Jumaltensurma

[Kriegsminister]

Jos jatkan taas hiukan sivuten edellistä viestiäni ladellen kysymyksiä joihin ei voi vastata.

Miten voidaan määritellä, että jumala on kuollut? Jos nyt vaikka joku jollain ilveellä tappaisi Gorkin, lopettaisivatko örkit palvomasta häntä? En usko. Mutta onko Gork silloin kuollut? Toimiiko homma kuolevaisten tyyliin joko tai vai onko jumalille jokin oma kuoleman määritelmänsä? Menee vaikeaksi...

[Omenapoika]

Jos örkit uskovat Gorkin kuolleen niin hän on kuollut. Eikös ole ihanan yksikertaista

[ErrSol]

kaukana meta-fysiikasta, Witch-king. tuo on niinkin arkipäiväistä soopaa kuin filosofiaa.

"Ei tuo ole mikään banaani, se on vain hedelmä."

Äh, unohda koko juttu. Annan koko käden, sinä viet sormen.

[Lighthammer]

yritäppä houkutella sellainen pois Warpista. Khorne saattaisi vielä tulla, tosin se on vähän niin ja näin kumpi siinä voittaisi.

Luultavimmin jumalalle on mahdottomuus poistua warpista. Sieltä poistuminen on suoraan verrannollinen olennonvoimaan. Suurdemoni tarvitsee enemmän warpin energiaa kuin rividemoni, joten sellaisen ilmestyminen materiaaliseen maailmaan on vaikeampaa. Jumalan poistuminen warpista on arveluni mukaan kaikkein vaikeinta.
.

Ennen kuin laukoo tällaisia kommentteja, pitäisi muistaa, että perinteisesti jumaluuden määritelmään kuuluu oleellisesti kaikkivoipuus, omnipotentia, joten eipä lähdetä laittamaan turhia rajoituksia jumalille.

Miksi isommat demonit sun muut ovat harvinaisempia, niin ajatellaanpa vaikka energian kannalta näin:
-Sormiparistoja löytyy vähän joka puolelta.
-Autoissa on akku. Rekoissa ja kuorma-autoissa on jonkin verran isompi, mutta niiden määrä on jo vähäisempi.
-Monissa taloissa on isoja polttopuupinoja, joskin nämä käyvät harvinaisemmiksi.
-Ydinvoimaloita ei enää olekaan niin paljoa, mitä isompia, sitä vähemmän.

Pointti on se, että Warpista poistuminen ei välttämättä ole suuremmille hirmuille mitenkään kummoinen juttu, Bloodthirstereitä ei vain ole kovin montaa, koska lauma bloodlettereitä tulee paljon halvemmaksi, ja yleensä riittävän tehokkaaksi.

Yksi syy Kaaosjumalien warpissa pysymiseen on varmasti se, että mikäli ne sieltä ulos tulisivat, niillä olisi kaikki yhtään fiksummat rodut +näiden jumalat niskassa välittömästi. Maailmanloppua ei kannata aloittaa, jos tietää olevansa (toistaiseksi) heikommilla.

[Zymeth Salkir Dkhan]

Kaikkivoipaisuus kuuluu monoteistiseen jumalkuvaan. Warhammerin jumalat kuuluvat polyteistiseen jumalkuvaan, jolloin jumalat eivät ole kaikkivoipia vaan HYVIN voimakkaita olentoja omalla sarallaan.

[Lighthammer]

Johon voisi todeta että mikäs se sellainen jumala on, joka ei pääse jostain f**king warpista ulos, mutta tottahan tuo sinunkin kommenttisi on, eikä inttämisellä saavuttaisi kuitenkaan mitään.

Tästä päästäänkin sitten kysymykseen, että onko Suuremmilla Demoneilla ja jumalilla sitten mitään eroa, paitsi että demoni tod. näk. saa kaaosjumalalta nekkuun, jos lähtevät tappelemaan?

[Zymeth Salkir Dkhan]

Osut hyvinkin oikeaan kommentillasi Darkstar. (kuten monilla muillakin IMO) Fluffista löytyy suurdemoneja ja demoniprinssejä jotka ovat toimittaneet pienemmän jumalan virkaa eri heimojen ja kansojen keskuudessa. Ero jumalan ja demonin välillä on loppujen lopuksi hyvin häilyvä.

[Dalamar]

Hum, mutta eivätkö demonit ole vain sirpaleita jumalastaan? Kaaosjumalat koostuvat tunteista, joten uskoakseni aika varma tapa lopettaa niiden olemassa olo olisi tuhota kyseiset tunteet. Kaaosjumalat ovat siis osa suurempaa kokonaisuutta, ja demonit ovat osa kaaosjumalia. En usko, että Demonit kävisivät missään tapauksessa jumalten kimppuun, tosin kaaoksessa kaikki on mahdollista. Sellaisen skenaarion voisin kyllä hyvin kuvitella, missä demoniprinssi lahtaa jollain ihmeaseella jumalan. Tai Archaonhan yritti tuhota Ulricin sammuttamalla sen liekin. palauttaakseni tässä vaiheessa keskustelun yhteen alkuperäisistä kysymyksistä, löytyykö muita aseita kuin Khainen miekka, jolla Jumalan voi virallisesti päästää päiviltä?

[Henri Ketonen]

palauttaakseni tässä vaiheessa keskustelun yhteen alkuperäisistä kysymyksistä, löytyykö muita aseita kuin Khainen miekka, jolla Jumalan voi virallisesti päästää päiviltä?

Eiköhän mikä tahansa taika-ase käy, nehän pystyvät kummituksiin ja demoneihinkin. Pitää vain olla kova jätkä, jos Biting Bladella Khornen niistää. Tiedä sitten, tarvitaanko siihen edes sitä taikaominaisuutta, vai purevatko mundaanitkin aseet.

Jos taas jumalat ovat kuolemattomia niin kauan kuin on ihmisiä yms. paviaaneja joiden uskosta tai psyykestä tai mistälie ne muodostuvat, pitäisi haarukankin riittää, jos sillä saa murhattua kaikki.

[Tanan]

Jumalan poistuminen warpista on arveluni mukaan kaikkein vaikeinta.

Mutta ei kuitenkaan mahdotonta. Skaveneiden Sarvekas rotta on lukuisten luotettavien(?) silminnäkijöiden mukaan onnistuttu kerran manaamaan Skavenblightiin.

Yksi syy Kaaosjumalien warpissa pysymiseen on varmasti se, että mikäli ne sieltä ulos tulisivat, niillä olisi kaikki yhtään fiksummat rodut +näiden jumalat niskassa välittömästi.

Hyvyyden jumalat vain näyttävät olevan kuolevaisten puolella, mutta ovat aivan yhtä riippuvaisia kuolevaisista seuraajistaan ja magian tuulista kuin kaoottiset veljensäkin. Veikkaan myös, että "Hyvyyden" jumalille tuskin tulee kovin pahoja tunnontuskia vaarallisten "Suljetaan matkustusportit" -kansanliikkeiden murskaamisesta.

Hum, mutta eivätkö demonit ole vain sirpaleita jumalastaan? Kaaosjumalat koostuvat tunteista, joten uskoakseni aika varma tapa lopettaa niiden olemassa olo olisi tuhota kyseiset tunteet.

Onko sillä mitään väliä, minkä jumaluuden kautta Jakamaton Kaaos tuhoaa maailman? Ainoa keino estää Jakamatonta Kaaosta syömästä vanhaa maailmaa on sulkea slannien matkustusportit. Maailmaan hönkivän mutatoivan magia ei mitenkään liity kaaoksen jumaliin tai näiden lapsellisiin hiekkalaatikkoriitoihin.
Jos ihmisten murhahimo yhtäkkiä loppuisi, ja Khorne potkaisisi tyhjää, niin kaaoksen energia löytäisi kyllä uuden muodon älykkäiden olentojen kieroutuneesta psyykkeestä. Ehkäpä saisimme takaisin pitkään kadoksissa olleen Malalin?

[JEA]

LAINAUS:"Mutta ei kuitenkaan mahdotonta. Skaveneiden Sarvekas rotta on lukuisten luotettavien(?) silminnäkijöiden mukaan onnistuttu kerran manaamaan Skavenblightiin. "

Jotkut sanovat, että Sarvirotta on vain skavenien versio kaikista kaaosjumalista yhtenä olentona (vähän niinkuin erään oikean uskonnon kolmiyhteinen Jumala).

LAINAUS:"Jos ihmisten murhahimo yhtäkkiä loppuisi, ja Khorne potkaisisi tyhjää, niin kaaoksen energia löytäisi kyllä uuden muodon älykkäiden olentojen kieroutuneesta psyykkeestä. Ehkäpä saisimme takaisin pitkään kadoksissa olleen Malalin?"

MALAL ROCKS!!!

Mutta vakavasti, WH:ssa jumalten tappaminen voisi olla mahdollista. Voisi ajatella, että tappaja itse kohoaisi tappamansa jumalan paikalle. (Onko muuten kukaan pelannut Baldurs Gatea? Siinä pääpahis yritti kohota kuolleen jumalan paikalle.)

[Lighthammer]

Dragonlancensa lukeneet saattavat muistaa, että Raistlin yritti kohota kaaosjumalaksi houkuttelemalla pahuuden jumalattaren ulos syvyydestä ja muita jumalia hyväksikäyttäämällä tappaa tämän. Idea ei ole uusi.

[Pjoo]

LAINAUS:"Mutta ei kuitenkaan mahdotonta. Skaveneiden Sarvekas rotta on lukuisten luotettavien(?) silminnäkijöiden mukaan onnistuttu kerran manaamaan Skavenblightiin. "

Jotkut sanovat, että Sarvirotta on vain skavenien versio kaikista kaaosjumalista yhtenä olentona (vähän niinkuin erään oikean uskonnon kolmiyhteinen Jumala).

LAINAUS:"Jos ihmisten murhahimo yhtäkkiä loppuisi, ja Khorne potkaisisi tyhjää, niin kaaoksen energia löytäisi kyllä uuden muodon älykkäiden olentojen kieroutuneesta psyykkeestä. Ehkäpä saisimme takaisin pitkään kadoksissa olleen Malalin?"

MALAL ROCKS!!!

Mutta vakavasti, WH:ssa jumalten tappaminen voisi olla mahdollista. Voisi ajatella, että tappaja itse kohoaisi tappamansa jumalan paikalle. (Onko muuten kukaan pelannut Baldurs Gatea? Siinä pääpahis yritti kohota kuolleen jumalan paikalle.)

Kukas tuo malal on ja mistä edikasta se on?

[Zymeth Salkir Dkhan]

3. edikasta. Kaaosta vihaava kaaosjumala.

[Grond]

3. edikasta. Kaaosta vihaava kaaosjumala.

Vieläkin vanhempaa perua - Kaleb Daark -sarjakuva ilmestyi jo joskus -86, ja siihen aikaa palloiltiin vielä kakkosedikassa.

[Eraphion]

Malaliin on turha vedota, GWllä ei ole siihen oikeuksia eikä kiinnostustakaan, sieltä on sanottu ettei sitä tulla käyttämään.
Ja kyllähän on niitäkin pohjoisen kansoja jotka palvovat tiettyjä demoneita eivätkä välttämäti neljää superjumalaa ollenkaan.

[Attila]

Mutta vakavasti, WH:ssa jumalten tappaminen voisi olla mahdollista. Voisi ajatella, että tappaja itse kohoaisi tappamansa jumalan paikalle. (Onko muuten kukaan pelannut Baldurs Gatea? Siinä pääpahis yritti kohota kuolleen jumalan paikalle.)

Idea ei ollut uusi. Tuo pääpahis on jumalan (Bhaalin) poika, ja isäpappa oli jäsen kuolevaiskolmikossa (Bhaal, Bane ja Myrkul), joka korvasi entisen kuolemanjumala Jergalin tämän kyllästyttyä hommiinsa. Tämän kolmikon taas korvasi kuolevainen Cyric, joka menetti järkensä noustessaan jumalaksi.

Dragonlancensa lukeneet saattavat muistaa, että Raistlin yritti kohota kaaosjumalaksi houkuttelemalla pahuuden jumalattaren ulos syvyydestä ja muita jumalia hyväksikäyttäämällä tappaa tämän. Idea ei ole uusi.

Ensimmäinen kerta kun Dragonlancessa on kaaosjumalia Kaiken Eikä Minkään Isää lukuunottamatta, ja hän oli vain Kaaoksen ruumiillistuma. Raistlin yritti päästä ihan normaaliksi jumalaksi, ei miksikään kuolevaisten tunteiden ruumiillistumaksi.


Anteeksi OT:n jatkaminen.

[Lighthammer]

Ensimmäinen kerta kun Dragonlancessa on kaaosjumalia Kaiken Eikä Minkään Isää lukuunottamatta, ja hän oli vain Kaaoksen ruumiillistuma. Raistlin yritti päästä ihan normaaliksi jumalaksi, ei miksikään kuolevaisten tunteiden ruumiillistumaksi.

Täytyy myöntää, että tässä alkaa olla jo hyvän matkaa toista vuosikymmentä kuin Dragonlancea luin, joten pientä hämärrystä saattaa ilmentyä kun tästä puhuin. Tarkoitin kuitenkin sitä syvyydessä asuvaa narttua, nimi nyt ei vain satu mieleen.

Mikä määrittelee "normaalin" jumalan? Eri uskonnoissa noita määritelmiä piisaa, eikä se GW: tunteiden&halujen ruumiillistuma ole sen kummempi kuin muutkaan määritelmät.

Jos taas haluat kääntää tämän teologiseksi väittelyksi jumaluuksien eri tasoista ja ominaisuuksista populaarisen fantasiakirjallisuuteen pohjautuen niin minä ainakin ilmoittaudun mukaan.

[Zymeth Salkir Dkhan]

Kaaosjumalten paras määritelmä lienee se mitä ne edustaa: WH:n kaaosjumalat edustavat kaiken järjestyksen vastaista voimaa. Kaaosjumalat ovat täysin "normaaleja" jumalia, nimi tulee vain siitä mitä ne edustavat.

[JEA]

LAINAUS:"Idea ei ollut uusi. Tuo pääpahis on jumalan (Bhaalin) poika, ja isäpappa oli jäsen kuolevaiskolmikossa (Bhaal, Bane ja Myrkul), joka korvasi entisen kuolemanjumala Jergalin tämän kyllästyttyä hommiinsa. Tämän kolmikon taas korvasi kuolevainen Cyric, joka menetti järkensä noustessaan jumalaksi. "

Eikös Bane myöhemmin palannut?

LAINAUS:"Ensimmäinen kerta kun Dragonlancessa on kaaosjumalia Kaiken Eikä Minkään Isää lukuunottamatta, ja hän oli vain Kaaoksen ruumiillistuma. Raistlin yritti päästä ihan normaaliksi jumalaksi, ei miksikään kuolevaisten tunteiden ruumiillistumaksi. "

Niinpä, aina löytyy (fantasiakirjallisuudesta) niitä, jotka tahtovat "jumalaksi jumalan paikalle", esim. Silmarillion Morgoth halusi pomoksi Iluvatarin paikalle ja Dragonlancen Kaiken Ja Ei Minkään Isä taas jonkun Ylijumalan paikalle (luin tämän Kadonneen Kuun Lohikäärmeitten loppuselvityksestä). Eikä tämä koske pelkästään Länsimaisen fantasiakirjallisuuden hahmoja (Final Fantasy 7 Serpiroth, esimerkiksi). Muistaakseni tälle "jumaluuskompleksille" löytyi jopa jokin tieteellinen termi, jota en muista.

Muuten, Morgoth ja Kaiken Ja Ei Minkään Isä (alkuperäinen nimi Ionthas) muistuttavat kovasti Kadotetun Paratiisin saakuli.

Ja muuten, mitä tekemistä tällä kaikella on FB:n kanssa?