40k Ajoneuvojen tekniset ratkaisut.

Warhammer 40.000 -pelin palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin. Kysymyksiinkin vastataan, mutta käytä kuitenkin ensin hakua.
Avatar
Cannonfodder
Viestit: 172
Liittynyt: To 14.04.2005 22:55
Paikkakunta: Imatra

Viesti Kirjoittaja Cannonfodder »

Tosiaankin Imperial Armour Vol 1:ssä on ainakin Leman Russ Vanquisherin läpileikkauskuva oikealta sivulta, nyt sen käsiini etsittyäni täytyy siitä todeta ainakin seuraavat huomionarvoiset asiat:

Ampuja ja johtaja istuvat vierekkäin, ilmeisesti kylki kyljessä, ampuja oikealla, tornissa on kääntyvä lattia, tykin sulkukappale vaikuttaa varsin kummalliselta, aseen kyljessä on saranoitu luukku johon ammus ilmeisesti vinottain syötetään. Lataajalle ei vaunusta löydy istuinta lainkaan, eikä tornissa mitenkään ole tilaa lataajan työskentelylle kun johtajan, ampujan ja tykin panoskammion ja sulkukappaleen mahtuminen sinne on jo hyvin kyseenalaista. Telapyörästön takimmainen maata koskeva pyörä on vetopyörä ja telapyörissä on kierrejousitus ja ilmeisesti iskunvaimennin / hydraulimäntä joka viittaisi tuon oman suunnitelmani kaltaiseen toimintaan. Forgeworldin piirros esittää Gryphonne IV Pattern tornia ja Mars Alpha pattern runkoa.

Ristimpä tuon oman versioni Khaldun Prime patterniksi. Pidän sitä edelleen järkevämpänä ratkaisuna varsinkin latausjärjestelmän osalta. Myös pyörästön toiminnassa väittäisin oman Khaldunini peittoavan forgeworldin Mars alphan, koska jälkimmäisenä mainitun vaunun vetopyörä jota ei ole jousitettu, koskettaa maata, eikä teloissa ole huomioitu, että telaketjujen on saatava jostain löysää jousituksen työntyessä ulos.
"Only the dead have seen the end of war."
Avatar
Jurpo
Viestit: 984
Liittynyt: Ti 12.10.2004 15:30
Paikkakunta: Tornio

selitetään

Viesti Kirjoittaja Jurpo »

Itse asiassa minusta järkevin ratkaisu on ajatella, että Land Raiderin voimalähteet on sijoitettu matkustustilan sivuille ja taakse. Täten koko ajokki muistuttaisi kiinteiltä rakenteiltaan U-kirjainta. Telojen kuljetusjärjestelmä ja moottorit antaa melkoisen lujan lisäsuojan sivuilta päin tuleville iskuille, mutta etupanssarin lujuus on vaikea järkeillä tässä konstrukstiossa. Tärkein on pitää matkustamo ehjänä ja siten suojaamassa kallista mariinilastia. Rynnäkkörampin tulee olla nopealiikkeinen, että mariinit pääsevät tarvittessa ulos nopeasti.

Suhteessa Rhinoon terminaattorilla on enemmän panssarointia niskassaan.
Lintu, karhu, jänis ja kala.
Anna kestävä lemmenvala.
daider
Viestit: 4259
Liittynyt: Ma 12.04.2004 16:04
Paikkakunta: forssa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja daider »

Lantikan moottorihan on figussakin siellä perällä.
Huomaathan että Land Riderin alaramppi on melko vahva verrattuna yläramppiin ja keulan muoto on sellainen että siihen on vaikea saada edestä 90 asteen kulmassa osumaa.
"Koska tämä on Sotavasara - foorumi, jonka käyttäjillä on niin vähän toivoa saada naista, että pitää yrittää nussia pilkkua. -Da Capitan"
Avatar
Maybach
Viestit: 160
Liittynyt: La 28.05.2005 21:24
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Maybach »

Tuo leman russin piirros on täysin naurettava.

Toimiakseen tuon syöttömekanismin pitäsi pyöriä tornin mukana, kun sitä käännetään. Vai ladataanko tykki aina kääntämällä torni tuon lataajan kohdalle =P Se tankki on liian pieni, ja tykki liian iso. Se on faktaa, jota ei fluffikkaila selityksillä kierretä.
Avatar
Half-breed
Viestit: 10351
Liittynyt: Ma 01.03.2004 11:11
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Half-breed »

Maybach kirjoitti:Toimiakseen tuon syöttömekanismin pitäsi pyöriä tornin mukana, kun sitä käännetään.
Luetaan nämä ketjut ennen kuin vastataan.
Edit:Ja minä voisin kerrata oikeinkirjotusta.
Cannonfodder kirjoitti:Voi toki, kyllä pystyy. Koko tornin alla oleva lattia pyörii tornin mukana, latauslaite siihen kiinnitettynä, Pyörivä tornin lattia on ominaisuus joka löytyy lähes kaikista nykyäänkin käytössä olevia vaunuista.
2014 bänniä jo yhteensä ~3,5 kuukautta. Yrittäkää pistää paremmaksi.
Avatar
rapalA
Viestit: 203
Liittynyt: Su 14.12.2003 19:22
Paikkakunta: Hyvinkää

Viesti Kirjoittaja rapalA »

Hienoa että joku jaksaa puuttua noihin epäkohtiin, ja keksiä vieläpä ratkaisuja.
Ja sitten OT:na, että mitähän hyötyä paksuista panssareista on, kun käytössä on yhdenmiehen panssarintorjunta-aseita, jotka haihduttavat osuman saaneen kohteen, miksi lie höyryksi. Eiköhän se riitä, että panssarointi pitää örkkien harhalaukaukset ulkona. Liike on kaikki kaikessa.
Avatar
Jurpo
Viestit: 984
Liittynyt: Ti 12.10.2004 15:30
Paikkakunta: Tornio

selitän

Viesti Kirjoittaja Jurpo »

Eldarithan ovat luopuneet panssarin ja PST-aseiden välisestä kilpajuoksusta. Koska heidän aseensa leikkaavat läpi lähes kaikista galaksin panssareista, ei ole tarpeellista panssaroida ajoneuvoa siihen asteeseen missä se on tehoton. Voimakenttien ja liikkuvuuden avulla saatava lisäsuoja on tehokkaampi kuin uusien panssarilevyjen suoma suoja.

Necroneilla on vastaavaa aseistusta, joka on ratkaissut panssaritorjunnan ongelman, mutta siltikin gauss-aseita ei voi ainakaan kevyimpiä pitää parhaina mahdollisina PST-aseina.
Lintu, karhu, jänis ja kala.
Anna kestävä lemmenvala.
Avatar
Tom_Gore
Viestit: 1424
Liittynyt: Ma 25.10.2004 12:33
Paikkakunta: Tampere (Annala)

Viesti Kirjoittaja Tom_Gore »

Meinasitko että normaaleissa panssarivaunuissa miehistö kääntyy ja siirtyy tornin sisällä itse paikallaan pysyvän lattian päällä? Tankin "torni" kun jatkuu aika paljon alemmas kuin mitä siitä rungon päältä näkyy.
This world is not so vast that it could conceal the bones of my enemies. Instead I will pile them so high even their gods weep at the sight.
- Lord Assassin Morghoul
Avatar
WarHound
Peliporukkavalvoja
Viestit: 439
Liittynyt: Su 03.11.2002 03:12
Paikkakunta: Nummela

Viesti Kirjoittaja WarHound »

Hmm... Itseasiassa tuohan on kyllä melkoisen toimiva ratkaisu. Tuli vain tässä mieleen että kun nyt kerta on jo ratkaistu pari asiaa nuista 40k:n tankeista, niin miten olisi, löytyisikö täältä jokunen insinööri aloittamaan piirustusten tekoa?

Mitähän puolustusministeriö sanois kun kävis länttäsemässä tuollaisen panssarivaunun piirustukset kouraan? :D

Toisaalta, mietitäänpäs realistisesti kokoluokkia. Jotta tuonne rhinoon mahtuisi sellaiset 10 yli parin metrin korstoa puolentoista metrin leveine hartioineen, täytyisi rhinon olla leveydeltään olla jotakuinkin sellainen n.10m leveä. Tämähän ei ole niin suuri ongelma kun nykyisetkin panssarivaunut ovat vajaan 10m leveitä. Noh, pituus olisi kutakuinkin n.15m, kun miettii että noin kutakuinkin menee se 5m moottorille ja kuljettajille.

Hmm...tuo rhino kyllä sopisi ehkä enemmänkin aromaastoille/aavikoille/muille leveille alueille. Toisaalta jos siihen 5m tilaan(ehkä hieman isompaankin) tunkee miehistölle sen 1,5m(?) tilan, ja loppuosa, sovitaan vaikka mieluiten 4m moottorille/ammuksille, niin se moottori voi olla kyllä sen verta iso ja voimakas, että kyllä se varmaan ajelis ehkä joissain nuoremmissa metsissä. Ei se kyllä metrin paksuista honkatammea nurin aja :)

Chimera toisaalta, siihen kun sen raivauspuskurin liittäisi, niin se olisi kutakuinkin maansiirtokone johon on ahdettu kevytpanssarinen laatikko perään, jonne ne ukot hyppää. Ei niin hyvä ratkaisu. Kun loppupeleissä alkaa edes ajattelemaan chimeran "realistista" toimivuutta, niin rhino vie sen mennen tullen. Nykyisetkin taistelutekniikat hoitais sen että harvempi PST-mies siellä suoraan keulan edessä seisoisi. Toisaalta se pirun iso ja paksu maansiirtolelu siinä edessä kestäis kyllä osumaa :)

Leman Russ taas toisaalta olisi muuten hyvä vaihtoehto, mutta tuo torni on ehkä nykytaisteluun liian esiin pistävä. Nyttemmin Jenkitkin ovat suunnittelemassa matalia taisteluvaunuja, joissa ei sitä tornia ole liiemmin tuotu esille, vaan se on todellakin kutakuinkin hieman yli 1,5 metrin korkuinen koko tankki.

En väitä, etteikö nuo 40k:n tankit toimisi todellisuudessa (mistä sitä voisikaan tietää kaikesta siitä hienosta bling bling tekniikasta mitä nuokin sisältävät), mutta itse kyllä menisin LemanRussin suunnittelijana takaisin suunnittelupöydän taakse. Tai sitten ostan Leman russin ja konvertoin sen muotoilun ehkä enemmän realistisesti toimivammaksi :D

Land raider....Ei, Ei ja Ei. Miettikääpäs kuinka julmetun iso sen pitäisi olla. Joko panssarit on tuota luokkaa 200mm jotain extrahyperkarkaistukovetettuadamantiumkeramiittisuperkuumennettua terästä, tai sitten koko kapistus on jotain 15m leveä. Ei kuulkaas onnistu. Joko sinä olisi sitten niin tehokkaat moottori, että se jaksais nostaa koko oman painonsa ylös jotain rinnettä, tai ylipäätänsä saada edes oma painonsa liikkeelle. Sivu- ja takapanssari kyllä ymmärtäisi, se sellainen U-malli olisi siihen ratkaisu, mutta sitä etuluukkua ei voi kauhean järjellä ajatella.

Tuossa kun mietitään, niin joko miehistöllä on se terminaattoripanssari joka kestää pienen ydinpomminkin ja tuo luukku on niin paksua ja painavaa metallia, niin jo tuon luukun nopeasti aukaisemiseenkin tarvitaan vähintään kokoluokkaa tankki moottori. Tämä taas lisää sitä kokoa koko roskaan. Jos taas luukku on kevyempi ja nopea aukaista, niin silloin sen panssarointi muuttuu paperiksi. Tällöin taas miehistön pitäisi olla itse sellaisia tankkeja, että ne kestäisi jotain. Mutta epäilenpä, että jos tuollainen toteutettaisiin oikeasti, niin siinä kyllä kärsis kaikki. Toisaalta, jos ne tykit kaikki suunnattaisiin aina aukaisuvaiheessa eteenpäin ja tulittamaan hirveätä sarjaa sen aikaa kun se luukku dramaattisesti aukeaa, niin ehkä silloin miehistö pääsisi suht "turvallisesti" ulos.

Mutta tämäkin todennäköisesti ratkaistaisiin jollain viuhkamiinojen tapaisilla kapistuksilla. Ovi avautuu, viuhkamiina räjähtää *PAM*. Se olikin sitten siinä.

Nojoo, asiaa voitaisiin puida vaikka jokainen tankki lävitse, mutta en nyt jaksa kirjoittaa näistä. Toivottavasti tämä teksti huvitti edes jotakuta. :)
Maalari maalaa taloa, sinistä ja punaista.
asaura
Viestit: 246
Liittynyt: Ke 17.03.2004 09:38

Viesti Kirjoittaja asaura »

WarHound kirjoitti:Toisaalta, mietitäänpäs realistisesti kokoluokkia. Jotta tuonne rhinoon mahtuisi sellaiset 10 yli parin metrin korstoa puolentoista metrin leveine hartioineen, täytyisi rhinon olla leveydeltään olla jotakuinkin sellainen n.10m leveä. Tämähän ei ole niin suuri ongelma kun nykyisetkin panssarivaunut ovat vajaan 10m leveitä. Noh, pituus olisi kutakuinkin n.15m, kun miettii että noin kutakuinkin menee se 5m moottorille ja kuljettajille.
Tuota, tuota... nykyiset panssarivaunut eivät ole 10 m leveitä, eivät sinne päinkään. Rhinoa läheisesti muistuttava M113 on reilusti alle kolme metriä leveä (leveys 270 cm). Jättiläismäinen Merkava on alle neljä metriä leveä.
Avatar
Tom_Gore
Viestit: 1424
Liittynyt: Ma 25.10.2004 12:33
Paikkakunta: Tampere (Annala)

Viesti Kirjoittaja Tom_Gore »

WarHound kirjoitti:Hmm... Itseasiassa tuohan on kyllä melkoisen toimiva ratkaisu. Tuli vain tässä mieleen että kun nyt kerta on jo ratkaistu pari asiaa nuista 40k:n tankeista, niin miten olisi, löytyisikö täältä jokunen insinööri aloittamaan piirustusten tekoa?

Mitähän puolustusministeriö sanois kun kävis länttäsemässä tuollaisen panssarivaunun piirustukset kouraan? :D

Toisaalta, mietitäänpäs realistisesti kokoluokkia.

Ynnä muuta puutaheinää...
Nyt puhui kyllä mies joka ei näytä tietävän oikeista panssarivaunuista yhtikäs mitään. Jos kirjoitetaan ihan täyttä mutua niin yritetäänkö mieluummin olla naamioimatta sitä (nythän on niin...) faktoiksi? Kiitos.

Terveisin,

Alik Hurme, v-joht T-72M1
This world is not so vast that it could conceal the bones of my enemies. Instead I will pile them so high even their gods weep at the sight.
- Lord Assassin Morghoul
Hena
Viestit: 1082
Liittynyt: La 21.05.2005 14:28
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Hena »

Land Raiderin rynnäkkörampin saa helposti nopeaksi. Ensinnäkin se alaluukku tehdään pirun painavaksi sieltä edestä. Sen jälkeen laitetaan pieni räjähde panos ja koukku pitämään se kiinni. Kun tulee aika mennä ulos, rajäde pamahtaa ja luukku lähtee putoamaan itsestää lujaa alas. Vielä pari hydraulista mäntää sinne reunoille, niin se pienempi yläosa nousee kuin ohjus ylös.

Uudelleen käytettävänä pitää sitten olla monta koukkua. Mutta ei kerta matsissa varmaan kovinkaan monta kertaa tarvi käyttää, joten ei haittaa. Varaosat pitää vain muistaa ottaa mukaan.

Ylösveto onkin sitten hitaampaa :D. Mutta hydrauliikalla kun painaa sen yläosan alas, niin se alaosa nousee itsestään ylös samalla.
Kingwalrus
Viestit: 54
Liittynyt: Ma 05.07.2004 21:59
Paikkakunta: Liminka

Viesti Kirjoittaja Kingwalrus »

Ja Land Raider iso? Kuvitelkaapa sellainen Baneblade meidän maailmassamme :D
Avatar
Rectunator
Viestit: 1451
Liittynyt: Su 09.05.2004 00:01
Paikkakunta: Raahe, Suomi Finland perkele!

Viesti Kirjoittaja Rectunator »

No baneblade ei ole enää edes kunnon panssarivaunu, se on liikkuva tuliasema jonka tulee kestää ja antaa takaisin samalla mitalla ja enemmänkin. Mutta jos nyt muistan tuon figun-hirviön ulkomuodon oikein niin se on ainut 40k "tankki" jossa telaketjut ovat suht realistisesti.
"For the love of god and all that is holy, MY ANUS IS BLEEDING!!!"

Kynä-ääliö
08058
Viestit: 154
Liittynyt: To 19.06.2003 12:22
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja 08058 »

Kerrankin järkevän näköisiä piirrustuksia. Hienoa Cannon Fodder

Se miten Rhinoon saa kymmenen mariinia... no Forgen selitys asiaan löytyy IA2:sta

Rhinon ulko mitat (Forge):
pituus 6,6 m
leveys 4,5 m
korkeus 3,6 m
Moottori ja koneistot ovat normaalisi STC laitteissa kyljissä Rhinossa neljä kappaletta.

Marine (Jes Goodwinin the gothick and the eldrich kirjan piirrustuksen mukaan):
Korkeus: 2,44 m
leveys: 1,45 m olkalaatoista mitattuna
syvyys: vaihtelee asennon ja aseiden sijoituksen mukaan.

Forgen mukaan Rhinon taka osassa on yhdeksän mariinia joista neljä rappia lähinnä istuu reunoilla loput seisovat kyljet vaunun mukaan pitkittäin. Mariinille tuskin on homma eikä mikään seisoa vaikka koko päivä täysillä kiitävässä rhinossa, ei se välttämättä ole mukavaa, mutta keisarin puolesta mitä vain. Lisäksi ne voivat olla hieman lomittain.
Ryhmän johtaja on vaunun johtaja ja ajajan vasemmalla puolella. Ajajalla on kaikki kontrollit vaunua varten ja kun koneistot ovat kyljissä eivät ne vie matkustajilta tilaa.

Fluffillisesti katson Forgen ratkaisseen tämän mysteerin uuden Rhinon osalta.

Varsinaisten figujen kanssa asia onkin toinen, kun ne eivät useimmiten ole mittakaavassa toistensa kanssa. Esim. Tau suitti on jv kokoa vaikka figuna on pari kertaa Fire Warriorin kokoinen.
"All hail the mighty Machine God"
vompovompatti
Viestit: 2302
Liittynyt: To 22.09.2005 17:54

Viesti Kirjoittaja vompovompatti »

Uutta probleemaa kun on tuo rhino saatu selvitettyä...

Miten selitetään järkevästi miksi landraider crusader vetää 3 terminaattoria enemmän kuin perus malli. Codexi kertoo että kun ei tarvitse kantaa godhammerien akkuja niin jää enemmän tilaa miehille, mutta eikö 2 Assault cannonia, 12 Boltteria, multi-melta ja mahdollisesti storm boltteri vaadi ammuksille lainkaan tilaa? Luulisi että landraider crusader pursuaisi ammuksia jo assault cannonien takia.

Jos joku osaa tämän selittää jotenkin viisaasti niin voi tulla hakemaan tikkarin kunhan ottaa yhteyttä.
I am the king of Rome, and above grammar.
-Sigismund, Emperor of the Holy Roman Empire
Avatar
Tom_Gore
Viestit: 1424
Liittynyt: Ma 25.10.2004 12:33
Paikkakunta: Tampere (Annala)

Viesti Kirjoittaja Tom_Gore »

vompovompatti kirjoitti:Miten selitetään järkevästi miksi landraider crusader vetää 3 terminaattoria enemmän kuin perus malli. Codexi kertoo että kun ei tarvitse kantaa godhammerien akkuja niin jää enemmän tilaa miehille, mutta eikö 2 Assault cannonia, 12 Boltteria, multi-melta ja mahdollisesti storm boltteri vaadi ammuksille lainkaan tilaa? Luulisi että landraider crusader pursuaisi ammuksia jo assault cannonien takia.
Assault Cannon mitää ammuksia tarvi...

http://www.tsoalr.com/view.php?date=2004-09-02
This world is not so vast that it could conceal the bones of my enemies. Instead I will pile them so high even their gods weep at the sight.
- Lord Assassin Morghoul
Avatar
Tybraal
Viestit: 1467
Liittynyt: Pe 20.12.2002 21:12
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Tybraal »

Godhammer-Lascannonit vaativat valtavat generaattorit, eivät mitään akkuja. Ammuslaatikot on varmaankin helpompi sijoittaa tankkiin.

Toisekseen muistakaa että Crusader on pelkästään hyökkäystankki, kun taas Land Raider on tarkoitettu liikkuvaksi tukikohdaksi ryhmälleen joka voi olla pitkäänkin ilman hultoa vihollisalueella (siis vielä kauemmin kuin normaali mariini, eli tosi kauan). Tämä tarkoittaa myös sitä ettei Crusadererin tarvitse kantaa mukanaan ammusia kuin matkalle vihollisen luo, ja ehkä hieman paluumatkalle jos hyökkäys epäonnistuu.

Edit: Ja hyvänen aika kuinka tässä voi puhua vakavasti kun joidenkin perustelut ovat fanien tekemät sarjakuvat! (Black Libraryn sarjikset erikeen). :D
That is not dead which can eternal lie.
And with strange aeons even death may die.
Avatar
Tom_Gore
Viestit: 1424
Liittynyt: Ma 25.10.2004 12:33
Paikkakunta: Tampere (Annala)

Viesti Kirjoittaja Tom_Gore »

Tybraal kirjoitti:Edit: Ja hyvänen aika kuinka tässä voi puhua vakavasti kun joidenkin perustelut ovat fanien tekemät sarjakuvat! (Black Libraryn sarjikset erikeen). :D
Perustelu? No kyllä se ihan läpäksi oli meinattu ;) Tuli vaan heti mieleen toi strippi kun puhuttiin Crusaderin AC:ista :D
This world is not so vast that it could conceal the bones of my enemies. Instead I will pile them so high even their gods weep at the sight.
- Lord Assassin Morghoul
ankkuri.gif
Viestit: 150
Liittynyt: La 01.10.2005 17:19
Paikkakunta: KPO

Viesti Kirjoittaja ankkuri.gif »

Kidhidalco kirjoitti:Vielä kun näytät meille miten rhinoon mahdutetaan 10 mariinia... ja kuski... ja moottori.
Kuva

Eli marinet menee rhinoon, ku viholliset kattoo mutta poistuuki samantien salaluukusta, ja usein taistelukentät valitaan huolella siten että niissäkin on salaluukkuja joista marinet mahtuvat. Ja sitten kun rhino posahtaa kaikki marinet tulee ulos "rhinosta" ja huutaa "seivi onnistu". Rhinon telapyörät näkyy sen takia että marineiden on helpompi kömpiä rhinon alla ku sinne pääsee valoa paremmin.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “40k: Yleiset keskustelut”