Ajatuksia&roskaa

[tneva82]

Tarkoitat siis jos molemmat pelaajat yrittää tehdä mahdollisimman toimivan ja hyvän armeijan, niin silloin lähitaisteluarmeijat on parempia kuin ampumataisteluarmeijat? Onko se sun mielestä hyvä juttu?

En...Lukisit viestini tarkemmin. Tarkoitan että TURNAUKSESSA lähitappeluarmeijoilla on etulyöntiasema mutta normaali peleissä ei.

[Cacodemoni]

En...Lukisit viestini tarkemmin. Tarkoitan että TURNAUKSESSA lähitappeluarmeijoilla on etulyöntiasema mutta normaali peleissä ei.

Mutta eikö turnauksissa kaikki pelaajat yritä tehdä mahdollisimman toimivan ja hyvän armeijan, kun taas "tavallisissa" peleissä voidaan tehdä hauskempia ja fluffisempia armeijoita? Miksi "normaali" peleissä lähitaisteluarmeijoilla muka ei ole (etu)lyöntiasemaa mutta turnauspeleissä on?

[tneva82]

Mutta eikö turnauksissa kaikki pelaajat yritä tehdä mahdollisimman toimivan ja hyvän armeijan, kun taas "tavallisissa" peleissä voidaan tehdä hauskempia ja fluffisempia armeijoita? Miksi "normaali" peleissä lähitaisteluarmeijoilla muka ei ole (etu)lyöntiasemaa mutta turnauspeleissä on?

Koska turnauksissa suositaan nopeita armeijoita jotka pystyvät saamaan IIIIISOT tappoluvut ja nopeasti. Lue lähitappeluarmeijat. Ja jos pistät viellä comp scoret kehiin niin kas, rhino rushit etc hyötyy viellä enemmän ja shooty armeijat(jotka tarttee enemmän ei-trooppeja usein) kärsivät.

[Cacodemoni]

Koska turnauksissa suositaan nopeita armeijoita jotka pystyvät saamaan IIIIISOT tappoluvut ja nopeasti. Lue lähitappeluarmeijat. Ja jos pistät viellä comp scoret kehiin niin kas, rhino rushit etc hyötyy viellä enemmän ja shooty armeijat(jotka tarttee enemmän ei-trooppeja usein) kärsivät.

Eikös tää peli ihan tavallisestikin suosi armeijoita jotka saa isot tappoluvut nopeasti, eikä semmosia jotkaa saa pienet tappoluvut hitaasti. Mun tietääkseni Suomen turnauksissa ei juurikaan käytetä comp scorea.

[tneva82]

Eikös tää peli ihan tavallisestikin suosi armeijoita jotka saa isot tappoluvut nopeasti, eikä semmosia jotkaa saa pienet tappoluvut hitaasti. Mun tietääkseni Suomen turnauksissa ei juurikaan käytetä comp scorea.

Miten niin? Normaalisti peleissä ei ole mitään victory pojo charttia vaan jos saat enemmän pisteitä olet voittanut. Plus harvoimpa kotona tulee pelattua pelkästään VP pelejä. Useimmat tahtoo olla objektiivi riippuvaisia. Ja onneksi suomessa ei ole comp scorea tosin liigassa(täälläpäin) on kustannustehokkuus arviointi sarake ja vaikka se ei riipu mistään taulukosta(onko xx% trooppia etc)niin paljon trooppia=reilu armeija mielikuva on olemassa. Mutta ilman comp scoreakin turnausten erikoisluonne suosii klosis armeijoita mutta toisaalta eipä turnauspeleillä ole mitään merkitystä normaali pelin suhteen.

[Cacodemoni]

Miten niin? Normaalisti peleissä ei ole mitään victory pojo charttia vaan jos saat enemmän pisteitä olet voittanut. Plus harvoimpa kotona tulee pelattua pelkästään VP pelejä. Useimmat tahtoo olla objektiivi riippuvaisia. Ja onneksi suomessa ei ole comp scorea tosin liigassa(täälläpäin) on kustannustehokkuus arviointi sarake ja vaikka se ei riipu mistään taulukosta(onko xx% trooppia etc)niin paljon trooppia=reilu armeija mielikuva on olemassa. Mutta ilman comp scoreakin turnausten erikoisluonne suosii klosis armeijoita mutta toisaalta eipä turnauspeleillä ole mitään merkitystä normaali pelin suhteen.

Missä tehtävässä lähisarmeija on alakynnessä, niillä on sitäpaitsi yleensä aika paljon mobiliteettia kun ei tarvii pysyy liikkumattomana ampumista varten (<-- tyhmin rule koko systeemissä, jos esim rapid fire aseet sais liikkua ja ampuu sinne 24" ja tankit vois liikkua ja ampua, niin peli parantuis huomattavasti)?

Onks sun mielestä Blood Claws rhinorush reilu armeija?

[tneva82]

Missä tehtävässä lähisarmeija on alakynnessä,

Ei sellaista taida pahemmin ollakkaan. Miten niin? Mutta ei-turnauspeleissä shooty armeijat pystyy valmistautumaan skenaarioon jolloin ne pystyy taistelee jokaisessa skenaariossa(no ehkä blitziä lukuunottamatta) tasaväkisesti.

niillä on sitäpaitsi yleensä aika paljon mobiliteettia kun ei tarvii pysyy liikkumattomana ampumista varten (<-- tyhmin rule koko systeemissä, jos esim rapid fire aseet sais liikkua ja ampuu sinne 24" ja tankit vois liikkua ja ampua, niin peli parantuis huomattavasti)?

Eh ilmeisesti sinä pystyt juoksemaan ja ampumaan yhtä tarkasti kuin ammut paikaltasi tähdäten...

[Cacodemoni]

Eh ilmeisesti sinä pystyt juoksemaan ja ampumaan yhtä tarkasti kuin ammut paikaltasi tähdäten...

Pystyisin jos olisin Space Marine. Pyrin tässä vain siihen että siinä missä cc-armeija on ei ainoastaan tehokkaampi tappamaan (close combatissa on mahdollista saavuttaa paljon enemmän kuin ampumalla) mutta myös nopeampi kuin ampuvat armeijat, tätä voitais vähän helpottaa jos esim. rapid fire aseet ampuis aina 24". Ja muutenki, kuka haluu perus-Marine armeijaan kun niiden ase kantaa mahtavat 24" jos ne pysyy paikoillaan, ja säälittävät 12" liikkuessa. 96:en 3 perusaseella varustettua mokuahan on pelkkä lihakilpi special ja heavy aseille.

[Black scars]

Ensin: Hyvää pikkujoulua kaikille, noin 15 minuutin ajan vielä.

Kiitos samoin näin jälkikäteen.

Viidenneksi:Miksi kranaateilla ei voi tappaa jalkaväkeä?

Koska se vaatisi kranaatin poisheittämistä, ja ohjessääntö kieltää minkää keisarille kuuluvan omaisuuden tahallisen tuhoamisen.
Se että kranaatti toimii kuitenkin tankkia vastaan johtuu siitä että se lisää marinen käden painoa, eli nyrkki läpäiseen lyötäessä helpommin tankin kyljen kun pitää samalla kranaattia kätösessä. Kranuhan antaa käytännössä +2 voimaan tankkeja vastaan. Noin sen on oltava, ainakin jos uskoo gavistiseen maailmankatsomukseen.

[jamovoima]

Heh, mites noiden frag kranaattien cover vaikutus tulee?
Hämääntyykö suojassa lymyävät vastustajat jotenkin sitä marinen kouristelemaa kkranaattia, jolloin marine pääseekin livauttamaan lyöntejä sisään?

Ja niiden kranaattien heittäminen olisi ehkä maailman turhinta, mietippäs kun kymmenen miehen tactical heittää jokainen kranaatin, jonka jälkeen jokainen pikku blast template pitäisi scatteroida erikseen ja katsoa kuinka monta jää alle ja kuka kuolee yms. Yhden ryhmän kranaattien heitto veisi helposti 15minuuttia ellei enemmänkin.

Ja Cacodemoni, jos et pidä 3rd editionin säännöistä, kukaan ei kiellä palaamasta 2nd editionia.
Tosin se on totta, et noille assault armeijoille vois tehdä jotain. Vaik jotain siihen suuntaan mitä tuo fysope sanoi fb:hen suunniteltavan eli max 6 leveliä vlehoja, kun siinäkin pelissä on tuo magia vähän lähtenyt hanskasta.

[Black scars]

Heh, mites noiden frag kranaattien cover vaikutus tulee?
Hämääntyykö suojassa lymyävät vastustajat jotenkin sitä marinen kouristelemaa kkranaattia, jolloin marine pääseekin livauttamaan lyöntejä sisään?

Ha, ainakin Black scarssit käyttää vanhaa jippoa, heittää sokka kiinni olevan kranun vastustajaa kohti ja huutaa:"koppi". Samalla juoksee vihollista kohti ja huitaisee nyrkillä turpaan toisen vielä ihastellessa upeaa koppiaan. Toi toimii ainakin eldareihin, ne kun on kovin ihastuneita palloleikkeihin.

[Henri Ketonen]

Heheh. Mites sitten plasmakranaatit? Lähteekö niistä niin hieno valoefekti että kaikki sanovat "Oooooh!" sillä aikaa kun avaruustontut yrittävät saada vahinkoa aikaiseksi tökkimällä silmiin?

[Cacodemoni]

Ja Cacodemoni, jos et pidä 3rd editionin säännöistä, kukaan ei kiellä palaamasta 2nd editionia.

Sniff, yksin on niin tylsä pelata! Ja sitäpaitsi, 2.editiossa ei ole Tauta jolla nykyisin pelailen

[jamovoima]

Heh, mites noiden frag kranaattien cover vaikutus tulee?
Hämääntyykö suojassa lymyävät vastustajat jotenkin sitä marinen kouristelemaa kkranaattia, jolloin marine pääseekin livauttamaan lyöntejä sisään?

Ha, ainakin Black scarssit käyttää vanhaa jippoa, heittää sokka kiinni olevan kranun vastustajaa kohti ja huutaa:"koppi". Samalla juoksee vihollista kohti ja huitaisee nyrkillä turpaan toisen vielä ihastellessa upeaa koppiaan. Toi toimii ainakin eldareihin, ne kun on kovin ihastuneita palloleikkeihin.

aa, siis tarkoitat McGyver tekniikkaa.

[Mikke]

Pelaisin 2editionia tuhat kertaa mieluummin kuin kolmosta, mutta mistä löytyy peliseuraa.

Ja btw AP systeemissä ei oo mitään etua modifieriin nähden.

[Egi]

Pelaisin 2editionia tuhat kertaa mieluummin kuin kolmosta, mutta mistä löytyy peliseuraa.

Voisipa kuvitella että täältä voisi löytyä peliporukkaa, laittaa ilmoitukseen että vain 40k2nd edition pelitys kelpaa.

[Cacodemoni]

Eihän siinä oo mitään järkeä että aseen kantama lyhenee jos ampuja liikkuu! 2.editiossa oli se hyvä puoli että jos sun Marine liikkui 4" niin se silti pystyi ampumaan 24", mutta sai -1 osumiseen. Nykyisessä editiossa aseen kantomatka mystisesti lyhenee jos et malta pysyä paikoillasi.

[s2pid]

jep.. vähän liikaa 40k:ta yksinkertastettu mun mielestä. Noista kranaattien heitosta, että mites jos wargearissa olis kranaatteja, jotka vois vaikka heittää 12" päähän ja niillä olis joku s ja ap, joten ryhmän pomo/kuka tahansa muu, jolla on pääsylippu varustevarastoon, saisi näitä kranaatteja.. no juu, en tiedä olisiko hyvä, vai ei...

[Henri Ketonen]

6"

[Egi]

Eihän siinä oo mitään järkeä että aseen kantama lyhenee jos ampuja liikkuu! 2.editiossa oli se hyvä puoli että jos sun Marine liikkui 4" niin se silti pystyi ampumaan 24", mutta sai -1 osumiseen. Nykyisessä editiossa aseen kantomatka mystisesti lyhenee jos et malta pysyä paikoillasi.

No toi ei ole sinänsä suurin vika. Voidaan kuvitella että aseen tehokas/tarkka kantama vähenee koska ampujan liike häiritsee tähtäystä. Jos pysyy paikallaan voi ampua kauempana olevia kohteita koska kaikki "liike-aika" jää "tähtäämiseen". Tässä on mielestäni kuitenkin jotain (GW) logiikkaa.

Eri asia on sitten se, että kun liikkuu sen yhden tuuman niin se häiritsee yhtä paljon kuin liikuisi 6".

Mutta miksi kukaan ei kyseenalaista sitä että matkattuaan 24" boltterin ammus katoaa kuin tuhka tuuleen? 25" päässä olevat genestealerit voivat huudella rivouksia ihan rauhassa marineiden kökkiessä puolustusasemissa.

Aseiden ranget ovat muutenkin täysin hakusessa. Ja kyllä, olen tietoinen "jouduttaisiin pelaamaan parkkihallissa" argumentista. Pelaisin kuitenkin mieluummin peliä jossa etäisyyksiä ei ole uhrattu abstraktiuuden alttarille. Ja niinhän pelaankin...