Mikä on vanhin rotu wh40k:ssa?

[|Frantic|]

Necroneilla on night Bringer Ja Deceleivier ja ne synty silloin kun kaikki elävä tuli universumiin nii et necronit oli 1000000 tuhatta vutta vanha kansa jotka orjuuttivat ihmisiä!

[Azured]

Kerrottakoon uusimmallekin kommentoijalle, että Nightbringer ja Deceiver ovat molemmat C'Taneja. Kuitenkin Necronien Codexissa on varsin selkeästi sanottu, että C'Tanit syntyivät samaan aikaan tähtien kanssa, joten jos ei tiedetä tätä aikaisemmin syntyneistä tietoisista olennoista ei asiassa pitäisi enää olla mitään epäselvyyksiä.

[Feeno]

Necroneilla on night Bringer Ja Deceleivier ja ne synty silloin kun kaikki elävä tuli universumiin nii et necronit oli 1000000 tuhatta vutta vanha kansa jotka orjuuttivat ihmisiä!

C'taneita syntyi paljon enemmänkin kuin pelkkä Yöntuoja ja Huijaaja. Deceiver vain huijasi Nightbringerin syömään kaikki muut, ja nyt on enää neljä jäljellä (Nightbringer, Deceiver, Dragon ja Outsider).

Mistäs moinen luku?

Ja Necronit eivät orjuuttaneet ihmisiä. Necronit tappoivat ihmisiä jotta C'tanit voisivat "syödä" ne. Lueskelepa sitä Necron Codexia kunnolla ennenkuin tulet tänne kommentoimaan kaikenlaista nerokasta.

[Dimensus]

niin tai siis deceiver,dragon,outsider ja nightbringer ovat ne jotka ovat meidän tiedossamme, niitä saattaa olla jossakin kaukana.. Kenties.. Ehkäpä..

[Da Purpla]

saakohan tässä keskustelussa kysyä että kukas se dragon on?

[Coridus]

Marsin uumenissa asusteleva Caatana, josta on pohdiskelua useamman gigan verran. Hakeekaa Tybraal paikalle, saa taas esittää sen salaliitto-teoriansa.

[Tybraal]

Marsin uumenissa asusteleva Caatana, josta on pohdiskelua useamman gigan verran. Hakeekaa Tybraal paikalle, saa taas esittää sen salaliitto-teoriansa.

Äänekkäin puhuja on aina kannattaja, eh? Dragon-pohdiskelun voi tiivistää yllättävän pieneen merkkimäärään:
Marsissa on paikka, jossa uskotaan olevan C'tan nimeltä Dragon. Jotkin myös uskovat että osa Mechanicuksesta* palvoo Dragonia Konejumalana. Osa niistä, jotka uskovat, uskovat että Dragon hallitsee Konekulttia*.
(*Adeptus Mechanicus = Machine Cult = Konekultti)

Itse en usko kumpaankaan edellisistä, ja tannoin esitin hypoteesin mitä kävisi kussakin tapauksessa jos Dragon heräisi ja yrittäisi valloitta/tuhota Marsin.

[Z7-852]

En enää näe mihin tämä keskustelu on menossa?
Kaikki tämä on jo käsitelty muutamaan kertaan tuon 10 sivuisen keskusteluhistorian sisällä. Eli jos joku (uusi) foorumisti jaksaa lukee kaikki nuo 10 sivua ja keksii vielä jotain järjetöntä/järkevää mitä ei olla vielä pohdittu kuin kerran niin sitten tätä keskustelua on järkevää jatkaa.

(tiedän että tämä on juuri sellainen turha viesti mistä valitan, mutta on aivan pakko mainita tämä asia)

[Satanic Bunny]

Marsissa on paikka, jossa uskotaan olevan C'tan nimeltä Dragon.

Onko tähän muuten viittauksia muuallakin kuin Necronien codexissa?

[dead flesh penalty]

ohitan kaiken tuon puheen dragonista koska mielestäni se ei vallitsevaa aihetta eli c'tanien 'todellista'*hehee* olemusta käsittele.

Sen sijaan minua kiehtoo kysymys siitä mitä, mihin c'tanit käyttävät kaiken sen energian jonka ne ilmeisesti jollain tavalla absorboivat itseensä 'syödessään' tähtiä. oletan nyt kaikkien tähän keskusteluun vakavasti suhtautuvien tietävän paljonko tähdissä on energiaa.*vakavasti..heh*
määrä on valtaisa. siis oikeasti VALTAISA! MASSIIVINEN!! tähdissä on käynnissä jatkuva fuusiopalo ja lisäksi sen sisältä löytyy vielä palon tuottama energia viimeisten muutaman miljoonan vuoden ajalta, johtuen energian siirtymisen epäsuorasta liikkeestä
mutta kysymys kuuluu mitä c'tan tekee sillä? jos asia vaikka olisi niin kuin esitin edellisessä kommentissani (rinnakkaistod.), niin voisi olla että c'tanit toimivat jonkinlaisena mobiilina, personalisoituneena portaalina omaan universumiinsa johon ne siirtävät energiaa/massaa. Tai ne voivat jopa olla ne omat universuminsa, tai niihin yhdistävän madonreiän materialisoitunut tiedostava muoto. tarve energian siirtämiseen onkin sitten jo eri asia. hassulta kuulostaa, mutta ehkäpä tästä keskustelusta saataisiin vielä tiristettyä viimeiset viisaat kommentit, jos muutama muu voisi suhtautua puhtaaseen hypoteesien rakenteluun naama peruslukemilla. (ja tuskin kenenkään tarvitsee mainita tämän koko homman olevan satua..)

pahoittelen kirjoitusvirheitä, näppini ovat jäässä.

[Da Purpla]

pyydän heti aluksi anteeksi jos tämä ei kuulosta viisaalta:
Luulisi että jumalana oleminen(avaruudessa matkustaminen ynm.) on varmasti aika raskasta, ja kyllähän muurahainenkin saattaa ihmetellä meidän ihmisten ruokamäärää.

[Dimensus]

Mutta jos sen suhteuttaa, niin tähdessä on niin paljon energiaa, että ihmisen ja muurahaisen vertaus jäisi kauas taakse jos vertaisi ihmisen ebergian tarpeeseen.. Olipas hyvin selitetty, siis suhteessa Caatana vetää niin paljon energiaa itseensä, ettei siinä ole enää mitään järkeä. Sillä energamäärällä se tuhoaisi ihan mitä tahansa, ainakin minä uskoisin näin. Mutta tosiaan, sehän on meille tuntematon laji(tähän ei saa nyt enää puuttua) joten miten me siitä ruoansulatuksesta tiedämme mitään.. Mutta lukeeko missään, miten usein caatana ruokailee tähtösiä? jos se vetäisee kerran miljardissa vuodessa tähtösen huiviinsa, niin mikäs siinä... Silloin se voisi tosiaan kuulostaa edes hiukan järkevämmältä..

[Z7-852]

Kaikkien (jopa C´tan, minkä jumaluudesta voidaan olla montaa mieltä) tarvitsee syötävää. Kaikki mitä ne tekee kuluttaa energiaa. Se käyttämätön energia varastoutuu ja ne käyttävät sen sitten jossakin muualla.

[asdasdadasa]

Necroneilla on night Bringer Ja Deceleivier ja ne synty silloin kun kaikki elävä tuli universumiin nii et necronit oli 1000000 tuhatta vutta vanha kansa jotka orjuuttivat ihmisiä!

ja ihmisetkö ovat 1000000 tuhatta vuotta vanha kansa?

[Lictor]

1000000 tuhatta (10^6 x 10^3) vuotta= 1mrd (10^9) vuotta
Ööö... ei ihmisiä vielä silloin ollu eikä edes matelijoitakaan, hyvä kun edes meressä oli elämää (jos nyt sitäkään).

[Lighthammer]

1000000 tuhatta vuotta= 1mrd vuotta
Ööö... ei ihmisiä vielä silloin ollu eikä edes matelijoitakaan, hyvä kun edes meressä oli elämää (jos nyt sitäkään).

1000000 = 10^6 = miljoona
1000000000 = 10^9 = miljardi.
Jos ei tuon vertaa hallitse matematiikkaa, ei anna kyllä itsestään muutenkaan kovin kummoista kuvaa argumentoijana.

Ja mitä siihen elämän syntyyn tulee, niin:
-nykykäsityksen mukaan elämä on saanut maapallolla alkunsa noin 1000-1500 miljoonaa vuotta sitten.
-Dinot ja muut vastaavat alkoivat kehittyä devonikauden loputtua siinä 180 miljoonaa vuotta sitten.
-karvattoman apinalajin, joka tunnetaan ihmisenä, kehitys alkoi siinä 60 miljoonaa vuotta sitten.

No niin, täällä on kyllä sanottu, ettei 40k:n maailmalla ole mitään tekemistä reaalimaailman kanssa, mutta jos argumentoidaan reaalimaailman pohjalta, koitetaan saada ne luvut oikein, jookos?

Mitä tulee siihen energiamäärän käyttöön niin:
Venäläinen tähtitieteilijä Nikolai Kardashev loi vuonna 1964 nk. Kardashevin luokituksen, jossa sivilisaatiot luokitellaan niiden käyttämän energiamäärän perusteella.

Ensimmäisen tason sivilisaatiot osaavat juuri ja juuri hyödyntää planeettansa energiavaroja, luokkaa 10^12 wattia, tai kansanomaisemmin kymmenen biljoonaa wattia. Meikäläinen sivilisaatio on tällä tasolla. Fysiikkaa huonosti osaaville väännettäköön vielä rautalangasta, että energian yksikkö on Joule. Kun tuotettu energiamäärä jaetaan siihen kuluneella ajalla, saadaan yksiköksi watti, eli siis Joule/sekunti

Hyppäys seuraavaan luokitukseen onkin sitten aika suuri. Kakkostyyin sivilisaatiot pystyvät hyödyntämään koko emotähtensä energian, 4 x 10^26 wattia. Hyppäys vastaa suunnilleen sormiparistosta koko maailmaan yhteenlaskettuun energiantuotantoon siirtymistä.

Sitten on vielä Kardashevin kolmosluokan sivilisaatiot, jotka pystyvät hyödyntämään koko galaksin sadan miljardin tähden energiantuotannon, 4 x 10^37 wattia.

Nyt kun on taustaa selvillä, niin mennäänpä itse asiaan.

C'Tanit näyttäisivät minusta putoavan tuohon kakkostyyppin, korkeintaan kakkos- ja kolmostyypin välimaastoon.
Tällaista energiamääräää komentavat entiteetit voisivat käytännössä muokata todellisuutta mielensä mukaan, vääristää koko olevaisuuden suurta kudosta, luoda madonreikiä ynnä muuta hauskaa sci-fistä tuttua juttua. Kakkostyypin sivilisaation tuskin tarvitsee huolehtia ruokailusta.

Aiemmin taisi olla puhetta siitä jumaluuden määritelmästä.
Yleensä aihetta lähestytään uskonnon ja metafysiikan näkökulmasta, mutta mitenkä olisi matemaattinen lähestymistapa?

Olento, jolla on käytössään 10^27 wattia energiaa voisi helposti tehdä ne kaikki perinteiset temput, joita jumalat eri uskonnoissa tekevät.

Hankalaa lienee se, että tällaisia olentoja ei taida liiemmälti olla tutkittavaksi asti, joten rajanveto voi olla hieman hankalaa;-)

[Z7-852]

Olento, jolla on käytössään 10^27 wattia energiaa voisi helposti tehdä ne kaikki perinteiset temput, joita jumalat eri uskonnoissa tekevät.

Ja sitten mennään vielä syvämmälle energian sisään.
Kaikki materia koostuu energiasta. Ja yhden kilon painoisen kiven tekeminen vaatii suunnilleen 9*10^16 joulue. Tuolla sinun antamalla energia määrällä voitaisiin luoda noin 10^11kg painoinen kivi. Ja vertailukohteeksi annettakoon maa jonka paino on noin 6*10^24 kg.

Ja miksi käytin joulea enkä wattia on siinä että C´tan keräävät energiaa itseensä (kuin akku) ja eivätkö millään kykene vapauttamaan edes tuollaisia summia energiaa kerralla.

[Dalamar]

Ja miksi käytin joulea enkä wattia on siinä että C´tan keräävät energiaa itseensä (kuin akku) ja eivätkö millään kykene vapauttamaan edes tuollaisia summia energiaa kerralla.

Ei nyt millään pahalla, mutta mistä helvetistä luulet tuonkin tietäväsi.

[Lighthammer]

Ja sitten mennään vielä syvämmälle energian sisään.
Kaikki materia koostuu energiasta. Ja yhden kilon painoisen kiven tekeminen vaatii suunnilleen 9*10^16 joulue. Tuolla sinun antamalla energia määrällä voitaisiin luoda noin 10^11kg painoinen kivi. Ja vertailukohteeksi annettakoon maa jonka paino on noin 6*10^24 kg.

10^11kg painoinen kivi...sekunnissa. Kun matikka näyttää sujuvan, niin laskepa mitä tuollainen kakkostyypin molliolli ehtii tehdä viikossa. Muistaakseni siinä suuressa satukirjassakin puhutaan maailman luomisen kestäneen seitsemän päivää;-)

Ja miksi käytin joulea enkä wattia on siinä että C´tan keräävät energiaa itseensä (kuin akku) ja eivätkö millään kykene vapauttamaan edes tuollaisia summia energiaa kerralla.

Ja tälle oli perustelut missä? Itse selvitin watin ja joulen välistä yhteyttä, se kun ei tunne aukeavan monille pitemmällekään ehtineille opiskelijoille. Lisäksi energiantuotannosta puhuttaessa termi on watti. Akkujen kapasiteettia kuvattaessa pitäisi käyttää ampeerituntia (tai sekuntia), koska ko. kapasiteetti muuttuu ottovirran voimakkuuden funktiona.

[Z7-852]

Lisäksi energiantuotannosta puhuttaessa termi on watti. Akkujen kapasiteettia kuvattaessa pitäisi käyttää ampeerituntia (tai sekuntia), koska ko. kapasiteetti muuttuu ottovirran voimakkuuden funktiona.

Olet aivan oikeassa tuossa. Mutta kun puhutaan jostakin mistä meillä ei ole mitään "todellista" tietoa, niin tämä kaikki on vain erinäisiä mahdollisuuksia. Naapurin pikku-poika Kalle on näissä asioissa yhtä paljon oikeassa kun kuka tahansa muukin.

Ja miksi vertasin C´tan akkuun perustuu samaan olettamukseen miten ihmistä voi verrata akkuun. Vaikka ihminen syö ruokaa niin sillä kestää aikaa että se saa muutettua sen energian omaan käyttöönsä (mikä oli ruuassa).