Miniatyyrien sopivuus seurakuntien kerhoihin

[Amazing Slug]

Kenellekään ei sitten tullut mieleen ihmetellä tuota Dayn yksinpuhelua? Siinä lainataan viestiä, jota ketjusta ei löydy. Mutta ettehän te ihmettele. TE kun ette edes lue ketjuja, joihin kommentoitte! Ruojat.

Anyways, viesti oli olemassa, mutta se oli kai demoni ja katosi instabilityn myötä warppiin.

Jos sotapelit eivät sovi kirkon tarjoamaan viestiin, ei mielestäni kirkon tarvitse tukea sellaista omissa kerhoissaan.

Pointti onkin juuri siinä, että sotapelit eivät kovin selkeästi sodi kirkon arvomaailmaa vastaan. Vertauksesi vegaaneihin oli todella huono. Siinä oli esimerkkinä juuri se asia, jota vastaan vegaanius asettuu. Tuntematon Sotilas on raaempi ja sotaisampi kuin warhammer ja aiheuttaa vakavuudellaan pahempia traumoja ja pelkotiloja. Siitä ei pääse kukaan mihinkään.

Vaikka väkimäärä vähenisikin, on tärkeää että arvoperustainen yhteisö pitää kiinni arvoistaan tai se antaa viestin ettei pidä kiinni arvoistaan.

Ehkä. Mutta kuten sanoin, "kun viimeinenkin jäsen kuukahtaa". Tarkoitan siis nykyistä pahempaa tilannetta, jossa jäseniä on vähän, kenties vain muutama tuhat tai sata. Kyllä minä viimeisenä tekonani ennen kuolemaa heittäisin kaikki arvot ja muut menemään, jos vain voisin olemista jatkaa. Kaikki muu olisi absurdia, kirkko heittää joka tapauksessa arvonsa menemään jos se tuhoutuu! Aatteen puolesta voi kuolla, paitsi viimeiset aatteensa edustajat. Jos he kuolevat, he eivät koskaan olleetkaan aatteensa kannattajia vaan täydellisiä dorkia, jotka olivat valmiita tappamaan aatteensa maailmasta kuolemalla pois.

Vaikka aatteet lähtisivätkin, kirkko voisi aina elää varjoissa, jätteitä ja rottia syöden. Kärsien, halveksien, vihaten, ja parempaa aikaa odottaen. Paljon parempi kuin kuolema.

Lisäksi, mitä hyötyä kirkolle on siitä että se tukee sotapelien harrastamista kerhoissaan?

Emmää tiiä. Miksi ylipäätään on yhtään mitään muuta kuin teh sana? Korkeintaan papit ja rakennuksen voi ymmärtää, yhtään mitään muuta ei, jos tuolle linjalle lähdetään.

Veikkaan. Kaikennäköinen kirkkoon liittyvä toiminta tuo kirkkoa tutuksi ja luo positiivista imagoa kirkolle. Halutaan viestittää, että Ihmisiä mekin vaan ollaan. Siinä sivussa mainitaan, että ois meillä tätä sanaakin tarjolla. Lisäksi warhammer ja miniatyyrit ovat melko tervehenkinen harrastus. Joku voisi ajatella, että jopa parempi kuin kioskin takana kittaaminen tai suoneen piikittäminen. Ongelmana tietysti se jo mainittu hintapuoli. Siksi en alussa alkanutkaan saarnata, kuinka warhammerin kieltäminen kirkon tiloissa ja tilaisuuksissa olisi saakuli.

En oikein jaksa uskoa, että kirkosta eroamista suunnitteleva nuori pyörtäisi päätöksensä siksi että kirkko tarjoaa iltapäiväkerhoa jossa voi harrastaa jotain hänellle tärkeää harrastusta.

Täh? Juuri tuon takia minä kirkosta erosin! Käsittääkseni tuo on jopa ainut syy! Eli siis tarkennettuna: Kirkosta erotaan, koska siitä ei löydy mitään kosketuspintaa omaan elämään, vaikka sille pitää silti maksaa. Iltapäiväkerhosta saa suoraan kivaa vastinetta rahalle. Ehkä se muukin toiminta sitten joskus saattaa iskeä.

Sen sijaan kaksituhatta vuotta vanhaa sanomaa vain ei voi yhtä helposti muuttaa paremmin markkinoitavaan muotoon, etenkin kun sanomalla on monien elämässä hyvin merkittävä rooli.

Kovin monen elämässä ei sotapelien vastustamisessa ole mitään roolia. Mutta warhammerin ja ylipäätään kaupallisuuden vastustamisessa voi tärpätä useammin.

[figunarkki]

Ahhh.... On se mukavaa olla omilla aivoilla ajattelava ateisti jonka ei tarvitse miettiä kuinka saisi tuon seurakunnan tiukkapiposen uksoksen ostamaan mulle puolihintasia figuja. Sotavasaasta kun niitä voi hommata OMV alueen kautta.
Ja OMV alueella olen törmännyt vain reiluihin ja vielä reilumpiin kauppiaisiin. 3 kertaa olen ostanut tavaraa ja joka kerralla saanut rutkasti enemmän mitä sovittiin.

[Markkola]

Oikeastaan, ongelmaksi ei voi pistää seurakuntaa. Samaan voisi törmätä vapaa-ajattelijoiden pitämässä kerhossa... jos nuo nyt liiemmin kerhoja pitävät. Ongelma lienee enemmin, että haluatte harrastaa hammereita pienoismallikerhossa. Vaikka itse näette figunne pienoismalleiksi, kerhonohjaaja ei ilmeisesti jaa teidän kansanne samaa mielipidettä. Tällöin asia olisi likimain sama, jos haluaisi pelata sählykerhossa koripalloa.

Itse vedän pienoismallikerhoa Kalevan seurakunnassa Tampereella. Vaikka itse harrastankin hammereita, en silti haluaisi niitä omaan kerhooni, oska kerhon idea on, että lapset voivat tavata muita pienoismalleista kiinnostuneita ikätovereita. Tämä olisi muuten mielestäni melko hankalaa "mallauksen" menettäessään suosita melko tasaisesti. Itse tunnen vain kaksi itseni ikäistä mallaajaa ja molemmat heistä vetävät seurakunnissa piennoismallikerhoja. Hammeristeja on sen sijaan nykyään huomattavasti enemmän, joten saman lajin ihmisiä on tällä saralla helpompi löytää.

Eli jos haluatte harrastaa seurakunnan piirissä vasarointi muutenkin kuin remonttitarkoituksissa, kannattaa itse alkaa vetää Warhammerkerhoa. Ajatus saattaa vaikuttaa pelottavalta, mutta oman kokemuksen mukaan kerhonohjaaminen on melko helppoa puuhaa vaikka lukioon verrattuna.

[maxxon]

No, nähtyäni ihmisten ostavan armeijatolkulla premium-figuja pienen valtion budjetin edestä ja pelaavan niillä uljaassa muovisessa harmaudessaan, voisin osittain myöntää että GW-figuilu on toisinaan lähempänä keräilykorttipelejä kuin varsinaista mallausta.

No tämä on tietysti yleisesti ottaen totta. Jotenkin vaan oletin, että jos niitä figuja yms. tilataan mallikerhoon, niitä oikeasti rakennetaan ja maalataan siellä muutenkin kuin "musta spray ja eiku pelaamaan" -tyylillä.

Olin aikoinaan korttia kantava IPMS:n jäsen, ja ikävä kyllä täytyy että kirjavasta joukosta löytyy ikävän ennakkoasenteellista porukkaa.

Nenän nyrpistyksen syyksi riittää se, että SciFi/Fantasia -malleilla ei ole oikeaa esikuvaa, joten ne eivät ole pienoismalleja, joten niiden rakentaminen ei ole "oikeaa" mallailua.

[Day]

Hei, joku oikeasti tarttui mun viestiin! Ja vielä kommentoi sitä harvinaisen fiksusti! Propsit Slugille!

Kenellekään ei sitten tullut mieleen ihmetellä tuota Dayn yksinpuhelua? Siinä lainataan viestiä, jota ketjusta ei löydy. Mutta ettehän te ihmettele. TE kun ette edes lue ketjuja, joihin kommentoitte! Ruojat.

Anyways, viesti oli olemassa, mutta se oli kai demoni ja katosi instabilityn myötä warppiin.

kts. Jullevin viesti.

Jos sotapelit eivät sovi kirkon tarjoamaan viestiin, ei mielestäni kirkon tarvitse tukea sellaista omissa kerhoissaan.

Pointti onkin juuri siinä, että sotapelit eivät kovin selkeästi sodi kirkon arvomaailmaa vastaan. Vertauksesi vegaaneihin oli todella huono. Siinä oli esimerkkinä juuri se asia, jota vastaan vegaanius asettuu. Tuntematon Sotilas on raaempi ja sotaisampi kuin warhammer ja aiheuttaa vakavuudellaan pahempia traumoja ja pelkotiloja. Siitä ei pääse kukaan mihinkään.

Joo, tottakai vertaus sukkasi - koetin vain hakea jotain raflaavaa. Tarkoitan lähinnä sitä, että sotapelit itsessään eivät välttämättä sovi yhteen anteeksiannon ja armon sanomaan. Viime aikoina kirkko on tuominnut monia sotia, kuten esim. edesmennyt paavi Irakin tuoreimman konfliktin. En sinänsä yhtään hämmästele, vaikka seurakunta kieltäisikin warhamsterikerhon.
[/quote]

<snip>

Vaikka aatteet lähtisivätkin, kirkko voisi aina elää varjoissa, jätteitä ja rottia syöden. Kärsien, halveksien, vihaten, ja parempaa aikaa odottaen. Paljon parempi kuin kuolema.

Näin kurja kirkon tilanne ei kuitenkaan vielä ole.

Lisäksi, mitä hyötyä kirkolle on siitä että se tukee sotapelien harrastamista kerhoissaan?

Emmää tiiä. Miksi ylipäätään on yhtään mitään muuta kuin teh sana? Korkeintaan papit ja rakennuksen voi ymmärtää, yhtään mitään muuta ei, jos tuolle linjalle lähdetään.

Veikkaan. Kaikennäköinen kirkkoon liittyvä toiminta tuo kirkkoa tutuksi ja luo positiivista imagoa kirkolle. Halutaan viestittää, että Ihmisiä mekin vaan ollaan. Siinä sivussa mainitaan, että ois meillä tätä sanaakin tarjolla. Lisäksi warhammer ja miniatyyrit ovat melko tervehenkinen harrastus. Joku voisi ajatella, että jopa parempi kuin kioskin takana kittaaminen tai suoneen piikittäminen. Ongelmana tietysti se jo mainittu hintapuoli. Siksi en alussa alkanutkaan saarnata, kuinka warhammerin kieltäminen kirkon tiloissa ja tilaisuuksissa olisi saakuli.

Juu, en haluakaan väittää että seurakunta on kirkkorakennus ja työntekijät vaan seurakunnan muodostavat tietysti ne ihmiset, jotka seurakuntaan kuuluvat.

Kirkkoon liittyvässä toiminnassa on muutama ongelma. Monet nuoret aikuiset, myös hyvin suvaitsevina itseään pitävät, eivät kykene tarkastelemaan luterilaista kirkkoa kovinkaan etäältä vaan tuomitsevat sen helposti mutu-pohjalta. Kirkolla on hyvin huono maine, jota aiheuttavat mm. asemilla ja kaduilla vaeltavat yhden asian käännyttäjähihhulit, jotka eivät ymmärrä tekevänsä uskolle paljon enemmän tuhoa kuin hyötyä. Lisäksi, monen nuoren aikuisen puheesta kuulee, että kirkkoon, kuten mm. poliittiseen puolueeseenkaan, ei haluta kuulua ellei voida täysin allekirjoittaa organisaation sanomaa. Sekä nuoret että nuoret aikuiset ovat nykyään hyvin ehdottomia eivätkä halua samaan tapaan taipua kompromisseihin. Kirkon tuominen lähemmäksi ihmisiä on tietty hyvä juttu, mutta se ei välttämättä saa nuoria ja nuoria aikuisia osallistumaan kirkon toimintaan. Jos esimerkiksi lukee tämän ketjun viestit, puhutaan joissakin jopa kirkon polttamisesta Khornen nimeen (vai poistettiinkohan se, en muista).

[En muuten vedä näitä juttuja hatusta. viite: Kumpulainen ym, tutkimus kirkosta eronneista nuorista aikuisista ja vaihtoehtoliikkeistä, valmisteilla]

En oikein jaksa uskoa, että kirkosta eroamista suunnitteleva nuori pyörtäisi päätöksensä siksi että kirkko tarjoaa iltapäiväkerhoa jossa voi harrastaa jotain hänellle tärkeää harrastusta.

Täh? Juuri tuon takia minä kirkosta erosin! Käsittääkseni tuo on jopa ainut syy! Eli siis tarkennettuna: Kirkosta erotaan, koska siitä ei löydy mitään kosketuspintaa omaan elämään, vaikka sille pitää silti maksaa. Iltapäiväkerhosta saa suoraan kivaa vastinetta rahalle. Ehkä se muukin toiminta sitten joskus saattaa iskeä.

Tietysti, tuo on tärkeä syy. Kirkolle on tärkeää pitää lapset poissa kaduilta ja järjestää nuorille jotain järkevää toimintaa, mutta kirkko ei ole vain iltapäiväkerho. Lopulta ihmiset joutuvat pohtimaan, haluavatko sitoutua myös kirkon aatteeseen. Kerhoilla ja muilla saa hyvin myytyä aatetta, mutta se ei välttämättä riitä.

Mutta, figumaalauskerho olisi oiva lisä kirkon kerhotarjontaan, koska muitakin kuin sotaisia figuja on. Ehkä jonkun pitäisi markkinoida maalausjuttuja kirkolle vaikka andrean nappien avulla.

- Eino (joka ei siis ole koskaan kirkkoon kuulunutkaan )

[Amazing Slug]

kts. Jullevin viesti.

Mikä niistä? Niitä on yli viisi tuhatta!

Jos Dolmotia tarkoitit, niin tuskinpa hän viestiäni poisti, siinä oli sentään asiaakin. Dolmotin kaltainen ammattitaitoinen moderaattori olisi vain sensuroinut pahimmat kohdat. Eikä minun viestissäni asiattomuuksia ollutkaan!

Lisäksi, monen nuoren aikuisen puheesta kuulee, että kirkkoon, kuten mm. poliittiseen puolueeseenkaan, ei haluta kuulua ellei voida täysin allekirjoittaa organisaation sanomaa.

Niin niin, samaahan me molemmat sanomme. Optimointi lisääntyy kun yhteiskunta vapautuu!

Tietysti, tuo on tärkeä syy. Kirkolle on tärkeää pitää lapset poissa kaduilta ja järjestää nuorille jotain järkevää toimintaa, mutta kirkko ei ole vain iltapäiväkerho. Lopulta ihmiset joutuvat pohtimaan, haluavatko sitoutua myös kirkon aatteeseen. Kerhoilla ja muilla saa hyvin myytyä aatetta, mutta se ei välttämättä riitä.

Aivan, aivan. Emmehän me tässä asiassa ole vielä edes eri mieltä, vai olemmeko? Enhän minä ole sanonut, että warhammerin hyväksyminen mitään auttaisi? Totesin vain, että se on yksi tapa lähestyä ihmistä.

-Juuso (joka on kuulunut kirkkoon jo yli 21 vuotta)

[Dru Perim]

...sotapelit itsessään eivät välttämättä sovi yhteen anteeksiannon ja armon sanomaan.

Onhan se näin. Anteeksianto ja armo kuuluvat aika oleellisesti kristinuskoon, mutta on muistettava, että kristinuskon ja valtiollisen kirkon (ja siis seurakunnan) välillä ei ole mitään automaattista yhtäläisyysmerkkiä. Esim. luterilainen kirkko kävelee Suomen poliisin, valtion ja armeijan kanssa käsi kädessä ja ase kädessä, eikä tätä käsikynkkää kyseenalaisteta luterilaisessa opissa - päinvastoin. Armeijassahan on kenttäpappeja ihan sitä varten, että he siunaavat sotilaita ja aseita tappamista varten. Enkä ole vielä yhdenkään kenttäpapin nähneen repimässä varusmieheltä asetta pois ja saarnamassa toisen posken kääntämistä. Suurin osa suomalaisesta miesväestöstähän on myös kirkossa antanut Jumalan edessä valan, jossa he ovat käytännössä vannoneet tappavansa kenet tahansa, jonka Suomen valtio heidät määrää tappamaan. En ihan heti muista vallassa mainittaneen armoa tai anteeksiantoa. Ehkä seurakuntien pienoismallikerhoissa pitäisi sotaisat figut rajoittaakin vain Suomen armeijan tai poliisin kaluston ja sotilaiden pienoismalleihin. Tätä taustaa varten on vaikea ymmärtää, miksi joku ei voisi väsätä sotaisia miniatyyrejä seurakunnan pienoismallikerhossa.

Asia toisin ilmaistuna: se että sopiiko ja että saako seurakuntien pienoismallikerhoissa harrastaa warhammereita, on ihan siitä vetäjästä ja hänen mielipiteistään ja näkemyksistään kiinni ja hänellä on täysi oikeus kieltää vetämästään kerhosta sellainen, mitä hän ei pidä sopivana. Onneksi mielipiteisiin voi aina vaikuttaa. Kyse on sitten vain siitä, että osaako asian paketoida sellaiseksi, että vastaanottaja pitää siitä.

Kirkkoon liittyvässä toiminnassa on muutama ongelma. Monet nuoret aikuiset, myös hyvin suvaitsevina itseään pitävät, eivät kykene tarkastelemaan luterilaista kirkkoa kovinkaan etäältä vaan tuomitsevat sen helposti mutu-pohjalta. --- Lisäksi, monen nuoren aikuisen puheesta kuulee, että kirkkoon, kuten mm. poliittiseen puolueeseenkaan, ei haluta kuulua ellei voida täysin allekirjoittaa organisaation sanomaa...

Näinhän asia tuntuu olevan.

Sitäpaitsi ei kirkkoon kuuluminen tai kuulumattomuus ole mitenkään sidoksissa uskomiseen tai sen sisältöön. Kirkkoon kuuluminen ei vielä paljon kerro kenenkään uskosta tai kristillisyydestä. Jo luterilaisessakin opissa puhutaan uskosta armolahjana, eli sitä ei voi järjellä löytää tai teoilla ansaita.


- Marko

[Markkola]

Armeijassahan on kenttäpappeja ihan sitä varten, että he siunaavat sotilaita ja aseita tappamista varten.

Tainnut mennä 40k ja oikea maailma sekaisin. Sotilaspapinhan tehtävä on vastata sotilaiden sielunhoidosta ja hautaan saattelussa, mikäli tarve vaatii.

[Dracheny]

Varoitus! Teologiaan viittavaa tekstiä.

Kristillisen kirkon perustaminen:

" Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti"
Kirkkoraamattu 1992

Luterilaisen kirkon perus idea:
"ihminen pelastuu yksin armosta, yksin uskosta, yksin Jeesuksen Kristuksen tähden"


Kristinuskossa on kysymys perimmiltään pelastuksesta, ei kävijä määristä...
Ei ole sattumaa, vain sallimus, joten arvojen hylkääminen johtaisi kirkon kuolemaan varmemmin kuin kävijämäärien lasku...
Eli jos kirkko on uskollinen opetuksilleen se joko on väärässä ja kaatuu, tai on oikeassa ja kaatuu kuten Herra suo, jos suo...


Ihmisen ei tulisi vaivata päätään tälläisellä, mutta se tuli esille keskustelussa...

[Dolmot]

Uusinta uutta Vasaralla - Kahvihuone, alue täysin figuihin liittymättömille keskusteluille! Tule sinäkin! Omat pullat mukaan.

Mitä tuohon kerhoon tulee, kai sielläkin vetäjät ovat seurakunnalle vastuussa toiminnastaan. Pelkän pärstäkertoimen tai henkilökohtaisten mieltymysten mukaan tapahtuva asiakkaiden valikointi ei pitäisi mennä läpi. Jos siis tuntuu, että kerhon periaatteelliset linjaukset ovat liian pahasti hukassa ja sellaisia tarvitaan, kannattaa ottaa asia puheeksi paikallisen kirkkoherran kanssa (tai kirstunvartijan...tai valtuuston...tai kuka noiden toiminnasta viime kädessä päättääkin). Moraalis-taloudelliset linjaukset voi vaikka pistää lyhyesti paperille. Sen jälkeen ei pitäisi olla enää niin paljon epäselvyyksiä tai vetäjien vaihtumisesta johtuvaa mielivaltaa. Asiallisuus on tietysti valttia. Ei se kerho silloinkaan ole kovin nautinnollinen elämys jos kävijät maalaavat mielenosoituksellisesti zombaa, vetäjä kiristelee hampaitaan ja illemmalla takapihalla pistetään kaikkia kristillisen tasapuolisesti turpaan.

Eikö muuten olisi paljon kristillisempää, että kerho ja väsääjä maksaisivat kumpikin 75% lootien hinnasta ja ylijäävä osuus pistettäisiin lähetystyöhön?

[Dru Perim]

Kahvihuoneasiaa. Pullaa ei valitettavasti ole.

Armeijassahan on kenttäpappeja ihan sitä varten, että he siunaavat sotilaita ja aseita tappamista varten.

Tainnut mennä 40k ja oikea maailma sekaisin. Sotilaspapinhan tehtävä on vastata sotilaiden sielunhoidosta ja hautaan saattelussa, mikäli tarve vaatii.

Minut ja aseeni muiden mukana on ainakin kenttärovasti siunannut kahdesti hyvin selväsanaisesti armeijan sotaharjoituksessa ja vieläpä oikein kuvitteellista vihollista vastaan. (En edes ala Jumalan nimen turhaan lausumisesta.) Tiedä sitten mikä näiden pappien tarkoitus on paperilla, puhun vain kokemuksestani, enkä todellakaan ollut sotaharjoituksissa 41. vuosituhannella, kuten Pieni Pimeä Mies epäilee.


- Marko

[Pollari]

Uusinta uutta Vasaralla - Kahvihuone, alue täysin figuihin liittymättömille keskusteluille! Tule sinäkin! Omat pullat mukaan.

Mitä tuohon kerhoon tulee, kai sielläkin vetäjät ovat seurakunnalle vastuussa toiminnastaan. Pelkän pärstäkertoimen tai henkilökohtaisten mieltymysten mukaan tapahtuva asiakkaiden valikointi ei pitäisi mennä läpi. Jos siis tuntuu, että kerhon periaatteelliset linjaukset ovat liian pahasti hukassa ja sellaisia tarvitaan, kannattaa ottaa asia puheeksi paikallisen kirkkoherran kanssa (tai kirstunvartijan...tai valtuuston...tai kuka noiden toiminnasta viime kädessä päättääkin). Moraalis-taloudelliset linjaukset voi vaikka pistää lyhyesti paperille. Sen jälkeen ei pitäisi olla enää niin paljon epäselvyyksiä tai vetäjien vaihtumisesta johtuvaa mielivaltaa. Asiallisuus on tietysti valttia. Ei se kerho silloinkaan ole kovin nautinnollinen elämys jos kävijät maalaavat mielenosoituksellisesti zombaa, vetäjä kiristelee hampaitaan ja illemmalla takapihalla pistetään kaikkia kristillisen tasapuolisesti turpaan.

Eikö muuten olisi paljon kristillisempää, että kerho ja väsääjä maksaisivat kumpikin 75% lootien hinnasta ja ylijäävä osuus pistettäisiin lähetystyöhön?

Kunhan joku hyväksyy sopimukseni kahvihuoneen liittymis ilmoitukseen. Vai olenko liian uusi?

[Ar-Senator]

Vaikka aatteet lähtisivätkin, kirkko voisi aina elää varjoissa, jätteitä ja rottia syöden. Kärsien, halveksien, vihaten, ja parempaa aikaa odottaen. Paljon parempi kuin kuolema.

Näin kurja kirkon tilanne ei kuitenkaan vielä ole.

Mutta mikä kirkko se sitten on, jos sillä ei ole edes aatteita? Jos tosissaan siihen jumalaan uskoo, niin ei muiden mielipiteiden ja muiden uskomisen pitäisi merkata paskaakaan.

Lisäksi, mitä hyötyä kirkolle on siitä että se tukee sotapelien harrastamista kerhoissaan?

Emmää tiiä. Miksi ylipäätään on yhtään mitään muuta kuin teh sana? Korkeintaan papit ja rakennuksen voi ymmärtää, yhtään mitään muuta ei, jos tuolle linjalle lähdetään.

Veikkaan. Kaikennäköinen kirkkoon liittyvä toiminta tuo kirkkoa tutuksi ja luo positiivista imagoa kirkolle. Halutaan viestittää, että Ihmisiä mekin vaan ollaan. Siinä sivussa mainitaan, että ois meillä tätä sanaakin tarjolla. Lisäksi warhammer ja miniatyyrit ovat melko tervehenkinen harrastus. Joku voisi ajatella, että jopa parempi kuin kioskin takana kittaaminen tai suoneen piikittäminen. Ongelmana tietysti se jo mainittu hintapuoli. Siksi en alussa alkanutkaan saarnata, kuinka warhammerin kieltäminen kirkon tiloissa ja tilaisuuksissa olisi saakuli.

Juu, en haluakaan väittää että seurakunta on kirkkorakennus ja työntekijät vaan seurakunnan muodostavat tietysti ne ihmiset, jotka seurakuntaan kuuluvat.

Kirkkoon liittyvässä toiminnassa on muutama ongelma. Monet nuoret aikuiset, myös hyvin suvaitsevina itseään pitävät, eivät kykene tarkastelemaan luterilaista kirkkoa kovinkaan etäältä vaan tuomitsevat sen helposti mutu-pohjalta. Kirkolla on hyvin huono maine, jota aiheuttavat mm. asemilla ja kaduilla vaeltavat yhden asian käännyttäjähihhulit, jotka eivät ymmärrä tekevänsä uskolle paljon enemmän tuhoa kuin hyötyä. Lisäksi, monen nuoren aikuisen puheesta kuulee, että kirkkoon, kuten mm. poliittiseen puolueeseenkaan, ei haluta kuulua ellei voida täysin allekirjoittaa organisaation sanomaa. Sekä nuoret että nuoret aikuiset ovat nykyään hyvin ehdottomia eivätkä halua samaan tapaan taipua kompromisseihin. Kirkon tuominen lähemmäksi ihmisiä on tietty hyvä juttu, mutta se ei välttämättä saa nuoria ja nuoria aikuisia osallistumaan kirkon toimintaan. Jos esimerkiksi lukee tämän ketjun viestit, puhutaan joissakin jopa kirkon polttamisesta Khornen nimeen (vai poistettiinkohan se, en muista).

Kyllä minä ainakin voisin kirkon järjestämään figutoimintaan osallistua, vaikka tuohon kyseiseen ikäpolveen kuulunkin. Ei minulla ole vakaumukseltani mitään ongelmaa siinä, että käyttäisin seurakunnan rahoja oman materianhimoni tyydyttämiseen. Tietysti on eri asia, kannattaako seurakunnan tukea tällaisia agnostikkoja jotka menevät sinne täysin uskoon liittymättömistä syistä. Itse näkisin sen jopa muiden uskoa heikentävänä tekijänä, jos alkaisin seurakuntapiireissä heilua. En eroaisi kirkosta, mutta en usko että siltikään tulisin uskoon. Tuskin vapaa-ajattelijoidenkaan kerhoissa (jos sellaisia on) kauheasti liikkuu uskovaisia (koska eiväthän vapaa-ajattelijat suvaitse uskovaisia ).

Edit: Niin, ja kyllä sitä kahvihuonetta on kaivattukin.

[Juzzi]

Figujen sopivuus seurakuntien kerhoihin on varmasti hyvin seurakuntakohtaista. Teidän ainakin yhden seurakunnan, jonka kerhoa vetää yksi kaverini. He pelaavat siellä figuja, vampirea, Mtg:tä ja erinäisiä roolipelejä.
Luulenpa siis ettei tähän kysymykseen ole yksiselitteistä vastausta

[Nostra]

Whineyswhineys, upitus maximus.

Nyt alko täälläkin päin tuo figu/mallikerho, johon saimme auliisti tilat seurakunnalta. Pari mutkaa tuli matkaan, kuitenkin...

Ensinnäkin he vaativat, että kerhossa vedetään jonkinlainen alku- ja loppuahrtaus, eli toisinsanoen joku rukous tjsp. Itse olen siis toinen vetäjistä. Meistä kumpikaan ei tod. rupea mitään hartauksia kirjottelemaan joka kerhoiltaa varten. Mallailu ei muutenkaan nosta katu-uskottavuutta, joten mitä rukoukset jnejne. tekisivätkään? Kerhon imagogin jo kärsisi. Ei tuu kesää - siirrymme takasin kunnan tarjoamiin, ei ehkä yhtä tilaviin, mutta käyttökelposiin nuorisotiloihin.

Tohon päälle vielä olis pitänyt kannella pöytiä sekä lakasta kaikki lattiat jnejne. joka illan jälkeen. Tottakai jäljet siivotaan, mutta eipä siellä niin paljoa sotketa, että edes lakasusta juuri kannattas puhua. Pöytien kanniskelukin on siinä ja siinä - menee hetken aikaa, mutta joka kerta ei erikseen viitsisi.

Lisäksi seurakunnan nuorisotyöntekijä oli "valittanut" sotaisasta aiheesta. Ei perkele - siis oikeesti. Mistä muusta aiheesta muovimalleja sitten löytyy? Okei, löytyyhän niitä, tottakai, erilaisista uusista ja vanhoista autoista sekä matkustajakoneista sekä vanhoista matkustajalaivoista, mutta tarjonta & saatavuus ovat taas hieman huonommat. Lisäksi nuoria mallirakentajia kiinnostivat ainoastaan "nää maajutskat" ja "suihkarit", joten minkäs mahdat. Emme todellakaan rupea rakentelemaan v. 1904 T-fordeja ja sen ja sen ajan siipirataslaivoja, joku järki tässäkin täytyy pitää.

Tämän kaiken lisäksi kiellettiin vielä riettaat puheet, kiroilu sekä metelöinti, hyvä siis jos kuiskata sai.

Niin, kunhan valitan siitä, että seurakunta on kankea ja kaavoihinsa kangistunut. Saisivat kyllä tulla lähemmäs "oikeaa kansaa", ja taipua osasta "säännöistään". Jos me olemme valmiit ilmaiseksi ja pyyteettömästi järjestämään figukerhoa, niin miten ihmeessä heillä ei ole minkäänlaisia haluja tulla vastaan?

[Behell]

Ristiretket... kristittyjen sodat... noitavainot... mooses peli?

Riippuu seurakunnasta, sillä olen nähnyt seurakunnan nuorten tiloissa esim. wanhan d&d arcade hack & slash masiinan, missä pistettiin örkkejä ja muita kavereita kumoon ihan iloisesti, ja tietenkin c64 pelejä, missä useissa tapeltiin/tapettiin, niin miksipä ei figujakin, eihän siellä ole pakko olla kaaosta ja demoneita, vaan esim. "hilpeitä örkkejä ja ritareita"

Sitten, kuin on kasvanut pyhäkoulu iästä, niin voi pelata niin paljon, kuin sielu sietää demoineilla, ja muilla mielenkiintoisemmilla hepuilla

Ja löytyyhän useita muitakin genrejä, kuin fantasiaa

[Rejector]

Tällä toisella kierroksella voisin itsekin sanoa sanasen asiasta.

Kirkko/seurakunta päättää itse tilojensa käytöstä, turha heitä siitä moittia jos eivät halaua antaa niitä johonkin tarkoitukseen mihin eivät katso sen sopivan. Kyseisen seurakunnan jäsenenä voisi tosin ehdottaa jotakin toimintaa tiloille, varsinkin jos on täysi-ikäinen kirkollisveroa maksava jäsen. Jos kirkon/seurakunnan toiminta ei vastaa odotuksia, voi kirkosta erota tai seurakuntaa vaihtaa.

Omalle kohdalle ei tosin tulisi edes mieleenikään hakea seurakunnalta tiloja yhtään mihinkään, on kyseinen laitos niin kaukana arkipäiväisestä elämästä ja vakaumustakin vastaan tuollainen toiminta sotisi vahvasti. Sensijaan etsin nimenomaan nuorisotaloista yms. järjestöistä tiloja, jos niitä kaipaisin.

-Ville

[Skrixqueek]

"sotaisa luonne"...

Tiedänpä yhden 2000 vuotta sitten kuolleen heebon, jonka takia on aika paljon verta vuotanut...

Olisi niiiiin kiva jauhaa paljon pahaa paskaa raamatun risririitaisuudesta ja muusta kirstinuskoon liittyvästä, mutta antaa olla.

[RiviSotilas]

Mäkin tunnen pari tyyppiä, jotka aloittivat justiinsa uuden Warhammer-kerhon meidän seurakuntatalossa.

Onko muuten Wahammerillä ja World of warcraftillä mitään yhteyttä?

Mietin nimittäin sellaista, että onko 8-12 vuotiaat tarpeeksi vanhoja warhammereille? Siis en tarkoita että ne saisi pahoja unia 5-senttisistä ukkeleista, vaan että osaako ne koota ja maalata niitä?

Itse nimittäin koitin aloittaa Empirellä ala asteella ja ****** meni. ja velipoikakin aloitti eka Eldareita, ****** meni, sitten Tyranideja, ****** meni ja vielä kaosta ja ****** meni. Osasi se kyllä niitä jotenkin kootakin, mutta operaatio tyssähti aina siihen, kun johonkin ukkoon tuli virhe, sitten kauhea itku ja äidille valittamaan, että tää kansa on ihan tyhmä ja että haluu vaihtaa erilaisiin.

Eihän siitä tule mitään!

Mutta sainpahan kivankokoisen tyranidiarmeijan, jolla voi pelata silloinkin kun kaveri ei oo kerääjä.

[RiviSotilas]

sanoi nouri poika Espoosta, joka ei osaa Isämeitää