Warhammer 40K Skirmish? Ja hyökkäykset kahdella aseella.

[Mysterous]

Olen halunnut jo pitkään pelata 40K:ta skirmish tyylillä (aka. Chaos Gate), Kill Teamit ovat auttaneet nälässäni mutta kun olen tutkiskellut löytyisikö Skirmishille itsellensä sääntöjä, niin ei ole tullut vastaan ainuttakaan. Että josko jostakin lähteestä löytyisivät 40K skirmish säännöt.
Sitten peliteknilliseen ongelmaani. Olen muutama kertaa mietiskellyt (ja saattanut kyselläkin) tästä asiasta. Kun laitan vaikkapa Marsujen Chaplainille Plasma pistoolin toiseen käteen ja tämä saa tämän 1 ylimääräisen attackin (kasvattaen attackit neljään?). Niin saanko heittää kaikki attackit power weaponille (neljä attackia ilman armour savea) vai pitääkö minun jättää vähintäänkin yksi attack plasma pistoolille?

[laamaelain]

Sinä nimenomaan et saa antaa sitä hyökkäystä sille plasma pistoolille. Se pistooli antaa vain ylimääräisen hyökkäyksen, joka käytetään jollain lähitaisteluaseella.

[Heretic]

eli isket neljästi power weaponillasi

[Z7-852]

Näin siis 40K säännöissä.
Mutta kun aletaan pelata Skirmish niin säänöt muuttuvat.
Fantasy battle (kuten 40k) oli alunperin skirmish peli mutta koska pelaajat alkoivat pelata liian suuria pelejä niin säännöt piti muuttaa (40k kolmas edikka ja FB myös kolmas). Siitä lähtien peli on ollut ryhmä (squad/unit) pohjaista armeija pelaamista.
Myöhemmin joidenkin pelaajien tahdon voimasta luotiin FB uudestaan skirmish tyyppiset säännöt (löytyivät sääntökirjan takaa samalla tavalla kuin kill team). Mutta kuten sinulle, heille ei riittänyt tämä säännöt vain piti luoda täydellinen uusi säännöstö (ja peli) ja näin syntyi <a href="www.mordheim.com">Mordheim</a> (säännöt ovat ilmaiset .pdf tiedostot pelaajien vähyyden takia (ei aina olleet)).
Hieman myöhemmin (kaikki mikä tapahtuu FB tulee 40k pienoisella viiveellä) syntyi 40k oma Mordheim eli Necromunda. Tämän sääntöjen kaupallisesti tilanteesta en osaa mitään sanoa mutta niissä on täydelliset säännöt 40k pohjaisella skirmish pelille.

Ja tietääkseni näissä säännöissä kerrotaan miten toimitaan kahdella closis aseella. Mordheim siten että molemmilla aseilla pitää tehdä vähintään yksi hyökkäys. Uskon että Necromundassa on päädytty samankaltaiseen ratkaisuun.

[Yrittäisit Edes]

No mitä ite olen kuullut necromundasta niin (siis kuulin tutultu joka pelaa/ on pelannut) siinä käytetään 2.laitoksen closis sääntöjä. (korjatkaa jos olen väärässä, kun en tiedä onko sääntöjä päivitetty...)

[Attila]

Olet käsittääkseni oikeassa.

Ja tässä Attila todistaa taas allekirjoituksensa paikkansapitävyyden:

Täältä löytyvät Necromundan uusimmat, täysin viralliset ja laillisesti jaossa olevat säännöt .pdf-formaatissa.

Täältä taas löydät säännöt 40k:n kevytversioon combat Patroliin, jos mokoma kiinnostaa.

Sivuhuomautus Mordheimistä: Mitä olen hieman kys. opusta ja netissä levitettyjä FaBan Skirmish-sääntöjä silmäillyt, säännöt ovat identtiset. Voin olla väärässäkin, olenhan sentään Attila.


Edit: Sain Necromunda-linkin melkein oikein ulkomuistista.

[maxxon]

Necromundassa hitit menee aseille 50/50, parittoman saa itse päättää.

[The Captain]

Sivuhuomautus Mordheimistä: Mitä olen hieman kys. opusta ja netissä levitettyjä FaBan Skirmish-sääntöjä silmäillyt, säännöt ovat identtiset. Voin olla väärässäkin, olenhan sentään Attila.

Mordheimissa on nuo kampanjasäännöt eli warbandin kehitys ja kokemus, rahankeruu, jne., mutta pääosin säännöt ovat samat.

Hieman myöhemmin (kaikki mikä tapahtuu FB tulee 40k pienoisella viiveellä) syntyi 40k oma Mordheim eli Necromunda. Tämän sääntöjen kaupallisesti tilanteesta en osaa mitään sanoa mutta niissä on täydelliset säännöt 40k pohjaisella skirmish pelille.

Höpinätä. Necromunda on reippaasti Mordheimia vanhempi peli.

[Tanan]

Pelasin Mordheimia ja Necromundaa nuoruudessani ja hauskaa oli. Jos joskus palaisin ko. pelien pariin muuttaisin ainakin seuraavat asiat:

Mordheim:
- Lähitaisteluun on liian hankala päästä. Pelissä on IMO liian helppo perääntyä se 4" ja mennä jonkin nurkan taakse piiloon.

- Ampuma-aseet ovat liian tehokkaita ja halpoja. Ainakin meidän peleissä skaveneiden linkotiimit ja Shadow elffien jousikvartetit dominoivat peliä.

Necromunda:
- Osa stateista on merkittävästi huonompia kuin toiset. LD, I, S ja jossain määrin jopa A ja T ovat selvästi huonompia kuin WS, BS ja W. Suurin osa skilleistä on täysin turhia.

- Erikoisvarusteet ja -aseet ovat turhia. Kaikella rahalla kannattaa ostaa juveja ja näille autopistoolit (ja ehkä miekkoja).

[Mysterous]

Muhahahaa,
I found it, I found it, I found it, I found it, I found it, I found it, I found it.

[Z7-852]

Mordheim:
- Lähitaisteluun on liian hankala päästä. Pelissä on IMO liian helppo perääntyä se 4" ja mennä jonkin nurkan taakse piiloon.

- Ampuma-aseet ovat liian tehokkaita ja halpoja. Ainakin meidän peleissä skaveneiden linkotiimit ja Shadow elffien jousikvartetit dominoivat peliä.

Pelasin juuri kolme tuntia sitten pelin joka todisti nämä kaikki seikat vääriksi.
Peli oli lähinnä käsi kähmiä ympäri kenttää ja ampuvat olivat aika ymmällään mitä pääsisivät ampumaan sielä kun minnekkään ei oikein näe. Ja kun pääsivät ampumaan niin ei ne tehneet samaa jälkeä kun lähistelevät ryhmät.

[The Captain]

Mordheim:
- Lähitaisteluun on liian hankala päästä. Pelissä on IMO liian helppo perääntyä se 4" ja mennä jonkin nurkan taakse piiloon.

- Ampuma-aseet ovat liian tehokkaita ja halpoja. Ainakin meidän peleissä skaveneiden linkotiimit ja Shadow elffien jousikvartetit dominoivat peliä.

Pelasin juuri kolme tuntia sitten pelin joka todisti nämä kaikki seikat vääriksi.
Peli oli lähinnä käsi kähmiä ympäri kenttää ja ampuvat olivat aika ymmällään mitä pääsisivät ampumaan sielä kun minnekkään ei oikein näe. Ja kun pääsivät ampumaan niin ei ne tehneet samaa jälkeä kun lähistelevät ryhmät.

Necromundassa ampuma-aseiden tehot ovat hieman eri luokkaa kuin Mordheimissa, kun ohi menneet blastitkin scatteroivat ja saattavat osua jonnekin. Kun vielä moni ase tekee monta woundia kerralla, ja sustained fire -aseet ampuvat ziljoona kutia kierroksessa, jengiä lentää suolet pihalla seinille. Lähitaistelu on aseistuksesta riippuen enemmän tai vähemmän nysväystä.

Mordheimissa taas hyviä lähitaistelutaitoja on paljon ja hyvät ampuma-aseet harvassa. Elffien ja skavenien ampumisessa ongelmaksi muodostuu se woundaus - esim. T4 tai 5 äijät 3+ tai 4+ savella juoksevat aika turvallisesti muutaman lingon läpi. Maaston suojissa pääsee aika pitkälle, ja jos liikkumista löytyy yli heavy armourin + shieldin ja parin jalkavamman, ei ampumista tarvitse kovin kauan sietää. Myös hyvä Initiative tulee tarpeeseen, niin ei tarvitse LoSsia niihin ampujiin chargatessa, jolloin ei niilläkään ole LoSsia sinuun.

[Tanan]

Mordheimissa taas hyviä lähitaistelutaitoja on paljon ja hyvät ampuma-aseet harvassa. Elffien ja skavenien ampumisessa ongelmaksi muodostuu se woundaus - esim. T4 tai 5 äijät 3+ tai 4+ savella juoksevat aika turvallisesti muutaman lingon läpi.

T4 tai T5 on kyllä kova, mutta jos iholle ei pääse, niin voi peli tuntua aika ajoin turhauttavalta.

Maaston suojissa pääsee aika pitkälle, ja jos liikkumista löytyy yli heavy armourin + shieldin ja parin jalkavamman, ei ampumista tarvitse kovin kauan sietää.

Suojan käyttö kusee siinä vaiheessa, kun ampuva tiimi tajuaa käyttää marsseja estävää "scouttia", joka samalla paljastaa kaikki piiloutuneet hahmot.

Myös hyvä Initiative tulee tarpeeseen, niin ei tarvitse LoSsia niihin ampujiin chargatessa, jolloin ei niilläkään ole LoSsia sinuun.

Ellen nyt ihan väärin muista ns. "blind chargen" pystyi tekemään vain 4" päähän. Erityisesti 3" paksuisten tornien ympärillä tavattiin leikkiä piirileikkejä. (Shadow warrioreilla oli tietysti erikoistaito, jolla pystyi chargaamaan 2xM päähän vaikka ei näkisi)

Säännöt ovat varmasti muuttuneet (ja pelasimme ehkä väärin ), mutta minua ainakin hajoitti se, että marssiliike pysähtyi aina 8" päähän vihollisesta.

[The Captain]

Menee pahasti OT:ksi, lopetetaan tähän ja jatketaan tarvittaessa muualla.

Maaston suojissa pääsee aika pitkälle, ja jos liikkumista löytyy yli heavy armourin + shieldin ja parin jalkavamman, ei ampumista tarvitse kovin kauan sietää.

Suojan käyttö kusee siinä vaiheessa, kun ampuva tiimi tajuaa käyttää marsseja estävää "scouttia", joka samalla paljastaa kaikki piiloutuneet hahmot.

Ja sitä "scouttiahan" ei kukaan yritä tappaa, eihän? Jos ei aukiolla pelaa, tuon scoutin voi metsästää ihan rauhassa pois ilman, että kovin moni vihollinen pääsee ammuskelemaan.

Myös hyvä Initiative tulee tarpeeseen, niin ei tarvitse LoSsia niihin ampujiin chargatessa, jolloin ei niilläkään ole LoSsia sinuun.

Ellen nyt ihan väärin muista ns. "blind chargen" pystyi tekemään vain 4" päähän. [/quote]

Niin, mutta Initiative testiä tarvittiin sen tyypin havaitsemiseen sen seinän takaa.

Kyllä täysin juustotettu ampuma-armeija (lähinnä Reiklanderit, jotka saavat sitä 30" rangellista S4 aseistusta) saattaa rikkoa pelitasapainon, mutta liikkumista vaativa skenaario satuttaa niitäkin. Skavenien ja shadow warriorien ampumahelvettien tehoa tupataan yleisesti liioittelemaan, kumpikaan ei ole tähän mennessä vakuuttanut suorituskyvyllään.