Chaoksen teknologinen jälkeenjääneisyys. (eli AC vai AC?)

[Snowtrooper]

Ja miksi ihmeessä kaaosjääkäreitä kiinnostaisi neitsyiden veri? Nehän ovat sellaisia soturimunkki-asekeetteja, joilla on vain alkeellinen taju tavallisten ihmisten elämästä.

Keisarin Lapsia saattaapi moinen kiinnostaa, kuten kaikki muukin aistinautinto.

[shiwan8]

Shiwan, minen oikein tajua miten vertaat assault cannonin olevan tuplaten tehokkaampi kuin Autocannonin? Autocannonissa on sentään strena korkeampi peliteknisesti, ja fluffia on huono säätää jos katsotaan pelimekaniikkaa.

Pahimmassa tapauksessa autocannon, ihan sama mikä malli, tappa 2 jannua. 2+ savella varustettuja luultavasti ei yhtään. Assaultcannonilla saattaa tuurilla pilkkoa ison demonin, hiven, jopa landraiderin (jota autokanuuna ei edes naarmuta normaalioloissa). Kaamoksella on siis range, jolla ei yleensä ole suurta merkitystä jos asettelu ei kussut täydellisesti mutta lojalisteilla on tapa tuhota mitä vaan, teoriassa, ja se ampuu tuplasti laukauksia edeltäjäänsä verrattuna. JOS assaultcannon ei olisi rending se olisi MINUN mielestä samoissa linjoissa autocannonin kanssa MUTTA kolmosedikan hyvästä 2 aseen (joilla on identtinen rooli melkein samanlaisissa armeijoissa) balanssista mentiin lähemmäs 2 edikan "päin berberiä" tilannetta edikan vaihdoksen kautta... Ei hyvä... Mutta kyse on vain minun mielipiteeni. En oikein muutenkaan tajua miksi marsut saavat "ilmaiseksi" rojua, verrattuna kaamokseen (paha verrata muihin)... Toisaalta. Omistan yli 3k molempia armeijoita joten turha inistä liikaa.

[Warcrafter]

Assault cannon on kiva lelu uudessa edikassa ja pahimmillaan saa pahempaa tuhoa aikaan kuin autocannon voi saada aikaan kahdessa vuorossa/koko pelin aikana. Mutta autocannonkin voi pistää kaikkea paskaks rangensa takia. Tietääkseni autocannon myöskin maksaa pisteissä vähemmän kuin assault cannon?

[The Captain]

Kakkoseditionissahan näitä tapauksia kuvastettiin sillä, että Kaaos sai ostaa rompetta Ultramarineiden codexista +50 % lisähinnalla, mikä kuvasti uuden equipmentin harvinaisuutta ja huollon hankaluutta. Red Corsairit (melko äskettäin luopioiksi kääntyneet Kaaoksen palvelijat) saivat lojalistikampetta muistini mukaan normaaliin hintaan.

[Warcrafter]

Minäkin muistelin että oliko niitä kaamosmariineja jotka sai lojalisti roinaa isommilla hinnoilla. Tosin jos joku haluaa niin vohan sitä tehdä lojalistikodexin sääntöjen mukaisen armeijan joka on fluffin puolesta kaaoksen puolella (vasta kääntynyt)

[shiwan8]

Assault cannon on kiva lelu uudessa edikassa ja pahimmillaan saa pahempaa tuhoa aikaan kuin autocannon voi saada aikaan kahdessa vuorossa/koko pelin aikana. Mutta autocannonkin voi pistää kaikkea paskaks rangensa takia. Tietääkseni autocannon myöskin maksaa pisteissä vähemmän kuin assault cannon?

OT!!!

Ei maksa. Paremmin nyt menee kuin 2 edikassa mutta on tämä silti surkuhupaisaa. Kun autokanuuna saa 2x tulinopeuteen niin sitten ollaan samalla viivalla. Kaiken hyvän lisäksi jostakin syystä lojalisti termitkin on varustukseen nähden 2 pistettä halvempia paremmilla moraalisäännöillä. Ei niin että tällä suurta vaikutusta olisi mutta silti.

Mitä 2 edikan ultrien codex kikkailuun tulee niin sehän oli vitsi. Järjestäen kaikki oli kalliimpaa kaaoksella ja iso osa siitä oli vielä huonompaakin noin lähtökohtaisesti. Sitten jotta pääsisi tasoihin marsujen kanssa olisi vielä pitänyt maksaa ekstraa. Typeryys oli ainakin silloin muodissa, nähtävästi. Onneksi siitä ollaan sentään päästy.

[Air Defence]

Ja miksi ihmeessä kaaosjääkäreitä kiinnostaisi neitsyiden veri?

Enemmän se kiinnostaa niitä demoneja, joiden uhriksi veri on tarkoitettu. En nyt omaa alan tutkintoa, mutta neitsyitä on tupattu menneinä aikoina pitää jotenkin liahllisesti puhtaina ja sielullisesti korruptoimattomina, semmoisilla pahat voimat sitten vissiin tykkää mässäillä. Eikös se parituhatta vuotta syntynyt jeppekin kohonnut arvoon arvaamattomaan, kun kävi ilmi (n. 300 vuotta myöhemmin tosin), että hän oli pullahtanut ulos ehdasta neitsyestä.

Mutta juu, en oikein ymmärrä mitä ne GW:n kaaosdemonit niissä veriuhreissa oikein näkevät. Karbialla sentään ruukattiin uhrata pakanajumalille viinaa ja tupakkaa, mutta eihän semmoisilla läträäminen sovi peliin, jonka suurin käyttäjäryhmä ovat alakiäiset. Vanhemmat voisivat haasta jonkun oikeuteen, jos sääntömanuskoista löytyisi Bloodthirsterin siasta statit Wiskisiepolle.

[asdasdadasa]

niin juuri pelihän on lapsille sopiva niin kauan kun huumaus aineet ja alkoholi ovat poissa kuvioista....

[Attila]

Mutta juu, en oikein ymmärrä mitä ne GW:n kaaosdemonit niissä veriuhreissa oikein näkevät. Karbialla sentään ruukattiin uhrata pakanajumalille viinaa ja tupakkaa, mutta eihän semmoisilla läträäminen sovi peliin, jonka suurin käyttäjäryhmä ovat alakiäiset. Vanhemmat voisivat haasta jonkun oikeuteen, jos sääntömanuskoista löytyisi Bloodthirsterin siasta statit Wiskisiepolle.

niin juuri pelihän on lapsille sopiva niin kauan kun huumaus aineet ja alkoholi ovat poissa kuvioista....

Herrat moraalinvartijat voivat nyt selittää Slaaneshin ja Dellujen 'Combat Drugs'-varusteen, eivätkö voikin? Ja samalla ihan normaalimariinienkin panssareihin sijoitetut kipulääke- ja dopingannostelijat?

Ooteetähän tämä kyllä on... En jaksa edes pahoitella.

[Air Defence]

Herrat moraalinvartijat voivat nyt selittää Slaaneshin ja Dellujen 'Combat Drugs'-varusteen, eivätkö voikin? Ja samalla ihan normaalimariinienkin panssareihin sijoitetut kipulääke- ja dopingannostelijat?

Dopingihan käyttävät urheilijat ihan yleisesti nykyään, eikä siinä mitään pahaa ole, kunhan ei jää kiinni.

Sotahuumeet pääsivät tosiaankin unohtumaan, mutta onneksi muut tahot ovat varoittaneet lapsosia siitä ja sen lieveilmiöistä:

http://tsoalr.com/view.php?date=2004-07-12

[figunarkki]

Oikii.... Tämähän herätti mielenkiintoista keskustelua. Mutta resursseja uskoisi kaaoksella riittävän kun kumminkin kaaoksen palvelioita on ympäri galaksia, ja ymmärrettävästi hieman korvien välistä vajaat kaaos-soturit hakkaa kaiken muusiksi minkä kerkeää, mutta onhan niitä joukossa hieman vähemmän tärähtäneitä. Luulisi kaaoksella olevanenemmän kaikkia speciaali joukkoja mitä lojalisteilta ei löydy.

[tneva82]

Oikii.... Tämähän herätti mielenkiintoista keskustelua. Mutta resursseja uskoisi kaaoksella riittävän kun kumminkin kaaoksen palvelioita on ympäri galaksia, ja ymmärrettävästi hieman korvien välistä vajaat kaaos-soturit hakkaa kaiken muusiksi minkä kerkeää, mutta onhan niitä joukossa hieman vähemmän tärähtäneitä. Luulisi kaaoksella olevanenemmän kaikkia speciaali joukkoja mitä lojalisteilta ei löydy.

Ja kaikki erikoisuudet ei oikein 40k codexiin mahdu jo pelitasapainot takia.

Mutta onhan heillä esmes omat hävittäjänsä ja pommittajansa(helltalon mm) ja omat versionsa titaaneista.

Puhumattakaan demoni sotakoneet joita heillä on.

Kannattaa vilkaista epicin puolelle niin näet kaikenlaista mitä lojalisteilla ei ole.

[swiftwind]

Eiköhän suurin käytännön ongelma imperiumin kamojen käyttöön ottamisessa ole se huolto.

Assault cannon on tästä malliesimerkki. Sen lisäksi, että ase vaatii mielettömiä määriä kuulaa (IIRC sen 500 ammuksen lippaan sai tyhjäksi n. sekunnissa, lähde SHulk), myös aseen piiput pyritään vaihtamaan joka taistelun jälkeen.

[shiwan8]

Jolla ei ole peliteknisesti mitään väliä. Jos kaamoksen pojat saavat aseen käsiinsä heillä on satavarmasti kyky ja mahdollisuus pykätä niitä lisää TAI nyysiä varaosia avaruusmerijalkaväkiasevaraosatehtaista. Tottahan on ettei tykkejä puissa kasva mutta on suht. typerää väittää että heresy ja ne 12 muuta mustaa ristiretkeä eivät olisi tuottaneet riittävästi sotasaalista että periaatteessa kaikki lojalistien kalusto, jolle ei ole todellista korvaajaa jo olemassa, ei olisi saatavilla kentälle ilman suurempia ongelmia. Joo, kaikki legioonat eivät ymmärrä hyvän päälle ja tajuan jos khorne ja tzeentch eivät juuri moisista kiinnostu kun on jo kirves ja kyky taikoa nallepuh-karkkeja (psyykkisten hyödyllisyys on jotakuinkin samaa luokkaa taistelussa) mutta muilla legioonilla on vielä sen verran järkeä päässä että tajuavat vaihtaa vanhan turhan aseen oikeasti hyvään aseeseen. Järjen käyttö on sallittua.

[Mayhemia]

Aivan, peliteknisesti on väliä sillä että kaaos on pelin rikkinäisin armeija. Minua alkaa pikkuhiljaa ottaa aivoon että arvon herra Shiwan itkee kaaoksen huonoutta. Onko nyt niin vaikeaa tajuta että pelitasapaino on jotain joka pitää säilyttää, kuten myös vaihtelu.

Tulee varmaan kivaa jos mariini codexit ovat samanlaiset, paitsi että kaaoksella on oma lisälehtinen "Daemonic stuff". Voitte arvata 4 kertaa kumpi on parempi armeija lista, ja kummalla valtaosa pelaa turnaukset. Voitte myös arvella mitä se tekisi pelille, joka on jo muutenkin ryssitty pahasti.

[Desert]

Ei se kaaos ole huono johan tuo on moneenkertaan todettu...

Useammin se käy, että pelaajana on winettäjä teini joka yrittää heti ensimmäiseksi tehä listan jossa on 50 daemonic weponia ja yhtä monta lordia, sitten kun tulee joku oletettavasti viisaampi henkilö joka ystävällisesti kertoo listan olevan täysin laiton. Alkaa armoton itku ja parku siitä kuinka kaaos on huono/rikkinäinen/blaa blaa blaa, jne, jne, jne...

Kaaokselle saa toimivia listoja, monipuolisia listoja... Sitä, kuten muitakin armeijoita, pitää vain hieman tutkia pintaa syvemmältä.
onhan se hieman hankala pärjätä 1500pts pelissä parilla yber dyyber ukolla. Kyllähän ne on tehokkaita, mutta... (ei millään pahalla) osuuhan örkkikin joskus kun huitoo sitä asettaan maan joka äärtä kohti.

Huhhui, johan tuli ot:a ja rankasti.

Itsekkin muuten olen vahvasti sillä kannalla, että mikä toimi ennen toimii nytkin. Jos lojalistit olis parannellu panssareita niin silloin olis kaamoksellakin ruvettu kehittelemään parempia tykkejä, muttakun ei... Se poltteri, yms, on taistelussa hyväksi todettu. Se toimii edelleen hyvin, miksi siis vaihettaa se/ne...

[tneva82]

Aivan, peliteknisesti on väliä sillä että kaaos on pelin rikkinäisin armeija. Minua alkaa pikkuhiljaa ottaa aivoon että arvon herra Shiwan itkee kaaoksen huonoutta. Onko nyt niin vaikeaa tajuta että pelitasapaino on jotain joka pitää säilyttää, kuten myös vaihtelu..

Aamen!

Ei ole mitään syytä olettaa ettei kaaos joissain tilanteissa käytäkkin lojalisti aseita mutta kun ei niitä+varaosia+huoltoa ole niin paljon ei niiden käyttöä voi pitää "normaalina" osana kaaoksen sotimista.

Mutta eihän Shiwan siitä välitä. Hän haluaa saada lojalistimarinien ja kaaoksen parhaat puolet yhdistettyä. Minkäs meinasit jättää kaaoksen heikkoudeksi?

[shiwan8]

Lukekaahan nyt kaikki ylläolevat kommenttini uudestaan ja miettikää hetken. Kun on valmista jatkakaa tämän lukemista:

Niin, minähän sanoin että chaoksen on pakko saada marsujen aseita ollakseen tasavertainen eikö? Jos vastasit kyllä lue vielä kerrän edelliset kommenttini ja koita tälläkertaa lukea oikein ajatuksella. (Ja tee se niin monta kertaa kun on tarve jotta vastaus edelliseen kysymykseen on kieltävä.) Jos vastasit ei niin hyvä, ehkä ymmärsit mitä haen takaa ja voit jatkaa lukemista.

Todellisuudessa minua ei voisi vähempää kiinnostaa se, käyttääkö kaaos marsujen aseita tai vermeitä. Minua kiinnostaa se että puolet huonompi ase maksaa kaaokselle saman verran kuin marsuille. Totta, kaaos lista on hyvä ja monipuolinen ja joku tampio varmaan dominoi kavereitaan sireenillä tms. Onhan se hienoa että on mistä valita. Toisaalta jos sama, vastaava tai korvaava yksikkö maksaa kaaoksella "huomattavasti" enemmän niin jossakin on tapahtunut virhe. Jos koitetaan leipoa muutama esimerkki aiheesta.

Perus Terminatorit mahdollisimman vastaavalla kokoonpanolla saavat käteensä huonomman aseen ja maksavat 2 pistettä enemmän kuin marsujen perus termi.

Perus marsut ovat lähes samanlaisia joskin kaamoksen moraalisääntö (mocu) on heikompi kuin lojalistien.

Dreadnought on kaaoksella joka toisella vuorolla tekemässä jotain mitä ei luultavasti pitäisi. Jälleen, vastaavalla aseella varustettuna tämä arvaamattomampi yksikkö on 5 pistettä kalliimpi kuin lojalistien vastaava.

Psyykkerit ovat kaaoksella vain huonompia. Kalliimmat powerit hinta-/laatusuhteessa.



Kuten sanottu. Ei juuri muuten kiinnosta mutta olisi kiva jos pistehinnat olisi balanssissa. Jatkossa koittakaa lukea noita juttuja oikeasti eikä pelkästään ensimmäistä paria lausetta niin homma etenee hiukan paremmin....

[Grond]

Kuten sanottu. Ei juuri muuten kiinnosta mutta olisi kiva jos pistehinnat olisi balanssissa.

Pelaa shakkia, siinä on armeijat tasapainossa, joskin valkoisella aloitusetu. Tai pasianssia, siinä ei tarvitse edes kärsiä mulkuista pelikavereista.

[shiwan8]

Mutta eihän Shiwan siitä välitä. Hän haluaa saada lojalistimarinien ja kaaoksen parhaat puolet yhdistettyä. Minkäs meinasit jättää kaaoksen heikkoudeksi?

Se että kaikki on kalliimpaa kuin muilla ei ole heikkous? Ok. Koska kaamoksen codex on pullollaan mitä mielenkiintoisimpia yksiköitä joista 3/4 on täysin turhia ei listan monipuolisuuskaan voi olla laskettavissa eduksi.

muutaman luetellakseni:
- Demoneita on todellisuudessa vain 2 varteenotettavaa ryhmää joista toinen ylihinnoiteltu.
- Osa aseista on heikompia JA osalle niistä jotka eivät ole on marineilla parempi versio saatavilla. Kaikkien aseiden hinnat ovat kuitenkin samat laadusta riippumatta.
- Ainoa kaamoksen varteenotettava psyykkinen jippo on sireeni enkä käytä sitäkään ihan periaatteesta. Marineilla on listassa useampia käyttökelpoisia powereita.
- Toimivien transporttien puute (lue "ei podeja")


Kaikista voi lukea rivien välistä sanat "hinta" ja "laatu". Siinä on ne suurimmat heikkoudet. Marineilla on vain 1 suhteessa kaamokseen, HQ.