Likaiset temput, sääntöjen kiertäminen ja ovelat taktiikat

Warhammer FB -pelin säännöt ovat yleensä hieman tulkinnanvaraiset. Tällä palstalla keskustellaan eri sääntöjen toteutuksesta, tulkinnoista sekä mahdollisista ongelmatilanteista.
MakeH
Viestit: 3101
Liittynyt: To 18.07.2002 15:21

Viesti Kirjoittaja MakeH »

Katsos, jos on munapää,
on suhteellisen koomista kuinka kaikki luulevat, että tuo oikeuttaisi jotenkin toimimaan ihan miten huvittaa.

Onpas munapäälläkin sitten ihmettelemistä kun tuomari tulee hänelle ilmoittamaan, että kerääppä figusi ja ei pidä enään meilläpäin käydä. Voihan sitä siinä selitellä, että ei missän kielletä...
"Embrace the filth" -Voices in Oggy's head
weis
Viestit: 667
Liittynyt: Su 08.02.2004 10:42
Paikkakunta: Raahe
Viesti:

Viesti Kirjoittaja weis »

Grand Admiral Thrawn kirjoitti:
weis kirjoitti:
popo kirjoitti:Mutta vien ajatustani hieman pitemmälle. Kulmaan hyökkääminen on äärimmäisen raivostutavaa (varsinkin, kun vihollisella on oman unittinsa kulmassa joku charru). Meidän peleissä tätä ei ole ''kielletty''.
Kaikkihan saavat pelata kuten haluavat, mutta suosittelen pelaamaan silti sääntökirjan pohjalta ja sääntökirjahan kieltää juuri tuollaisen.
Saanen huomauttaa että sääntökirja itse asiassa sallii sen (s.266), sanoo sitä vain pahaksi. Jalkaväkiblokkien tai raskaan ratsuväen kohdalla klippaaminen ei todellakaan kuulosta järkeenkäyvältä, mutta aivan yhtä järjetöntä on että sotavaunu (tai muu kevyt, liikkuvainen yksikkö kuten fast cav/yksinäinen charru) tahallaan rysäyttäisi vihollislauman keskelle kun voi ajaa niiden sivustaa pitkin ja katkoa tyyppien jalat pyörien terillä/tökkiä niitä ohimennessään keihäillä tai miekalla.
Mutta eikös sääntökirjassa puhuta myös iskujen maksimoinnista jolloin tämä sääntö sotii sitä vastaan. En löydä vain kohtaa millään :(
[11:24] <Dalamar> äiti ilmeisesti pitää minua seksiorjana
ChildGamez
Viestit: 340
Liittynyt: Su 14.12.2003 20:21

Viesti Kirjoittaja ChildGamez »

weis kirjoitti: Mutta eikös sääntökirjassa puhuta myös iskujen maksimoinnista jolloin tämä sääntö sotii sitä vastaan. En löydä vain kohtaa millään :(
Itsekkin muistelen asian näin olevan (ei 'book käsis). Mutta tämän voi kuitenkin esimerkiksi chariotilla kiertää, sillä chariotin attack määrä on sama olkoon se sitten 1 tai 4 kanssa btb.
Muuten muistelisin, että hyökkääjän tulee maksimoida attackinsa (siirtämällä modeleita, jopa ylimääräisen paljon (?) )
A person can't defeat loneliness.
Waiting for the rising of Chaos Dwarfs
Avatar
TietoPredator
Viestit: 498
Liittynyt: La 18.10.2003 11:00
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja TietoPredator »

Olikos se varmasti iskujen maksimointi, ettei olisi häsyyn menevien heppujen maksimointi (joskus eri asia) eli chariotinkin pitäisi periaatteessa mennä niin keskelle kuin liike riittää?

TietoEdit: eikun joo, chargaavien modelien määrä eli unohtakaa toi chariotti.

Helppo huudella kun on vielä töissä eikä kirjaa käsissä...
Viimeksi muokannut TietoPredator, Pe 03.12.2004 17:31. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Katsoimme, ettei Pori enää ole pelastettavissa, joten Exterminatus jäi ainoaksi vaihtoehdoksi." - Teräratas
MakeH
Viestit: 3101
Liittynyt: To 18.07.2002 15:21

Viesti Kirjoittaja MakeH »

chargaajan pitää maksimoida chargaavien modelien btb määrä

edit;
Edit. myöhässä...Makeh voisitko antaa sivunumeron millä tuo sanotaan?
en
Viimeksi muokannut MakeH, Pe 03.12.2004 17:34. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Embrace the filth" -Voices in Oggy's head
weis
Viestit: 667
Liittynyt: Su 08.02.2004 10:42
Paikkakunta: Raahe
Viesti:

Viesti Kirjoittaja weis »

TietoPredator korjasikin virheeni.
Gw voisi mielestäni tehdä tuohon selvennyksen, koska en ainakaan itse löydä mitään the kirjasta mitään selvennystä tuohon häsyyn menevien heppujen maksimointiin. Clippaukseenkin on hieman epämääräiset säännöt.

Edit. myöhässä...Makeh voisitko antaa sivunumeron millä tuo sanotaan?
[11:24] <Dalamar> äiti ilmeisesti pitää minua seksiorjana
Strangten
Viestit: 256
Liittynyt: Su 04.08.2002 11:59
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Strangten »

Se clippausta käsittelevä liitehän kumottiin jollain erratalla. Siitä on itseasiassa jo vuosi-pari aikaa, mutta eräässä GW:n erratassa sanottiin että se clipping-liite pitää ignoroida, ja sen sisältämät säännöt eivät ole enää voimassa.
Janson
Viestit: 657
Liittynyt: Su 17.11.2002 11:29
Paikkakunta: Ylivieska

Viesti Kirjoittaja Janson »

Strangten kirjoitti:Se clippausta käsittelevä liitehän kumottiin jollain erratalla. Siitä on itseasiassa jo vuosi-pari aikaa, mutta eräässä GW:n erratassa sanottiin että se clipping-liite pitää ignoroida, ja sen sisältämät säännöt eivät ole enää voimassa.
Se oli accidental charges-liite, joka kumottiin...
"Beibi, sulla on focusta, tekis mieli slammata sua. Haluisitsä marshalloida mun 'jackia?"
Avatar
Amazing Slug
Viestit: 4112
Liittynyt: To 01.05.2003 22:03
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Amazing Slug »

Janson kirjoitti: Se oli accidental charges-liite, joka kumottiin...
...mutta ei silti kannata tuudittautua uskomukseen, että "vahingossa" ei mennä enää taisteluun. Accidental chargejen jälkeen appendixistä löytyy vielä paljon hauskoja ja epämääräisiä tilanteita, joissa päädytään lopuksi jännillä tavoilla btb vihollisen kanssa.
Black scars
Viestit: 1548
Liittynyt: Ke 29.05.2002 12:55

Viesti Kirjoittaja Black scars »

Katsos, jos on munapää, voi tehdä kaikenlaista typerää ja väittää sen tapahtuvan sääntöjen puitteissa.
Tuollaisesta asenteesta ei kannata olla kovin huolissaan, pidemmän päälle siperia ja yksinäisyys opettavat, pelit voivat meinaan loppua varsin lyhyeen. Mihinkään julkiseen tapahtumaan tuollaisia temppuja on turha lähteä kokeilemaan ja kaveripiirien sisällä taas saa pelata miten huvittaa, jos vaikka kaikki pelaavat tuolla tavalla, neuvottelukysymyshän se on. Eihän kenenkään kanssa ole pakko pelata. Täytyy muistaa, että typeräänkin pelaamiseen tarvitaan kaksi pelaajaa. Jos pelaajilla ei ole yhteistä linjaa tai näkemystä pelistä, niin toisen lopettaessa loppuu pelikin (ja huijaaminen) siihen.

Älkää pelatko munapäiden kanssa, siihen loppuu kaikenlainen typeryys ja väittely sääntöjenmukaisuudesta.

-E-
*Hu*
Peace
Viestit: 624
Liittynyt: Su 20.04.2003 21:50
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Peace »

Uhh - mitäs kivaa me keksittäisiin...juuh - goboista aloitettiin niin jatketaan nyt sitten.

En ole koskaan tätä päässyt testaamaan sen jälkeen kun pari vuotta sitten mieleen tuli.

Otetaan joko 20 unitti (4 leveä - 5 syvä) gobboja tai pari kolme snotling basea (jonossa). Näiden taakse sitten NG unitti jossa fanaticceja (olkoot vaikka velholla ja mad capeilla). Etummainen unitti juoksutetaan kohti vihollisen kovinta yksikköä. Niiden päädyttyä häsyyn juoksutetaan fanaticciunitti toisen oman unitin taakse 8" sisään vihollisesta. Kaikki fanaticit päästetään kohti oman yksikön selustaa.
O&G armybook mainitsee suoraan että vaikka fanatic pääsisi vain tuuman verran yksikön sisään se jatkaa saman vuoron aikana sen läpi asti...toisella puolella odottaa vihollinen btb:ssä = mad capeilla 6d6 automaattista no-as iskua siihen chosen unittiin...

Toinen hauska juttu olisi unbreakable Night Goblins. Ei ole mikään juusto tosin...tuskinpa tehokaskaan mutta olisihan tuolla isommassa häsyssä hauska järkyttää vastustajaa. Otetaan unitti jossa charru jolla Guzzla's brew ja BSB jolla bad moon banner. Olettaen että molemmat selviävät hengissä (joopa joo...tuossa kohdassa homma pettää) pääset heittämään seuraavaa break testiäsi re-rollattavalla unmodified ld 10:llä.
Eternity's a scary thought.
I mean - where it's going to end?
MakeH
Viestit: 3101
Liittynyt: To 18.07.2002 15:21

Viesti Kirjoittaja MakeH »

Otetaan joko 20 unitti (4 leveä - 5 syvä) gobboja tai pari kolme snotling basea (jonossa). Näiden taakse sitten NG unitti jossa fanaticceja (olkoot vaikka velholla ja mad capeilla). Etummainen unitti juoksutetaan kohti vihollisen kovinta yksikköä. Niiden päädyttyä häsyyn juoksutetaan fanaticciunitti toisen oman unitin taakse 8" sisään vihollisesta. Kaikki fanaticit päästetään kohti oman yksikön selustaa.
O&G armybook mainitsee suoraan että vaikka fanatic pääsisi vain tuuman verran yksikön sisään se jatkaa saman vuoron aikana sen läpi asti...toisella puolella odottaa vihollinen btb:ssä = mad capeilla 6d6 automaattista no-as iskua siihen chosen unittiin...
kieltämättä aika sikamaista koska taktiikkahan estää täysin vihollista lennättämästä esim kotkan gobbojen luokse vapauttamaan fanaatikot.
"Embrace the filth" -Voices in Oggy's head
Avatar
jullevi
Valvoja
Viestit: 5724
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:38
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja jullevi »

Minusta aika likaista on laittaa Vc:n Banshee kahden gobbo rykmentin väliin ja odottaa että fanaticit hyppivät/lentävät/menevät läpi. Pitää vain katsoa(toivoa) ettei tule mitään spelliä heti niskaan.
Huomaan muutamia pointteja mitä et ottanut huomioon.

1) Fanaatikot laukaiseva yksikkö ei saa liikkua laukaistuaanfanaatikot (chargaava yksikkö saa jatkaa liikettään), joten ei ole mahdollista että fanaatikot laukaiseva banshee pysäköi kahden nightgobboyksikön väliin. Fanaatikothan lähtevät heti kun banshee ilmestyy 8" päähän yksiköstä - ja banshee pysähtyy siihen paikkaan (muuten, jos tämä tapahtuu suoraan edestäpäin, gobot yltävät chargettamaan -> kuollut banshee)

2) Banshee ei voi pysäköidä alle tuuman päähän vihollisesta, joten mikäli se aikoisi jäädä gobboyksiköiden väliin, tulee tuon välin olla lähes kolme tuumaa leveä.

3) Fanaatikkoja ei tarvitse päästää kohti vihollista joka aiheutti fanaatikkojen lähtemisen yksiköstä. Jos banshee jollain ilveellä onnistuisi yllämainitsemassasi tempussa, gobbopelaaja voisi päästää fanaatikot esim suoraan eteenpäin, missä voisi hyvinkin olla chargepaikkaa hakevia black knightejä.
Myöskin se on ollut aika mukavaa(minusta ei vastustajasta) laittaa banshee kirkumaan gobboihin/skaveneihin, koska 2D6+2 on aika kiva huonolle LD.
Onko tämä likainen temppu, sääntöjen kiertämistä vai ovela taktiikka ? Mielestäni ei mitään yllämainituista.

EDIT: Lainaamani viesti hävisi, joten poistin lainauksesta nimimerkin.
"It's a great excuse to start collecting ANOTHER army. One can never have enough armies and starting a new one is always exciting."
The Boss
Viestit: 493
Liittynyt: Ti 18.05.2004 08:00
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja The Boss »

joku kerran kirjoitti:Myöskin se on ollut aika mukavaa(minusta ei vastustajasta) laittaa banshee kirkumaan gobboihin/skaveneihin, koska 2D6+2 on aika kiva huonolle LD.
Ja örkki pelaaja varmasti on todella mielissään jos kulutat bansheen gobboihin. Ja skaveneilla usein on todella se 8-10 ld, kenu+rivit.
"See, this is problem with terrorist, they never care about other peoples schedule."
-Arnold
Batista
Viestit: 110
Liittynyt: To 20.05.2004 17:57
Paikkakunta: Heinola

Viesti Kirjoittaja Batista »

No yksi aikamoinen porsaanreikä säännöissä on.... Painotettujen noppien käyttäminen ei ole kiellettyä ;) Ei taida sääntökirjasta löytyä pykälää mikä tuon kieltäisi :D
I do what I wanna do, when I wanna do it!
kaaos-soturi
Viestit: 327
Liittynyt: Pe 05.11.2004 22:12

Viesti Kirjoittaja kaaos-soturi »

Yksi temppu on taas pidentaa mouvista tuumaviivainta hellan päällä niin että se venyy tuuman tai kaksi (temppu toimii jos molenmilla pelaajilla on omat mitat). tai huijata pointeissa noin 50p tai pahinmissa tapauksissa 100p.
it is a momentary madness!!!
Avatar
Murhe
Valvoja
Viestit: 3640
Liittynyt: Pe 13.09.2002 09:33
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja Murhe »

Herra-Piirakka kirjoitti:No yksi aikamoinen porsaanreikä säännöissä on.... Painotettujen noppien käyttäminen ei ole kiellettyä ;) Ei taida sääntökirjasta löytyä pykälää mikä tuon kieltäisi :D
kaaos-soturi kirjoitti:Yksi temppu on taas pidentaa mouvista tuumaviivainta hellan päällä niin että se venyy tuuman tai kaksi (temppu toimii jos molenmilla pelaajilla on omat mitat). tai huijata pointeissa noin 50p tai pahinmissa tapauksissa 100p.
Nämä ovat selkeää ja yksinkertaista huijaamista. Ilmeisesti tämän keskustelun tarkoitus on käsitellä sääntöjen venyttämistä. Itse suvaitsen sitä lähinnä sen takia, että se nostaa tietoisuutta näistä likaisista tempuista, tuo esille yleisen negatiivisen suhtautumisen niihin ja antaa argumentteja niiden käyttöä vastaan. Kuten tuossa fanatic slingissä harva ajattelee sen ulommaisen figun olevan yksikön peräpäässä.

Jos keskustelu ei pysy rakentavana niin sen voi sitten panna lukkoon.
Avatar
Blackguard
Viestit: 1568
Liittynyt: La 28.02.2004 09:40
Paikkakunta: Heinola - Porojen Maa

Viesti Kirjoittaja Blackguard »

Herra-Piirakka kirjoitti:No yksi aikamoinen porsaanreikä säännöissä on.... Painotettujen noppien käyttäminen ei ole kiellettyä ;) Ei taida sääntökirjasta löytyä pykälää mikä tuon kieltäisi :D
Ei kielletäkkään, koska GW pitää asiaa itsestään selvyytenä. Mieti esim, kun Bretit onnistuvat kaikissa wardeissaan...
"Jazz on imperialistien ideologinen ase vallankumouksellisten kansojen degeneroimiseksi." - Kim Il Sung
Ropetus
Valvoja
Viestit: 2848
Liittynyt: To 10.04.2003 18:53
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Ropetus »

Olettekos havainnut tällaista: Sääntökirja ei määrittele, montako yksikköä vastaan ampuva yksikkö voi tehdä stand&shoot -reaktion. Ainut rajoite on, että voi tehdä stand&shootin rynnäköivän yksikköön, kunhan se on yli puolen rynnäköintimatkan päässä. Tiedä sitten, mikä oli suunnittelijoiden tarkoitus.
Therion
Viestit: 178
Liittynyt: Ti 09.07.2002 00:50
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Therion »

Runefang kirjoitti:Olettekos havainnut tällaista: Sääntökirja ei määrittele, montako yksikköä vastaan ampuva yksikkö voi tehdä stand&shoot -reaktion. Ainut rajoite on, että voi tehdä stand&shootin rynnäköivän yksikköön, kunhan se on yli puolen rynnäköintimatkan päässä. Tiedä sitten, mikä oli suunnittelijoiden tarkoitus.
Voit tehdä stand and shoot reaktioita ihan niin paljon kuin haluat, mutta koska unitit kuitenkin siirretään yksi kerrallaan hyökkäävän pelaajan valitsemassa järjestyksessä close combatiin (vaikka ne chargeaisikin samalla vuorolla samaa targetia) reaktiosi on vain tavallinen hold. Sen jälkeen kun olet ampunut ensimmäistä rynnäköivää unittia ja joutunut tappeluun, olet jo tappelussa kun se toinen unitti siirretään sinun unittiin kiinni. Et kai ajatellut ampua close combatista?
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “FB: Säännöt”