Rotujen Inhimillisyys?

[VeriBigBoss]

Itse pidän ajatuksesta jonka Gotrek ja Feelix kirja luo. Siis että ihmiset ainakin elävät aivan kuten mekin, siis vain elävät.

[ErrSol]

Dark Elffeillä on omaa "elämää". Hehän ovat vain kaaoksen käännyttämiä haltijoita.

Erehdys. Dark elffit (suurin osa heistä ainakin) palvovat Khainea, joka ei suinkaan ole kaaosjumala.

Tästäkin voidaan tietenkin väitellä, mutta minä en ole vielä nähnyt mitään todellista näyttöä sille, että Khorne olisi Khaine.

[Ghen'tos]

Jotenka ainoaksi "epäinhimilliseksi" porukaksi jää kaaoksen demonit, jotka ovat jo perusluonteeltaan täysin abstrakti ja epäinhimillinen porukka.

Ja Kaaoksen demonithan eivät ole mikään erillinen rotu tai kansa, joten niitä kai on turha edes laskea tähän mukaan. Ihmisten painajaisten ja pelkojen ruumiillistumia, noin yksinkertaisesti.

Mutta kyllä maroillakin löytyy sitä "sosiaalista" elämää, vähän samallalailla kuin alkukantaisemmilla ihmisillä, metsästävät, syövät ja nukkuvat. Ja tietenkin jotain muuta mukavaa, kuten taisteluita ja jne.

Kuten Skaveneillakin on tav. elämää tuolla viemäreissä, juoksentelevat pomojensa hommissa ja muuta tavallista.

[Zymeth Salkir Dkhan]

Kaaoksen sotureilla ei ole sen jälkeen elämää kun ne pukevat haarniskan päälleen. Tai viimeistään kaaoshaarniskan, koska sitä ei saa pois kun sen kerran päälleen pukee. Ja kukapa uskaltaisi kieltäytyä jumalten lahjasta ja olla pukematta sitä päälleen, ei sillä, etteikö kaaosjumalten palvojat olisi jo tarpeeksi fanaattisia siinä vaiheessa, kun he saavat sen.

Kuinkakohan moni maraudereista pääsee warrioreiksi ja kuinka moni warrior pääsee choseniksi? Vaikka kaaoshaarniska rajoittaa normaalia elämää, niin kyllä näilläkin kavereilla varmasti vapaa-aikansa on.

[Murhe]

Yleensäkin jokainen kansa tarvitsee jonkinasteista infrastruktuuria ja se taas tarkoittaa, että sotimiselle on asetettava rajat. Jopa pohjoisen barbaarit eivät voi elää pelkällä sotimisella, vaikka se poikkeuksellisesti on yksi elinkeino, joka tuottaa ruokaa, orjia/vankeja (olettehan katsoneet conan leffan), kauppatavaraa ja hyödykkeitä sotasaaliina. Silti on kotona käytävä ja pidettävä asumukset pystyssä. Luultavasti vain osa nuorista miehistä ja ehkä useamman kylän miesten kanssa lähtevät sotimaan tai rosvoamaan. Näistä osa jää sotasankareiksi, eivätkä pysty enää asettumaan aloilleen. Siitä alkaa varmaankin soturin elämä sitten.

Skavenit harrastavat ruuan hamstrausta, laitteidensa rakentelua ja sikiämistä. Heidän elämässään kovin vähän inhimillisiä piirteitä, mutta kyllä niitä sieltä esiin saa kaivettua. Tuntevathan ne vihaa, pelkoa, kurjuutta ja.... Ja ehkä paljon vähemmän yleviä tunteita.

Epäkuolleiden suhteen on taas tehtävä ero itsenäisten ja ajattelevien sekä animoitujen välillä. Perus luurangon inhimillistä elämää ei ole. Sitä voi kuvata yhtä tunteelliseksi olennoksi kuin pölynimuria. Sitä vastaan jalommilla epäkuolleilla voi olla hyvinkin korkeatasoisia pyrkimyksiä. Mutta epäkuolleet ja tunteet? Niistä voi sitten jo kirjoittaa paljon pidemmän spekulaation...

[pokka]

Kuinkakohan moni maraudereista pääsee warrioreiksi ja kuinka moni warrior pääsee choseniksi? Vaikka kaaoshaarniska rajoittaa normaalia elämää, niin kyllä näilläkin kavereilla varmasti vapaa-aikansa on.

-Vähäinen määrä maraudereista pääsee warruiksi ja vielä vähempi jumalten valituiksi.
-Ja varmasti onkin, tuskimpa sitä kokoaikaa voi tapella.

Mutta chosen-vaiheesta on vielä tie eteenpäin. Kaksi vaihtoehtoa tässä vaiheessa: Joko muuttua chaos spawniksi kaaosten voimien mutatisoivissa voimissa, tai jos henkilö on tarpeeksi kestävä kestääkseen mutaation, voi hän muuttua demoniksi ja saada ikuisen elämän.
Mahdollisuus edetä seuraavaan vaiheeseen vähenee aina vaihe vaiheelta. Demoniksi pääsyn mahdollisuudet ovat siis lähes olemattomat.

[Luna]

Kyllä ne epäkuolleetkin ainakin rakkautta tuntevat esimerkkinä Vlad von Carstein ja vaimonsa tarina ikuisesta rakkaudesta joka kesti yli "kuoleman"

[anemi]

Vladin ja Isabellan rakkaus viime laitoksessa oli mielenkiintoista. Isabella kannatti tapattaa, että Vlad sai frenzyn ja hatredin.

Kaikilla roduilla on varmasti elämää sodan ulkopuolella. Ei pelkästään sotimalla voi elää. Esimerkiksi
Dark Elfeillä on kaupunkeja, joissa asuukin pimeitä haltsuja, niillä on erilaisia huvittelumuotoja (jotka liittyvät yleensä orjiin ja väkivaltaan, mieluiten yhtä aikaa) ja niillä pirulaisilla täytyy olla myös maataloutta, koska eivät ne kaikki voi vihollisia ja toisiaan syömällä elää.
Jos hämärät tontut eläisivät vain sotien, niin silloinhan niiden pitäisi vaellella heinäsirkkoina ympäri maailmaa, tuhoten, varastaen ja syöden kaiken, mikä eteen sattuu. Se näkyisi varmasti figujen varusteissa, ja itse pelissä röynäjoukkoina ja child swarmeina.

Ikävä kyllä monien rotujen päivärutiineista ei ole mitään tietoa saatavana sääntö- tai armeijakirjoista. Toivottavasti ensi laitoksessa tulee vähän enemmän tietoa näistäkin asioista...

[ankk3]

En ole tutustunut kovinkaan paljon Delfien fluffiin, mutta kuvittelisin, että heillä olisi jopa korkeammalle kehittynyt kulttuuri kuin esim. ihmisillä. Eihän ne kaupungit kai itsestään synny? Helf, Delf, siinä on paljon yhteistä. Bretonniasta tulee mieleen tosiaankin keskiajan Ranska.
Mutta siis itse luulisin että Delfeillä olisi hyvin korkealle kehittynyt yhteiskunta joka elää siellä jossain toistensa kanssa. Tai jotain.

[Grond]

Ikävä kyllä monien rotujen päivärutiineista ei ole mitään tietoa saatavana sääntö- tai armeijakirjoista. Toivottavasti ensi laitoksessa tulee vähän enemmän tietoa näistäkin asioista...

Miksi? Kyseessä on peli, jossa pikku-ukkoarmeijoita liikutellaan pöydällä. Parempi olisi, että studio keskittyisi oleelliseen, ja yrittäisi tehdä tasapainoisemmat listat, kuin vääntää väkisin B-luokan tarinaa siitä mistä liskomiesten ravintoketju koostuu tai miksi slayereiden hiusmuoti on mitä se on. Ymmärrän taustatiedon tarpeen jos pelataan WFRP:tä, mutta FB:ssä? EVVK.

[Kuu-ukko]

Jos hämärät tontut eläisivät vain sotien, niin silloinhan niiden pitäisi vaellella heinäsirkkoina ympäri maailmaa, tuhoten, varastaen ja syöden kaiken, mikä eteen sattuu.

Örkithän elävät silleen, Waaagh:eissa koko ajan tehden leirin lannasta Gorkin patsaan (tai sitten Morkin)...

jamhad moonshadow:lle: Aivan, tarkoitin Empirea. Ja itseasiassa Saksassa oli jo 1500-luvulla renesanssi, jolloin keskiaika loppui joten en ollut hirveästi väärässä (?), mutta kiitos huomautuksesta.

[Scar-Veteran]

Ilman kunnon fluffin tietoa tuntuu siltä että keräilystä puuttuu puolet. Että kyllä se fluffi kiinostaa (vaikka slayereiden hius-muodin fluffi ei kiinostakkaan ei se tarkoita että ei mikään kiinosta. Kaikista eniten vihaan tuota typerää liioittelua)

[Luna]

Miksi? Kyseessä on peli, jossa pikku-ukkoarmeijoita liikutellaan pöydällä. Parempi olisi, että studio keskittyisi oleelliseen, ja yrittäisi tehdä tasapainoisemmat listat, kuin vääntää väkisin B-luokan tarinaa siitä mistä liskomiesten ravintoketju koostuu tai miksi slayereiden hiusmuoti on mitä se on. Ymmärrän taustatiedon tarpeen jos pelataan WFRP:tä, mutta FB:ssä? EVVK.

Minua ainakin kiinnostaa lukea kaikkea tälläistä "turhaa" niinkuin jotkut asian mainitsevat ja jos se liittyy jotenkin figuihini niin mielihaluni lukea tätä "turhaa" tietoa vain kasvaa.
ehkä olen outo, mutta lukisin kyllä mielelläni selvityksen siitä miksi slayereilla on sellaiset hiukset.
GW voisi tehdä jonkun toisen kirjasen jossa kerrottaisiin tietyn armeijan "turhia" tietoja, esim kansallis ruuat sun muut voitte olla varmoja että hyllyssäni olisi heti helffien book of turhat tiedot

[Grand Admiral Prawn]

Kyllä dark elffeillä ainakin tunteet ja elämää on (perhe ja silleen, kieroutunut versio helffien yhteiskunnasta mutta ei läheskään yhtä synkkää ja sekopäistä kuin 40k:n dark eldareilla). WD:ssä oli joskus delffikirjan ilmestyttyä tarina jossa corsairi suree vaimoaan jonka witch elffit tappoivat ja lastaan jonka veivät koulutukseen (ikään kuin siinä olisi jotain vikaa että tyttärellä on joku päivä Ws5 )

[Naldor]

(ikään kuin siinä olisi jotain vikaa että tyttärellä on joku päivä Ws5 )

No siinä tulle kyllä ikävä kyllä Frenzykin, joka tekee varmaan tyttärestä hiukan "pelottavan", kun näkee että tytär tulee vuisien jälkeen myrkky veitset vyötäisillä kotiin (eikä melkein mitään vaatetta yllä, eikä myöskään kovin hyvin syötettynä ), niin isä pappakin kalpenee valkoiseksi

Teinpä kiinnostavan topicin .

Uskon että ainoastaan demoneillä ei ole ollenkaan inhimillisiä tunteita (paitsi uskon että isoilla demoneilla on joitain tunteita, kuten Exalted daemonista ylöspäin)

Undeadteilla ei kai ole mitään inhimillisä tunteita (zombeilla ja luu kasoiilla ei, mutta vampyyreilla ja isoimmilla jehuilla voi olla)

[Grond]

Uskon että ainoastaan demoneillä ei ole ollenkaan inhimillisiä tunteita (paitsi uskon että isoilla demoneilla on joitain tunteita, kuten Exalted daemonista ylöspäin)

Vallanhimo? Päteminen toisten demonien silmissä? Ainakin Wanhojen Realms of Chaos -kirjojen mukaan esimerkiksi Greater Deamon pystyi kutsumaan liittolaisia jos oli ottamassa turpiinsa, mutta se oli taas kauhea häpeä. Eikö nuo ole "inhimillisiä" piirteitä?

[Grand Admiral Prawn]

Ja sitten se surullisen kuuluisa Be'Lakor joka muuttui vihreäksi kateudesta, joka ainakin on inhimillinen tunne. Tottahan demoneilla on pakkokin tunteita olla, jos ne kerta ovat reflektioita ihmismielen ilmiöistä. Eri asia onko niillä yhtään positiivisia tunteita - ei kai, jos kerran ovat nimenomaan painajaisten luomia. Pitääkö tästä päätellä, että jossain kolmannessa rinnakkaisulottuvuudessa asuu otuksia jotka ovat positiivisten tunteiden kuvia. Jotain warhammerin enkeleitä. Toisaalta eipä oikein sovi tähän synkkään ja julmahkoon maailmaan jota virallinen fluffitiimi kirjoissa promotoi. Huh huh kun menee taas ihme pohdiskeluksi, nyt maalataan liktori loppuun ja mennään nukkumaan...

[Grond]

[quote="Grand Admiral Thrawn"Pitääkö tästä päätellä, että jossain kolmannessa rinnakkaisulottuvuudessa asuu otuksia jotka ovat positiivisten tunteiden kuvia. Jotain warhammerin enkeleitä. [/quote]
WFRP:ssä Järjestyksen (tai miten se Law suomennetaan) jumalilla on omat "demoninsa" (tai "enkelinsä"). Viyadagg esimerkiksi on "Greater Deamon of Law", ja on yhtä vahva kuin Kaaoksen vastaavat. Tosin, FB:n ja FRP:n maailmat ovat eronneet toisistaan ajat sitten.

[anemi]

Miksi? Kyseessä on peli, jossa pikku-ukkoarmeijoita liikutellaan pöydällä. Parempi olisi, että studio keskittyisi oleelliseen, ja yrittäisi tehdä tasapainoisemmat listat, kuin vääntää väkisin B-luokan tarinaa siitä mistä liskomiesten ravintoketju koostuu tai miksi slayereiden hiusmuoti on mitä se on. Ymmärrän taustatiedon tarpeen jos pelataan WFRP:tä, mutta FB:ssä? EVVK.

Joitakin sattuu kiinnostamaan kaikki oleellinen ja epäoleellinen Warhammerin maailmasta ja sen asukkaista. Pelistä tulee heti paljon mielenkiinoisempi ja mukaansa tempaavampi, jos tietää joitakin pikkuseikkoja armeijastaan ja kansastaan, kuten käyttävätkö Helfit puuvillaisia taisteluvaatteita, mikä on Ulthuanin tärkein vientituote, tai mistä tuo paljon puhuttu Slayereiden hiustyyli on tullut.
Ei se, ettei sinua henkilökohtaisesti kiinnosta mikään muu kuin säännöt ja joukkojen ominaisuudet armeijastasi, tarkoita sitä että tuollaisen tarinaturinan julkaisu olisi turhaa. Uskon, että monet olisivat kiinnostuneita sellaisista turhista tiedoista, jotka eivät suoraan liity peliin mitenkään, luovat vain tunnelmaa. Noilla perusteilla kai Liber Chaoticakin on julkaistu...
Ja milloin sinua on alkanut kiinnostaa joukkojen tasapaino?

voitte olla varmoja että hyllyssäni olisi heti helffien book of turhat tiedot

Sama täällä. Jonottaisin (yksin) julkaisupäivänä Fantsun oven edessä aamuviidestä asti, että saisin tuon käsiini.

[Grond]

Heh, heitin kiusallani Flamebaitin ja johan tarrasi :o). Tosin tuollaisen teon jälkeen pitäisi jo ehdottaa Grondille jäähyä ;o).

Arveletko, että toistakymmentä vuotta olisin ollut kääpiöpelaaja, jos pelkkä peliteho olisi minulle tärkeintä. Ja WD-kokoelmani olisi about 8 vuoden ajalta melkein täydellinen. Ja tämäkin idea on pelkkää Power-pelaamista:
http://personal.inet.fi/clan/silverhamm ... norri.html

EDIT: Hmmm, jostain syystä tuonne ei tuo taustatarina ole eksynyt, vaikka sen mielestäni joskus sinne uploadoin. Täytynee kaivaa wanha kone kaapista ja ottaa se levykkeelle.