Seer council

makkarafolio · Viesti Kirjoittaja **makkarafolio** » Pe 18.02.2005 13:30

Kaikki tuntuu luonnehtivan seer councilia, että siitä saa tuhovoimaisen/kestävän/kovan closiksessa. Itse en pysty tuota ymmärtämään. 90p ja kaikille witchblade+shr.pistol tekee n. 170 pistettä. Siihen kaikki spellit niin pisteitä on jo n. 250 pojoa. En vain ymmärrä kuinka sen voi saada hyödynnettyä. Koneita vastaan toimisi kyllä mutta eihän kukaan tuo koneita lähellekään tuollaista unittia.

Mieluummin sitä ottaa vaikka bansheeita taikka scorpioneja, joihin sijoittaa farseerin jakamaan fortunea.

Joten voisitteko kertoa mistä nuo huhut ovat peräisin?

Viesti Kirjoittaja **Samsson** » Pe 18.02.2005 13:53

makkarafolio kirjoitti:Koneita vastaan toimisi kyllä mutta eihän kukaan tuo koneita lähellekään tuollaista unittia.

Toi on joskus tärkeämpi kuin että yksikkö tappaa paljon...

Ja kyllähän tollainen squadi menee Marine blokista läpi huutaen "uudestaan, uudestaan!". 10 marinen squadi veteraani kessulla ja special ja heavy aseilla on 200p, ylikin jos kessulle haluat jotain aseita...

Viesti Kirjoittaja **The Captain** » Pe 18.02.2005 13:57

Pari kolme 36" kantavaa Mind waria vuorossa satuttaa vihollisen komentoporrasta ja taktisesti olennaisimpia raskaita aseita. Kun tähän lisätään kestävyys, joka ei rohkaise vihollista tuhlaamaan ammuksia yksikköön, saadaan melkoinen paketti. Useimmiten seer council ei ole kuitenkaan kuin ehkä juuri ja juuri pisteidensä väärti.

Luulen huhujen lähteneen siitä, että ihmiset pitävät 75% invu savea jotenkin ylimaallisena ymmärtämättä, että keskimäärin joka neljäs woundi menee sittenkin läpi. Ei sinne kannata lascannoneita tuhlata, kun lasgunitkin sattuvat ihan riittävästi. Totta kyllä, toisinaan noppa pyörii siten, ettei council kuole millään, mutta toisinaan 75% saveista menee pieleen.

Rejector · Viesti Kirjoittaja **Rejector** » Pe 18.02.2005 15:11

Muuten helposti tuhottavien Eldarien joukossa on kolme kestävää yksikköä: Wraithlord, Falcon Holo Fieldillä ja Spirit Stonella ja Seer Council Fortunella. Nämä ovatkin sitten melko hankalasti tuhottavia mutteivat missään nimessä tuhoutumattomia. Kaikki nuo kolme maksavat jo ihan mukavasti, Wraithlordin ollessa niistä halvin. Niiden suosio perustuukin nimenomaan niiden kestävyyteen, ei niinkään tuhovoimaa, jota ne kyllä jotenkin osaavat.

Joskus, kuten take&holdissa viime edikassa, seer councilin parkkeerattua objektin päälle näitä ei saatu hievautettua mihinkään, varsinkin jos vastuksen armeija on varsin raskas-ase painotteinen. Kuten kapu jo sanoikin, 10 rapid firettavaa lasgunia pelottaa councilia paljon enemmän kuin 1 lascannon ja plasmagun. Lähiksessä 4 withchbladea höykyttää hyvin örkkejä mutta power armouria vastaan alkaa jo tuskastuttaa. Pitävät silti hyvin sidottuna vastuksen isompia mölliäisiä, vaikka demoniprinssiä ja tyrantia.

dead flesh penalty · Pe 18.02.2005 16:09

Tosin voisi mainita demoniprinssin dreadaxella tekevän councilista selvää jälkeä...no save, no re-rolls...
Muuten pitäisin kyllä 75% panssaria ihan mukiinmenevänä.

Pirullinen idea turnauksiin olisi kyllä jättää kalliit witchbladet kotiin ja sen sijaan panostaa pisteet ekstra warlockeihin ja farseereihin.
Vastustaja joka osaa suorittaa pikaista piste-arviointia, luulee että reilusti yli kymmenen jätkän councilin täytyy viedä aivan älyttömästi pisteitä, koordinoi joukkojaan huomattavan varovasti seer councilin ympärillä ja jättää vähemmän huomiota muulle armeijalle. Varsinkin reservit hän voi arvioda aika lailla väärin.

Rejector · Viesti Kirjoittaja **Rejector** » Pe 18.02.2005 16:49

Muuten hyvä idea, mutta 40K on aika usein avoimilla listoilla pelattava peli eikä siten ainakaan koko armeijan taktiikkaa tuon idean ympärille kannata keskittää.

applepie · Viesti Kirjoittaja **applepie** » Su 20.02.2005 12:39

Mitä tällä witch bladettomalla jättiläis seer councililla olisi sitten tarkoitus tehdä?

Andros · Viesti Kirjoittaja **Andros** » Su 20.02.2005 13:14

applepie kirjoitti:Mitä tällä witch bladettomalla jättiläis seer councililla olisi sitten tarkoitus tehdä?

Kerätä tulta?

applepie · Viesti Kirjoittaja **applepie** » Ma 21.02.2005 01:14

Andros kirjoitti:
applepie kirjoitti:Mitä tällä witch bladettomalla jättiläis seer councililla olisi sitten tarkoitus tehdä?
Kerätä tulta?

Eikö ole vähän turhan kallis tuohon tarkoitukseen? Itse en ainakaan haluaisi päälle kahdensadan pisteen kestävää, mutta oikeastaan mihinkään kykenemätöntä yksikköä.

Viesti Kirjoittaja **jamovoima** » Ma 21.02.2005 13:53

Taannoin pikku pelasi thunderhawk downissa muistaakseni vajaan kolmenkymmenen jampan seer councililla, se oli ihan kelju armeija...

Itse olen pelannut seer councilillani hyökkäävästi, fleet of footilla päälle vaan, 5 miehen marine ryhmät ovat vain parin kierrroksen hidastus. Kokoonpanoksi on vakiintunut kaksi farseeriä foruneilla ja witchbaldeilla, neljä warlockia joista kahdelle witchblade, enhance, embolden ja augment. Hintaa tulee reilu parisataa pinnaa, mutta harvassa ovat olleet ne pelit, joissa vaikutus peliin on jäänyt pieneksi. Ennätyksenä kait 3,5 kertainen pisteiden takaisin maksu kolmosedikan tankkishootia vastaan

Seer councililla ei kannata tosin jäädä jumiin meleeseen, jossa on toimivia apujoukkoja lähellä. Jos joudut ottamaan chargen vastaan, meinaa se usein tappiota. 30 Lyöntiä örkkiyksiköstä aiheuttaa jo melkoisen rampauttavia vahinkoja.

dead flesh penalty · Ma 21.02.2005 15:11

applepie kirjoitti:
Andros kirjoitti:
applepie kirjoitti:Mitä tällä witch bladettomalla jättiläis seer councililla olisi sitten tarkoitus tehdä?
Kerätä tulta?
Eikö ole vähän turhan kallis tuohon tarkoitukseen? Itse en ainakaan haluaisi päälle kahdensadan pisteen kestävää, mutta oikeastaan mihinkään kykenemätöntä yksikköä.

Ahaa. Mutta se mihin se pystyy on nimenomaan tulen kerääminen pois haavoittuvista yksiköistä(aspectit, guardianit) jotka myös vievät helposti pari sataa pistettä. Eikä se edes vie kovin paljoa.(ainoa wargear mitä tarttee on yksi fortune, ja shur. pistooli et ccw joka jampalle. 2pts.)

Tanan · Viesti Kirjoittaja **Tanan** » Ma 21.02.2005 19:46

Käytän toisinaan seuraavaa kaavaa yksiköiden kestokyvyn mallintamiseen:

Pistehinta/(montako boltteria vaaditaan tappoon) -> Mitä pienempi arvo sitä "kestävämpi yksikkö".

SM:Marine: 15/6=2,5
Orks:Gretchin: 3/(5/6) =2,5
Eldar:Warlock Fortunella: 11/6 = 1,83
EoT LatD:Chaos Spawn:20/18=1,11

Tässä valossa Warlock fortunella ei ole mitenkään ihmeellinen. Ongelma tulee siinä vaiheessa kun boltteri vaihdetaan esim starcannoniksi.
SM:Marine: 15/(5/6)=12,5
Orks:Gretchin: 3/(5/6) =2,5
Eldar:Warlock Fortunella: 11/(5/24) = 2,29
EoT LatD:Chaos Spawn:20/3=6,66

dead flesh penalty · Ti 22.02.2005 16:49

Mutta eipä saa spawneja strike forceen...ja voi jos joku sattuu läjäyttämään sitä councilia battle cannonilla

Rejector · Viesti Kirjoittaja **Rejector** » Ti 22.02.2005 20:57

dead flesh penalty kirjoitti:Mutta eipä saa spawneja strike forceen...ja voi jos joku sattuu läjäyttämään sitä councilia battle cannonilla

Nyt en kyllä ymmärtänyt kumpaakaan lausetta, kukaan ei ole väittänytkään spawneja saatavan strike forceen eikä se council siitä battlecannonista yhtään enempää hätkähdä kuin monesta muustakaan ammunnasta, 75% save toimii yhä ja moni muukin instakillaa farseerit.

Viesti Kirjoittaja **jamovoima** » Ti 22.02.2005 21:08

eipä taida saada gretchinejä tai marineitakaan, miten tuo heittosi liittyy mitenkään muutenkaan mihinkään

dead flesh penalty · Ke 23.02.2005 12:51

no ei se ehkä littynytkään...mutta pointtina oli että battle cannonin ammus counciliin on tuhlausta. Kun se voi saada vaikka aspecteissa kauheeta jälkeä aikaan.
Ja tuon laskelman mukaan ainoastaan spawni olisi kestävämpi kuin warlocki.

Henri Ketonen · Viesti Kirjoittaja **Henri Ketonen** » Ke 23.02.2005 16:38

Tanan kirjoitti:Eldar:Warlock Fortunella: 11/6 = 1,83

Fortune ja sillä huiteleva Farseer maksavat, joten pelkästään Warlock olisi 11 = 3,67. Muuten se taas maksaa enemmän pisteissä.

makkarafolio · Viesti Kirjoittaja **makkarafolio** » Ti 01.03.2005 22:50

Niin minähän tämän kaiketi aloitin. Tuossa testasin äsken pelata 140pisteen neuvostolla ottaen siis vain lähisaseet ja pistoolit +pakolliset taiat farseereille. Onnistuin aika hyvin pelottelemaan vastustajia mutta toinen puoli eli tulenimemispuoli epäonnistui. Yhtäkään kutia ei tullut päin. Peli oli toisaalta vain 500p. joten en olisi paljon enempää voinutkaan pisteitä hassata.

Uskon että dreamteamcouncil koostuisi kahdesta farseeristä ja neljästä warlockista, Yksi farseer takaisi elämisen fortunella ja runes of witnessingillä. Toinen ottaisi ehkä guiden ja mind warin. Warlockit keskittyisivät lähikseen, parille voisi jakaa ehkä jotain pieniä yllätyksiä. Witch bladet ja singing spearit jättäisin melkein kotiin. ehkä kaksi witch bladea mukaan koneita varten ja loput peruskamoilla.

Näin päästäisiin vähän yli kahdensadan pojon ja säälistä voisi pisteet tulla takaisin. Uskon silti että parhaimmillaan ja tyylikkäimmillään neuvosto on riisuttuna versiona, joka voi fleet of footata menettämättä suuria taikomisetuja. Se on eniten minun mieleeni.

Lopuksi vielä kysyisin, onko seer council pakollinen ulthwessa?

The Scientist · Viesti Kirjoittaja **The Scientist** » Ke 02.03.2005 14:37

Lopuksi vielä kysyisin, onko seer council pakollinen ulthwessa?

On.

-E

Sotavasara.net

Seer council

Seer council

Re: Seer council