapahtunut) Keskiaikainen inkvisitio on lähestulkoon samanlainen kuin 40k universumissa, tosin ei niin voimakas. Keskiaikainen maamies, kuten Grand Admiral Thrawn ilmoitti, ei todennäköisesti tiennyt paljoa mitään mistään, vaan hänen maailmankuvaa hallitsi se mitä kirkko antoi hänelle.

[Misc]

No mutta Feodaliahan on juuri keskiaikainen hallitusmuoto.

[Snowtrooper]

Zymeth: kun tuolta kannalta asiaa katsoo, niin voisiko sitten sanoa, että Imperiumi on talouselämältään ja hallintojärjestelmältään feodaalinen, mutta sen aatemaailma on fasistisluonteinen (uskonnollisen fundamentalismin lisäksi)?

[Kurimus]

Ensinnäkin meillä on paavi...

...joka on vihannes, aivan kuten keisarikin!


(On aina yhtä hauskaa päästä sanomaan paavia vihannekseksi)

[Zymeth Salkir Dkhan]

Zymeth: kun tuolta kannalta asiaa katsoo, niin voisiko sitten sanoa, että Imperiumi on talouselämältään ja hallintojärjestelmältään feodaalinen, mutta sen aatemaailma on fasistisluonteinen (uskonnollisen fundamentalismin lisäksi)?

Imperiumia on vaikea pistää mihinkään olemassaolevaan ideologiaan, koska se on valtiona irrallaan meidän reaalimaailmasta ja ympäristö muokkaa ideologioita melkoisesti (vrt. Neuvostoliitto ja Kiina tai Italia ja Saksa), Imperiumi on sekoitus eri aikakausilta napattuja ideoita ja pistetty samaan keittoon. Kysymykseesi voidaan vastata kyllä, tietyin varauksin.

[Grand Admiral Prawn]

No mutta Feodaliahan on juuri keskiaikainen hallitusmuoto.

Länsieuroopassa ehkä, roomalaisilla oli keskiajallakin perinteisesti vähän erilainen systeemi joka sekin lyö Imperiumiin leimansa. Tähtijärjestelmien hallinto toimii perinteisen feodaalisen kaavan mukaan, eli paikalliset kuvernöörit ovat käytännössä itsevaltiaita. Toisaalta keisarilla (eli käytännössä hänen nimiinsä hallitsevalla ylineuvostolla) on paljon suurempi valta kuin feodaalikuninkaalla, ja erityisesti uskonnon kannalta tärkeä ero: toisin kuin länsieuroopassa, jossa kirkko ja valtio ovat erikseen, roomalainen keisari on samaan aikaan hallitsija sekä kirkon symbolinen päämies, jumalan sijaishallitsija. Imperiumissa tämä on vain oikaistu niin että keisari on suoraan itse jumala.

[Clone Trooper]

Tuli vaan ihan OT mieleen: Että on kyllä kuviteltavissa että meidänkin tulevaisuudessa (Huom! En ole futurologi) yksilöt hallitsisivat kansan sijaan... Uskoisin että "demokratia" on hankala toteuttaa jo mm. asutussa ja kolonisoidussa aurinkokunnassamme... (Kyllä, on muitakin mahdollisia asumiskelpoisia paikkoja kuin Europa, kuten Titan tai ihan tästä läheltä Mars)

[Jurpo]

Imperiumi on ehdottoman totalitaristinen ja taantunut. Tietysti niin valtavaa imperiumia ei voi pitää koossa kuin voimalla, jota näytetään vain, jos jokin yksittäinen pala alkaa toimia ei-toivotulla tavalla. Imperiumi on aina joko ulkoisessa (tyranidit, orkit) tai sisäisessä (mutantit, kaaos) vaarassa.

Tämä rakenne ei kuitenkaan perustele itseään siinä missä kansallissosialismi ja kommunismi tekevät. Imperiumissa tehdään näin, sillä näin on aina tehty ja vastaan väittäminen on harhaoppia ja harhaoppiset pitää tappaa. Lopputulos on feodaalinen ja sisäisesti rikkonainen liitto, jota pitää juuri ja juuri kasassa yhtenäinen uskonto ja sen valvovat piirteet (Inkvisitio) ja kansas tietämättömyys.