Mielipiteeni miksi 40k on parempi kuin faba.

Keskustelut, jotka liittyvät miniatyyripeleihin mutta jotka eivät sovi muihin keskustelun alueisiin.
Avatar
Kraztog
Viestit: 364
Liittynyt: La 27.11.2004 10:41
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Kraztog »

Kummassakin on hyvät puolensa,ja kummastakin pidän,tosin 40k pelikokemus on aika vähäinen.40k on helpompi ja ehkä sitä kautta hauskempi pelata,fantasy hakkaa 40k:n figuissa ja niiden maalauksessa.
fluffista voidaan olla eri mieltä,mutta fantasia maailma on aina minulle sopinut paremmin.
Confroa en ole pelannut,eikä se tutkistelut päätteeksi oikein iskenyt minuun,hulluja nuo ranskalaiset.... ;) ei sillä,se voi olla ihan hyvä peli.
Hyvä peli on sellainen josta pitää ja nauttii kun sitä pelaa.
:) hymiöt ei ole tosikoille :)
Avatar
Stormdaemon
Viestit: 1001
Liittynyt: Ke 26.01.2005 16:16
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Stormdaemon »

Hmmh... Miksiköhän tähänkin vastaan? Omasta mielestäni kumpikin ovat ihan kivoja, mutta kummallakin on hyvät ja huonot puolensa. Ja kumpaakin voidaan juustottaa rajulla kädellä. Muut pelit voisivat kiinnostaa ehkä yhtä paljon kuin mummoni koiran *****, koska eikös tämä keskustelu koske vain GWn 2 suurimpaa peliä? Ja aloitusvietissäkin vain kehuttiin, miksi jonkun mielestä 40K n parempi. Ok, oma mielipiteeni on ainakin vielä FaBa, koska pidän taikuudesta. Jip-pii... Nyt muutkin tietävät sen...
Miten sydämesi kutsuu,
niin liki rintaa pimeys on,
miten kuuma veren laulu
kaulallasi on.
Hypnotoad
Viestit: 356
Liittynyt: To 18.03.2004 14:54
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Hypnotoad »

El Capitan kirjoitti:Makunsa kullakin.
Indeed...
Laitan nyt kuitenkin omia mielipiteitäni. Olen pelannut Lotria, warlordia ja fabaa. Lotrin ja warlordin mielestäni pahin ongelma on se, että liikkumisvuorot arvotaan. Mielestäni se murentaa strategisuutta ratkaisevati, kun ei voi tietää liikkuuko vastustaja sittenkin ennen. Varsinkin Lotrissa vuoron aloittajalla on valtava etu, sillä käytännössä aloittaja chargaa ja seuraavana vuorossa oleva koittaa kestää ja toivoo että ensi vuorolla hän saa aloittaa. Sitten vielä Lotrin sankareista: ne ovat FaBan sääntövinkkelistä katsottuna unbreakableja ja voittavat taistelun kuin taistelun kaikilla maailman mighteilla ja willeillä. Itse olen ollut todistamassa useaan otteeseen pelejä joissa joku Aragorni seisoo miljoonan goblinin keskellä hakaten niitä loputtomiin. Jotkut väittävät tuota arvottua vuorosysteemiä stategisemmaksi kuin kiinteää, mutta voisiko joku perustella minullekin miten?
Fabassa on kiinteä vuorojärjestys, mielestäni tasapainoiset sankarit (joitain spessuja lukuun ottamatta) ja tärkeä osuus liikkumisella ja lähitäistelulla. Juustottaminen on tietysti ongelma, mutta sitä esiintyy lähinnä turnausten kärkipäässä, jossa se on mielestäni täysin ymmärrettävää. Ainoa listä mitä pidän täysin mauttomana on helffien seaguardi. SADit summonhordet ja kaaoslohharitkin ovat ilkeitä, mutta kyllä minä niitä vastaan voin aina välillä pelata.
40k:ssa juustottaminen on varmaankin samantasoista kuin Fabassa, vaikka se mitä olen kuullut kertookin muuta (johtuu varmaan tyypeistä joita tunnen)...
"Chaos is the only true answer"
Avatar
DJ_Silverpig
Viestit: 1350
Liittynyt: Ke 07.01.2004 15:36

Viesti Kirjoittaja DJ_Silverpig »

Mielipiteeni, miksi FABA on strategisempi kuin 'kytkoo.
En puhu nyt paremmuudesta, vaan siitä puhtaasta strategisuudesta. Kullakin oma mielipiteensä. Tästä tulee mieleen väkisinkin ne "Powerplay-OT"-ketjut, missä väännettiin kättä pelejen paremmuudesta. Typerää, eikö totta?
Joku hullu, joka kutsuu itseään nimellä DJ_Silverpig joskus aikoinaan useammassakin ketjussa kirjoitti:FB on enemmän strateginen peli kuin 40k. (ei nyt aleta väittelemään tästä, tämä on minun mielipiteeni). Tämä johtuu pitkälti näistä seikoista:

Rynnäköt
FB: vuoron alussa, ei muuta liikettä... Matkaa ei saa mitata, jos menee pieleen, ei voi mitään
'kytkoo: samalla vuorolla voi liikkua, ampua ja rynnäköidä, lisäksi rynnäkön voi mitata (viimeinen phase)

Armour Piercing
FB: voimakkaammat aseet huonontavat vastustajan savea
'kytkoo: ase joko läpäisee armourin tai ei. Esim. space marineita vastaan tietää heti, millä aseilla tappaa ja millä ei

Muodostelmat ja LOS
FB: yksiköt (useimmat) kulkevat muodostelmassa, ukot näkevät vain eteensä jos ovat tiiviissä rivissä
'kytkoo: Ei muodostelmia, kaikkialle voi kävellä huoletta, ampua ja rynnäköidä voi joka suuntaan, koska LOS on 360°

Taistelut
FB: jos esim. rynnäköit kylkeen tai taistelet korkeammalla tasolla kuin vihu, sinulla on paremmat mahdollisuudet voittaa taistelu
'kytkoo: juostaan vain päin ja lyödään, marsut voittavat yleensä pienempänsä (assault marinet ym. ovat jo parissa vuorossa iholla)

Ampuminen
FB: jotkut osaavat ampua, toiset eivät, joillakin on jousi, toisilla ei. Ampumista käytetään strategisesti vihollisen heikentämiseen ja paniikin aiheuttamiseen. Mitä lähenpänä ukko on kohdetta, sitä helpommin osuu, mitä suurempi kohde, onko esteitä matkan varrella ym.
'kytkoo: lähes kaikilla on joku ampuma-ase. Monet armeijat tästä johtuen camppausarmeijoita (esim. IG vs. marinet). BS määrää aina osumiseen tarvittavan noppalukeman.

Savet AKA armourit
FB: pienikin save voi pelastaa ukon, jos vaikka gobboa ammutaan jousella, on pienet mahdollisuudet, että se nuoli osuu kilpeen
'kytkoo: esim. IG ei saa lähes koskaan käyttää savejaan, koska aseiden ap-value on keskimäärin parempi kuin 5

Armeijoiden levinneisyys
FB: Armeijat ovat suhteellisen hyvin tasapainossa ja kaikkia armeijoita näkee taistelukentillä
'kytkoo: lähes joka neljäs tai viides (arvaus) pelaa mariineilla tai kaaoksella (persoonattomimmat armeijat koko pelissä)
Mielestäni 40k:ssa armeijalista ratkaisee enimmälti voittajan. Kärjistetysti.
Kun armeija on pöydällä, katsotaan, miten hyvän listan on tehnyt ja kuinka hyvällä päällä noppien jumalat tällä kertaa ovat. FaBassa ratkaisee enemmän se pelin aikana toteutettu strategia.

Makuasiahan se kuitenkin vain on. FB:n strategisuus on kuitenkin sääntöjen pohjalta todistettavissa. 40k on enemmän sellaista kivi-paperi-sakset-leikkiä armeijalistojen kanssa.

En kuitenkaan hauku 40koota, pelaan sitäkin mielelläni. Huomautin vain strategisuudesta.


HopeapossuEdit: On typerää huudella:
"40k on parempi, koska siinä ammutaan enemmän"
tai
"Faba on parempi, koska siinä on lähiksiä enemmän"

Nuo ovat silkkoja mielipidekysymyksiä, eivätkä tee kummastakaan sen parempaa. Makunsa kullakin, niin kuin joku jo aikaisemmin mainitsikin.
Viimeksi muokannut DJ_Silverpig, Ti 06.12.2005 11:36. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Possu
Avatar
Zekta
Viestit: 682
Liittynyt: Ma 22.12.2003 14:30
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Zekta »

*Taputtaa Hopeapossun mahtavalle ketjun lopetukselle*
Hyvä Hyvä!
Viljanderi
Viestit: 418
Liittynyt: Ma 15.12.2003 19:00
Paikkakunta: Kirkkonummi

Viesti Kirjoittaja Viljanderi »

puolisukeltaja kirjoitti:Onkos teille Confrottajille tullut mieleen, että siinä confrossa saattaa joidenkin mielestä mättää juuri se figujen pieni määrä? Itse en ainakaan sen vuoksi ole juuri kyseisestä pelistä jaksanut kiinnostua, kun tykkään enemmän tällaisista eeppisistä suurikokoisista taistelupeleistä
Tätä varten onkin Ragnarok :D
"Always play on one and don't fake the funk." -Bootsy
Avatar
Morhgoz
Peliporukkavalvoja
Viestit: 3306
Liittynyt: Ma 16.09.2002 14:01
Paikkakunta: Hiidensalmi (Iisalmi)

Viesti Kirjoittaja Morhgoz »

*tukehtuu* Just tämmösiä "huumori"posteja on niin hauska lukea, jep, jep...


Sitä paitsi kaikkihan nyt tietävät että WAB on se paras...
Warbands of Wastelands

Tärkeintä ei ole voitto, vaan kasa verisiä kalloja,
omia jos ei vihollisen....


I used to take an arrow to the knee, till I took an arrow to the knee....
Avatar
Warcrafter
Viestit: 353
Liittynyt: Ti 18.11.2003 20:50

Viesti Kirjoittaja Warcrafter »

Hyvät ihmiset! Eiköhän nyt olla taas unohdettu se mikä on näissä kaikissa peleissä tärkeintä.

Ja sehän on se wanha kunnon hauskanpito
Itse olen ollut nyt aloittamassa koko harrasatusta nelkytkoolla ja en ole juuri fabaan perehtynyt.. Mutta uskon että faba/confis/epic/inquisitor/mordheim/melkein minkä tahansa pelin pelaaminen olisi hauska kokemus siinä misssä 40k:kin pelaaminen.
Kuvitelkaa vaikka että olisi olemassa pelkästään fabe (siis ei olisi mitään muita figupelejä)... Kyllä se minusta aika yksitoikkoiseksi kävis. Tärkeintähän ei ole se voitto (patsi jos pelataan ruottalaisia vastaan ;) ) vaan se pelin aikana tuleva hengenravinto. Ja pelejä on erilaisia sen takia jotta kaikille löytyisi sopiva. Joten niitä pelejä joista ei itse juuri perusta on turha mollata, koska kyllä niistä joku muu tykkää koska eihän en muuten myisi ja näin ollen olisi myynnissä ollenkaan. Kunhan nyt tässä itse saan työpaikan ja sem mukana reilumman rahoituksen tälle figuharrastukselle, kerään ensin 40k mariiniarmeijan loppuun ja sitten alan kokeilla fabaa ja siinä ohessa varmaan Confrontaatiota ja muita figupelejä. Jos huomaan että jokin peli ei sovi minulle ... No silloin lopetan sen pelin pelaamisen enkä sitä ala sen kummemmin haukkumaan.

Ajattelin vaan heittää lusikkani tähänkin soppaan..

EDIIT: ja hyvää itsenäisyyspäivää kaikille !
"Cast off your fear!...Look forward!...Go forward!"
"If you retreat you will age..If you hesitate you will die"
"Shout it! My name is..."
Avatar
El Capitan
Peliporukkavalvoja
Viestit: 5676
Liittynyt: Pe 17.12.2004 20:55
Paikkakunta: Tuuliklaani / Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja El Capitan »

Ja tätähän minä ja hopeapossu ainakin ollaan vähän aikaa yrittänyt sanoa tosin eri sanoin. Figupelejä pelataan sen huvin vuoksi eikä voiton, onhan sitä nyt kivaa voittaa, mutta kun sitä tulee koko ajan niin tylsäksi käy.
Soturin ei tarvitse vuodattaa verta voittaakseen taistelun.
- Sinitähti
spjarv
Viestit: 470
Liittynyt: Su 28.07.2002 17:55
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja spjarv »

Pelaan molempia. Eivät siis ole kumpikaan roskaa. Confrontationia en pelaa enään koskaan, en pitänyt. Figuista sitävastoin pidin, koristakoon hyllyä.

Silti voisin sanoa, että kun turnauksen jälkeen miettii miksi sijoittui kuten sijoittui, 40k:ssa pohdinta kääntyy aina enemmän siihen mitä armeijoita vastaan tuli pelattua. 40k-turnausvoitto on aina hieman tyhjän tuntuinen, kävi vaan tuuri matchupeissa. Fantasy battlessa keksii kotimatkalla aina jotain mitä olisi voinut tehdä paremmin, ehkä siksi että fabassa huono yksikkö voi voittaa paremman oikein pelattuna.

Flee, flankit, diverttaaminen - fantasy battle on parempi peli, mutta tankit, tytöt powerarmoreissa ja avaruushaltioiden lentomopot ovat silti hienoja. Mökillä oluen ja naksujen kanssa käy kumpi tahansa peli.
Is that a diver's watch, can you dive? Is that a pilot's briefcase, can you fly? Oh fuck, another three bottle lunch.
Avatar
The Captain
Valvoja
Viestit: 12979
Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
Paikkakunta: Kouvola

Viesti Kirjoittaja The Captain »

jorma** kirjoitti:kaikki jotka sanovat 40k:ta suorasukaiseksi peliksi siksi että tässä yleensä vain ammutaan ja on joku lähisukko joka hakkaa kaikki(jota luultavasti eivät pure faba pelaajat tienneet), voisivat miettiä uudestaan. totta on asiat kuten: undivide kaaos demoniprinssi dreadaxe ym. kamat päällä, alaitoc lista, 6 dredin tai starcannonhordet, mutta sama ongelma on myös fabassa: high elffien magiapatteristo, tzeentsit lohariloordi tikkusilmä- yhistelmällä, green counsilsakvenien sad vai mikälienee ym. = molemmat pelit ovat suorasukaisia jos niistä tekee sellaisia.
Tässä voidaankin miettiä, mikä noista FaBan pahimmin rikkinäisistä listoista tekee niin ikäviä. SAD, Brettien lentosirkus, HE sea patrol, Tzeentchin lentosirkus,...

Ne kaikki toimivat pääosin kuin 40K-armeijat.

FaBan perusidea on manööveroida kömpelöitä blokkeja ja nopeaa ratsuväkeä oikeisiin hyökkäysasemiin, ja voittajan pitäisi olla se, joka osaa tämän paremmin. Magian, ampumisen, skirmishereiden yms. pitäisi olla olemassa tukemassa näiden manööverien toteuttamista. Nykyisellään vain magia, ampuminen, skirmisherit yms. pieksevät kömpelöitä blokkeja vasemmalla kädellä ja näyttävät oikealla sentteriä kaikille taktiikkaoppaille. Tzeentchillä tai Sea patrollilla voittaminen on samanlaista kuin 40K:ssa voittaminen: heitetään iso kasa noppia, poimitaan kaikki yli tietyn luvun, ja vastustaja kerää armeijansa pois pöydältä.

40K on omalla tavallaan kiva. Sitä on kevyempi pelata, mutta metapelin (eli viime kädessä armeijalistan) merkitys on liian suuri. Pelin eri elementit (liikkuminen, ampuminen, lähitaistelu) ovat täysin epätasapainossa. Dark eldarien liikkumiskyky on parempi kuin yhdenkään muun armeijan, mutta mitä iloa siitä on, kun vastustajan ensimmäisen ampumisvuoron jälkeen DEldarit voivat vain yrittää säästää viimeisen kolmanneksen armeijastaan tai saada edes muutaman irtopisteen jostakin? Niin kauan kuin armeijaan saa 30 S9 AP2 asetta, millään muulla ei ole merkitystä. Vaikka objectivena olisi juosta vastustajan zonelle, ehditään ihan hyvin ampua kierros tai pari, jonka jälkeen - vaikkei itse monta yksikköä perille saisikaan - vastustaja ei ainakaan voita.

Sekä FaBan että 40K:n perusbugina on se, että skenaarion objektiivit ovat usein liian vähämerkityksisiä. Mitä sitten, jos noista loot countereista saa 300 pistettä kipaleelta, kun voi ampua vastustajan taivaan tuuliin ja varmistaa jo sillä massacre-voiton.

Loppujen lopuksi kumpikaan ei pelinä ole edes kovin hyvä, ainakaan jos vertaa moniin muihin saman firman tuotoksiin (Mordheim, Blood Bowl, Necromunda, BFG... Jopa LotRia pidän parempana pelinä kuin 40K:ta, vaikken oikeastaan tykkää sitäkään pelata). Marginaalifirmojen peleillä on oma vannoutunut fanikuntansa, ja vaikken usko heidän täysin väärillä jäljillä kehuissaan olevankaan, epäilen, että osa heidän hypetyksestään tulee silti siitä, että he pelaavat eri peliä kuin suuri massa, joten en on pakko olla parempi.
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
Avatar
Dolmot
Valvoja
Viestit: 3545
Liittynyt: Su 04.08.2002 23:10
Paikkakunta: HenkisESti tamperelAinen

Viesti Kirjoittaja Dolmot »

The Captain kirjoitti:Tässä voidaankin miettiä, mikä noista FaBan pahimmin rikkinäisistä listoista tekee niin ikäviä. SAD, Brettien lentosirkus, HE sea patrol, Tzeentchin lentosirkus,...

Ne kaikki toimivat pääosin kuin 40K-armeijat.
Joo. Faba on kivaa kun sitä pelataan fabana, sillai rankeilla ja charge arceilla ja muulla kivalla. Joutuu välillä vähän miettimäänkin siirtojaan. Tässä suhteessa muuten Warmaster on kerrassaan oivallinen peli. Sitä ei ainakaan voiteta skirmishereillä. Sääntökirja on aika simppeli ja kattaa pitkälti kaiken mitä kuvitella saattaa. Tähänastisten testien mukaan "D6/nyrkkeilymatsi saunan takana" -phase on ollut harvinaisen lyhyt verrattuna FB:n vastaavaan. Valitettavasti peliä vain ei pelaa kukaan ja GW pitää sitä säästöliekillä, joten minkäänlaista hittiä siitä tuskin tulee koskaan.

Confron vertaaminen sotapeleihin on minusta jotenkin luupäistä toimintaa. Voihan se toki olla hyvä peli. Minä vain en saa kiksejä tusinan jannun juoksuttamisesta edestakaisin nurmikentällä, vaikka pelin olisi suunnitellut Allah ja turnauksia pyörittäisi itse Buddha. (BBowl on sitten ihan oma lukunsa.) Figupelien yleiseen luokkaan Conffi tietysti kuuluu, mutta silti se poikkeaa alkuasetelmaltaan niin radikaalisti vaikkapa FB:sta, ettei vertailua voi tehdä kovin järkevästi. Minusta sotiminen tapahtuu edelleen tuhansilla hepuilla ja rankeissa. (WH:n skaalasta voidaan taas joskus keskustella jossain muualla.) Skirmauksessa on enemmän rope-meininki ja silloin viihteellisyyden kannalta ratkaisevaksi tekijäksi muotoutuu pikemminkin yksittäisten hahmojen persoonallisuus ja oheistarinat kuin itse pelimekaniikka.

40K:ta en viitsi pelata niin kauan kuin imperiumin geneerisin rivejä täyttävä perusjääkäri on marine. GW on tehnyt niistä sellaisen itseään ruokkivan rahasammon, että ne muodostavat luultavasti puolet 40K-armeijoista vielä vuosikymmenen päästäkin. En siis vaivaudu kaivamaan omaa armeijaani komeron nurkasta.

Maailmassa on paljon hauskoja pelejä - sotimista, skirmausta ja jotain ihan muuta, mutta Suomessa harrastajakunta on varsin rajoittunut. Tällä hetkellä FB:n hauskuus syntyy lähinnä siitä, että pääsee joskus pelaamaan useampaakin maalattua armeijaa vastaan. Kaikenlaisia sivuprojekteja pyörii koko ajan hyllyssä, mutta ei niistä pääpeliä saa tekemälläkään. Nykyään keskityn pelien sijasta paljon enemmän mielenkiintoisten figujen jahtaamiseen ja väsäämiseen. Siinä on ainakin vaihtoehtoja ja sijaa improvisoinnille.
Peikkojen äly on hitaanlainen ja ne epäilevät kovasti kaikkea mikä on niille uutta.
BioHazard
Viestit: 799
Liittynyt: Pe 08.04.2005 15:30
Paikkakunta: Taipalsaari (15min.lappeenrantaan)

Viesti Kirjoittaja BioHazard »

Mielestäni epic sukaa koska:

-Kaikki figut ryhmässä on samalla basella

-ei tiedä kuka helvetti niistä kuoli ekala vuorolla

-niitten figut on millin korkuisia.




(heh. tulipa nopeasti kolme sivua.)


Ja kyllä, peleissä sääntö numero 1 on hauskanpito.
Tol Cormp Norz Norz Norz
Avatar
WereWolff
Viestit: 203
Liittynyt: Ke 12.10.2005 15:43
Paikkakunta: Rovaniemi

Viesti Kirjoittaja WereWolff »

FaBa
+Hienot figut
+Hauskat scenut
+"bosset"
+massa
+kaikki lähiksen varassa(?)

-taikominen liian vaikeaa(?)
-rykmenteillä kikkailu ei ole hauskaa
-lähikset kestävät tuntikausia(?)
-ampuminen

40k
+tankit
+aseet
+figut
+cityfight
+wargear rajoitteet

-daemonprince(pilaapelin?)
-mind war(pilaapelin?)
-starcannon(pilaapelin?)
-assaultcannon(pilaapelin?)
-force weapon(pilaapelin?)
SirKaarlo
Viestit: 790
Liittynyt: To 08.04.2004 20:22

Viesti Kirjoittaja SirKaarlo »

Miksi ampunen ei ole strategista? En vain ymmärrä. Tähän mennessä on vain todettu, että 40kssa voittaa se, joka voittaa ensimmäisen vuoron. Ilmeisesti en itse osaa pelata, eivätkä osaa kaverinikaan, sillä todella usein ratkaisu tulee aivan viimeisillä hetkillä. Me pelaamme pienillä porukoilla, tunnemme toistemme tyylit, mutta silti jokainen pääsee aina välillä yllättämään jollain hilpeällä tempauksellaan. Siis aivan vain pelipöydällä. Yleensä teemme listat herrasmiessäännöillä, paria poikkeusta lukuun ottamatta.
Eräs asia joka vaikuttaa, on sääntöjen tahallaan väärin lukeminen. Ei skenaariossa ole pakko laskea victory pointteja. Monesti laitamme house ruleja objektiiville. Yhtä usein esimerkiksi kaappaustehtävässä tapetut troopit menevät reserviin. Ei sitä ole pakko pelata aivan niin ryppyotsaisesti. Minusta ei ole synti tasapainottaa peliä matsikohtaisesti.
Mikä onkin yksi aika vaikuttava syy siihen, etten paljon turnauksissa viihdy....
Avatar
Beowulf
Viestit: 555
Liittynyt: La 17.01.2004 16:51
Paikkakunta: Tornio

Viesti Kirjoittaja Beowulf »

Keltaset nallekarhut voittaa, niissä on sitä jotain.
CS:S on paska koska se on uusi.
Airsoft on hauskaa.
Figut on hauskempia.
Maalaus on mukavampaa kuin pelaaminen.
Valiolla parempia jäätelöitä.
Mutta ingmanilla on paremman makuinen suklaa.
Eldar banshee on nätimpi kuin kaaoksen metallinendemoniprinssi.

Mielipideasioista ei voi kiistellä
Toto, I don't think we're in Kansas anymore ...
Skrixqueek

Viesti Kirjoittaja Skrixqueek »

mielipide asioista voi ja pitää kiistellä. ongelmana on että kukaan ei voi voittaa, koska kukaan ei suostu muuttamaan mieltään.

ja vielä keskusteluun. 'kytkoossa ainoastaan fluffi voittaa. faban fluffi on mennyt vuosi vuodelta paskemmaksi, esim. oli virhe tehdä breteistä keskiaikaisia. 1600-1700 luvun ranska oli paljon coolimpaa.

faban viehätys oli minusta 1600-1700 lukulaisuus. nyt se on pahasti rapisemassa.
Avatar
flagu
Viestit: 1349
Liittynyt: Ti 30.11.2004 17:45
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja flagu »

Skrixqueek kirjoitti:mielipide asioista voi ja pitää kiistellä. ongelmana on että kukaan ei voi voittaa, koska kukaan ei suostu muuttamaan mieltään.
Jos kerran kukaan ei voi voittaa, niin ei siitä saada mitään muuta kun

1)Vihaisia/ärtyneitä sotun käyttäjiä, jotka kiroilee, että sotun taso on laskenut.

2)Satoja sivuja OTtä, joka ei hyödytä ketään. Ei hengelliseseti tai käytännölliesti.
Oma lukunsa ovat tietenkin ne säälittävät tapaukset, jotka haluavat rispektiä suuresta määrästä lähetettyjä viestejä

Eli on täysin hyödytöntä väitellä mielipide asiosta.

Ai niin. Kyllähän jotkut muuttavat mielipidettään, jos uusi mielipide on hyvin perusteltu. Tähänhän kaikki "vaalikamppanija kiertueekin perustuvat".
"Internet on paikka, jossa miehet ovat miehiä, naiset ovat miehiä ja lapset ovat FBIn agentteja"
Skrixqueek

Viesti Kirjoittaja Skrixqueek »

lukottakaa nyt ihmeessä tämä keskustelu!
Avatar
Karu
Viestit: 2875
Liittynyt: To 29.01.2004 17:13

Viesti Kirjoittaja Karu »

...nyt rupes kiinnostamaan...

Lukkoa, kiitos.
Lukittu

Palaa sivulle “Yleiset miniatyyrikeskustelut”