Kehittelemäni 40k suht ankarat komppisäännöt

[Henri Ketonen]

Tarkoituksena olisi muuttaa kilpailuhenkistä peliä radikaalisti, lyhyen kantomatkan tulitaistelun suuntaan ja muutenkin saada pelistä mielenkiintoista ja dynaamista. Vaikeaa. No kuitenkin, mielestäni koko 40k:n pahin ongelma ja mätäpaise on kolmannen edikan alusta lähtien ollut, että mariinit ovat liian hyviä ja liian yleisiä. Vaikka nyt on toki kaikenmaailman juustoeldareita ja mitä milloinkin, liian yleiset ja kovat mariinit vaikuttavat muihin armeijoihin lähinnä niin, että kaikilla on aina jotain seiveistä läpi ampuvia aseita, jos ei ole, pidetään armeijaa huonona, eikä tavallisiin rapid fire-aseisiin kannata oikein panostaa, vaikkei ryhmiä oikein missään tapauksessa kannata nostaa yli minimikoon spesiaaliasevalikoiman takia tms.. No pitemmittä puheitta itse säännöt, mielipiteitä kuunnellaan ja perusteltua kritiikkiä kaivataan :

HCHENRI EDITION COMPOSITION RULES


Universal rules :


The Rule of Diversity : An Elite, HQ, Heavy Support or Fast Attack choice may only be taken once for each full thousand points.
Ie, in 0-999 points you could have no duplicates (for example one Predator Annihilator, one Devastator Squad but not two Predator
Annihilators), in 2000+ points you could have three same Heavy Support Choices etc. (so in 2000 points you could have three
Predator Annihilators).

The Rule of Composition : You must have at least 40% of your total points spent on troop choices. For each two troop choices you must
always have either one HQ, Elites, Fast Attack or a Heavy Support choice.

The Rule of Weapons : No army may have more than one Ordnance Weapon (not counting Demolition Charges etc.) for each full 750 points. An army
may have only one Monstrous Creature per each full 750pts.


Army Fixes :


Codex : Space Marines (including all subcodexes and other variant lists) :

All Infantry units (but not Terminators nor any HQ units) have a minimum squad size of 10 (5 if the Razorback option is chosen). Only half of
the army's transports can be Razorbacks. Drop Pods don't count as transports for this purpose.

Codex : Eldar (including the Craftworld Codex and Ulthwe Strike Force) :

You may not have more than 2 Starcannons for each full 500 points. Guardian Defenders, Black Guardians and Storm Guardians have a minimum
unit size of 10, or 12 with a Weapon Platform. Iyanden armies ignore the Rule of Weapons. Biel-Tan armies may not
have more than 2 units of Dark Reapers for each full 1000 points. Saim-Hann armies ignore the universal rule of Composition, but instead
must have at least one squadron of Jetbikes for each squadron of Vypers. The minimum squad size for Guardian Jetbikes is 5 in Saim-Hann
armies. Alaitoc Ranger Squads have a minimum squad size of 10, and Alaitoc Pathfinders have a minimun squad size of 5. Seer Councils may
never cost more than 25% of the army total points.


Codex : Imperial Guard (including Armoured Companies and such) :

Stormtroopers and Hardened Veterans have a minimum squad size of 10. You may only have one AP2 or better weapon per two infantry squads in
an Infantry Platoon. Armoured Companies may have 2 ordnance weapons for each full 750 pts.


Codex : Orks (including variant lists such as Kults of Speed) :

Kults of Speed cannot have more Trukks than it has mobs with Bikes (count Death Koptas as being bikers for this purpose), nor it can have
more Buggies or Guntrukks. So for example an KoS army could have 3 Trukk Boyz, 3 Guntrukks and 3 Buggies if it had an mob of Outriders and
two Warbiker mobs.


Codex : Necrons

Necron armies Ignore the Rule of Weapons.


Codex : Chaos Space Marines

No character may have more than two Minor Psychic Powers of Slaanesh. World Eaters, Death Guard, Emperor's Children and Thousand Sons all
ignore the Rule of Composition but must instead always have favoured units (excluding characters, vehicles etc.). Defilers don't count as
monstrous creatures for the Rule of Weapons. Word Bearers ignore the Rule of Composition, but must still have 40% of their points spent to
troop choices. The minimum squad size of any undivided or markless Havoc or Chaos Space Marine Squad is 10.


Codex : Tyranids

Tyranids can have a Monstrous Creature for each full 500 points.[/b]

[Jurpo]

Kannattaisin sitä, että kaikki kaaoskoodeksin Minor Powereissa olisi sama rajoitus. Lisäksi kannattaa huoomioida, että voi olla mahdotonta päästä tiettyyn pistehintaan noin tarkoilla rajoituksilla.

Itse en sanoisi, että mariinit ovat liian yleisiä - powerarmoroidut armeijat ovat liian yleisiä ja hyviä.

[Henri Ketonen]

Muiden minor powereita en ole kenenkään nähnyt käyttävän, joten en oikein keksi, miksi niitä pitäisi rajoittaa.

Niin, 3+ saveja löytyy liikaa. Ne ovat kuitenkin mariinit ja kaaosmariinit mitkä yhdistävät vähän liikaa hyvää saman seivin alle.

EDITYS : Dark Reapereiden rajoitusta vähän mietein, mutta ajattelin että tälläisillä komppisäännöillä joku täydet Biel-Tan Dark Reaperit voisivat olla vähän turhan kova pala. En tietenkään ole vielä testannut sääntöjä, joten en tiedä. Veikkasin vain.

[Kurimus]

Eipä yhtään pöllömpiä rajoituksia. Eivät potki "normaaleja" fiksuja ja tasapainoisia listoja kovin kummoisesti päähän, mutta kaikenmaailman ääripäihin kallistuvia juustolistoja kylläkin. Omassa peliporukassa ei tarvitsisi paljoakaan listoja muokata jos noita haluaisi noudattaa. Oikeastaan mikään rajoituskaan ei mene yli, kun Tyranideillakin saa enemmälti monstereita kuin muilla. Korkeintaan Eldarien Dark Reaper -rajoitus on suht turhan oloinen, kun ei niitä näy kukaan muutenkaan liiemmin käyttävän.

[vompovompatti]

Tankki ig:llä pelaavana pelaajana tuo ordnance rajoitus kuulostaa kauhialta. Tulee mariinin tappaminen kyllä vaikeaksi kun platooniin saa sen pari ap 2 asetta ja lättyjä jää vain 1kpl.

[Half-breed]

Hmm. Mietitääs miten tämä vaikuttaa omaan listaani...hieman yksikkörajojen suhteen.

Kuitenkin oikein kivat säännöt olet kehitellyt ja kyllä noita voisikin testata peleissä. Nyt kun vielä 2 ed. saven miinustussääntö takaisin (Ja samalla termien savet.), niin 40k:stahan tulisi oikein mukava peli.

Edit:Nyt kun ajattelu pelaa, niin huomauttaisin tuosta mariinejen minimikoosta. 10 mariinin ryhmät ovat ehkä nyt kuitenkin liikaa, sillä 150 pisteen maksaminen on nyt kuitenkin aika kova tikki. Järjellinen minimikoko olisi kyllä tuollainen 7-8 minusta.

[Oberon]

Katsotaanpas, 188pts:n pakolliset minimitrooppini ei tykkää yhtään. Tämähän pakottaisi termiksiä vaille koko listan jalkapatikkaan ja siten romuttaisi koko puritaanin DH:n idean nopeasta teleport-armeijasta! En tykkää. Eli toivon meille eliittiäkin eliiteimmille listoilla hiukan helpotusta noiden sääntöjen kanssa.

[camoflame]

Luinko oikein että speed freekeillä pitää olla yksi mobbi mopoja/death koptia että saa ottaa yhden trukin? Minkäs takia tässä pakotetaan ottamaan sontaa että saa armeijalleen tehoa? Jos ymmärsin asian näin niin kyllä örkki-pelaajana pistää näkemään punaista.

Veljen kanssa ollaan otettu yksinkertaisesti seuraavaa: Jokaista kahta (2) trooppia kohden saat ottaa yhden (1) HQ:n, eliten, fastin ja heavyn. Eli 6:lla troopilla saat ottaa 3 heavya, 3 fastia jne. Mutta jos trooppeja on 5, saat ottaa vain 2 heavy, 2 fastia jne. Näihin pätevät tietysti codexin omat rajoitteet.

Tällä tavalla ei tarvitse soveltaa jokaiseen armeijaan jotain sääntöjä ja tulee sitä massaa kuitenkin pikkuisen enemmän peliin mukaan. Eikä hermotkaan mene jos joutuu ottamaan esim. 10 suuruisia marine ryhmiä.

[Henri Ketonen]

Minkäs takia tässä pakotetaan ottamaan sontaa että saa armeijalleen tehoa? Jos ymmärsin asian näin niin kyllä örkki-pelaajana pistää näkemään punaista.

No, turha nähdä punaista. Olisit mies ja pelaisit jalkaörkeillä. Trukkboyzit ovat juustoa, ja joku KoS mikä saa niitä troopeiksi... Hyi.

Eikä tuo 2 trooppia / 1 joku-choice kyllä rajoita oikein muiden kuin sellaisten armeijoiden choiceja, jotka eivät saa halpoja trooppeja. Ei ole vaikeaa ottaa Iron Warrioreilla kuutta satasta. Tai nyt jollain KoS - örkeillä ikinä kuutta vähempää trooppeja. Tekisi lähinnä Necroneista vieläkin huonompia.

Toki min. 40% trooppeja syrjii niitä armeijoita, joiden troopit ovat liian huonoja, mutta toisaalta, minusta ei ole muutenkaan mitään järkeä, että esim. witchhunterit ottavat n. sadan pisteen minimistormtrooperit ja sitten celestianeja, dominioneja ja retributoreita, kun battle sisterit ovat liian huonoja (tms).

[camoflame]

No, turha nähdä punaista. Olisit mies ja pelaisit jalkaörkeillä. Trukkboyzit ovat juustoa, ja joku KoS mikä saa niitä troopeiksi... Hyi.

Löytyy kyllä perusjalkaväki örkit 40+ grotilla ja speed freekit, mutta freekeille mopoja... Nehän ovat koko 40k:n turhimpia yksiköitä joka armeijalla.

Onhan se totta että necrot vinkuu jos joutuu ottamaan yhtäkään trooppia enempää kuin pakollista. Mutta eikös se ole niin että trooppeja/perus jalkaväkeä ole oikeastikkin eniten armeijassa? Kuten Mil.fi sanoo "Jalkaväki muodostaa maavoimien rungon."

[Oberon]

Noh, jos tuo johonkin turnaukseen tuollaisena tulee, niin toisin kuin ehkä toivotaan, minunkin on pakko ottaa ah niin omaperäiset ja harvinaiset _space marinet_, niillä kun on tarpeeksi trooppeja. Jätetään erikoisemmat armeijat nurkkaan häpeämään. Ei se mitään, johan noilla onkin pelattu Yleisimmille armeoille nuo rajoitukset kyllä jossain määrin sopii.

[Bumba]

Hmm, Muuten hyvät säännöt mutta necron pelaaminen hankaloituu huomattavasti kun pitää olla vielä enemmän warrioreja. En oikein pidä myöskään rangereiden 10 rajasta.

[Thelacan]

CSM minor psychic power rajoitus kusee. Muuttaisit sen niin, että jos haluaa ostaa noita powereita, menee se hahmon wargear pistemäärästä pois.
Sehän onkin mahdollistanut sen sireeniprinssin kun nuo minor powerit eivät ole menneet wargear pisteistä.

No, turha nähdä punaista. Olisit mies ja pelaisit jalkaörkeillä. Trukkboyzit ovat juustoa

Oikeasti, ei pahalla, mutta olisit mies ja opettelisit vaikka pelaamaan etkä vinkuisi sitä mikä on juustoa.
Ainakin tämän kuvan viestistäsi voi saada.

Camoflamella on ollut ehkä sopivin "rajoitus" tähän mennessä. Turha sitä on näin yrittää vaikuttaa, olkaa miehiä ja keskustelkaa, että minkälaisen pelin haluaisitte pelata. Olisiko se powerointia vaiko monipuolisempaa ja vapaamielisempää peliä.

[greewer]

Turha sitä on näin yrittää vaikuttaa, olkaa miehiä ja keskustelkaa, että minkälaisen pelin haluaisitte pelata. Olisiko se powerointia vaiko monipuolisempaa ja vapaamielisempää peliä.

Ihan näin ottamatta kantaa suuntaan tahi toiseen, OT:na siis: Tuskin kukaan komppeja kaveripeleissä käyttää, eiköhän näitä kehitellä turnauksia varten. Joissa tuollainen mainitsemasi keskustelu on aika toisarvoista. Powerpelaajalle on varmaan yks lysti mitä se filosofivastustaja haluaa peliltään...

[Henri Ketonen]

CSM minor psychic power rajoitus kusee. Muuttaisit sen niin, että jos haluaa ostaa noita powereita, menee se hahmon wargear pistemäärästä pois.

Muut powerit eivät ole rikki. Sitäpaitsi suurdemonilla ei ole wargearia, saavatpahan vain minoreita.

Oikeasti, ei pahalla, mutta olisit mies ja opettelisit vaikka pelaamaan etkä vinkuisi sitä mikä on juustoa.
Ainakin tämän kuvan viestistäsi voi saada.

40k on juustottamalla ehkä noin miinaharavan tasolla oleva haukotuspeli, siksi komppia, vähän erilaisuutta kehiin ja perinteisemmiltä juustoarmeijoilta kärkeä pois.Olisihan hienoa, jos kilpailuhenkinen pelaaminen olisi myös mielenkiintoista. Mutta jos ei ymmärrä, ei tarvitse ymmärtää.

Ehkä turha kuittailu ei kuitenkaan ole sitä kaikkein rakentavinta kritiikkiä, no, ei kai se minulta poiskaan ole.

Camoflamella on ollut ehkä sopivin "rajoitus" tähän mennessä. Turha sitä on näin yrittää vaikuttaa, olkaa miehiä ja keskustelkaa, että minkälaisen pelin haluaisitte pelata. Olisiko se powerointia vaiko monipuolisempaa ja vapaamielisempää peliä.

Luuletko, että pelaisin 40k:ta lainkaan jos kaveripeleissäkin pitäisi edes keskustella jostain juustosta? Enköhän turnauksia varten tälläistä ole miettinyt. Olisihan tietenkin hienointa, jos turnauksissakin sovittaisiin aina ennen peliä pelin hengestä ja väkerrettäisiin listat paikan päällä valmiina olevista figuista, sitten valittaisiin joku hauska skenaario. Mutta veisi varmaan hirveästi aikaa.

[Tanan]

Todella hyviä ideoita, pelaisin itse miellelläni tällaisessa turnauksessa. Raskaiden aseiden vähyys pitäisi kannustaa liikkuviin armeijoihin ja dynaamiseen peliin.

Mietin vain, onko mariineiden drop pod -armeija noilla säännöillä turhan kova?

Oletko vielä miettinyt Taukkien tai Dark Eldareiden kompositioita?

[Iceman]

Rajoitusten ankaruudesta voi olla montaa mieltä. Omaa armeijaani en joutuisi juurikaan muuttamaan, parit Troops-squadit pitäisi laittaa yhteen tai jättää pois ja korvata toisella erilaisella Havoc-squadilla.

Mikäli ottaa 6 Trooppia, niin 1 HQ tulee pakosti ja sitten harvasta armeijasta ei löytyisi 2 Fast/Heavy/Elite-yksikköä. Identtiset valinnat on pitkälti Troops-kategoriassa ainekin Chaoksella.

Viime kädessä sireeniprinssi katoaisi, mutta niin se on kadonnut muutenkin turnauspeleissä. Eldarien starcannonhorde vähenisi kuuteen. Viiden marinen ja seitsemän eldarin squadit Troopeissa katoaisi, mutta marinet/chaos marinet voivat korvata menetetyt aseet muilla valinnoilla.

Muuttuisiko peli jotenkin? Raskaille aseille etsittäisiin uudet kantajat, jotka sm/csm-armeijoissa ovat löydettävissä. Tämän hetken pärjäävimpään armeijaan rajoitukset osuisivat enemmän, mutta eldareita vastaan on ainekin Chaoksesta täysin mahdollista tehdä kova armeija, mutta monet pelaavat todennäköisyyksillä ja laskevat kohtaavansa enemmän powerarmoroituja armeijoita turnauksissa, joten rakentavat mieluummin armeijansa rikkomaan 2+/3+ saven omaavia armeijoita. Eldar-codex on 6-7 vuotta vanha ( muistaakseni ) ja välissä on muuttunut edikka, mitä ei mitenkään oltu ajateltu codexia tehdessä, joten ei ihme, jos Eldar codex ei ole ajanmukaisuuden puolesta kuuminta hottia.

[Henri Ketonen]

En ole miettinyt Taulle komppia kun juuri vasta ilmestyy uusi codex. Dark Eldareista en edes oikein tiedä, kun ei niillä oikein valinnanvaraa mihinkään ole.

Identtiset valinnat on pitkälti Troops-kategoriassa ainekin Chaoksella.

Joo, mutta monilla armeijoilla on vain joku 1 tai 2 trooppivalintaa.

Viime kädessä sireeniprinssi katoaisi, mutta niin se on kadonnut muutenkin turnauspeleissä.

Pitää pelata varman päälle.

Viiden marinen ja seitsemän eldarin squadit Troopeissa katoaisi, mutta marinet/chaos marinet voivat korvata menetetyt aseet muilla valinnoilla.

Raskaiden aseiden määrä tippuu kuitenkin. Mutta vaikuttaa kyllä siltä, että mariinit ovat vieläkin liian hyviä. Ideoita? Tarkoitus kun olisi, että mariinit ja kaaos tippuvat metapelin valta-asemasta.

mutta eldareita vastaan on ainekin Chaoksesta täysin mahdollista tehdä kova armeija, mutta monet pelaavat todennäköisyyksillä ja laskevat kohtaavansa enemmän powerarmoroituja armeijoita turnauksissa, joten rakentavat mieluummin armeijansa rikkomaan 2+/3+ saven omaavia armeijoita.

Taas yksi syy lisää, miksen pitäisi mariineista. Aina vaan mariineita ja mariinintappajia.

[Teräratas]

Taas yksi syy lisää, miksen pitäisi mariineista. Aina vaan mariineita ja mariinintappajia.

Mitenm olisi semmoinen marineita koskeva sääntö, että niillä saa pelata vain, jos on voittanut jonkun tunnetun turnauksen IG:llä? Ja Kaaosmarineilla saa pelata vain, jos on voitettu turnaus LatD:lla. Vähentäisi tehokkaasti kyseisten armeijoiden määrää, ja semmoisen vastaan saadessaan tietäisi oikeasti pelätä... :)

Olisi vähän jotain fluffiakin mukana, eihän nyt millekään tusinakomentajalle keisarin kauneimpia anneta käskytettäväksi.

[Iceman]

Viiden marinen ja seitsemän eldarin squadit Troopeissa katoaisi, mutta marinet/chaos marinet voivat korvata menetetyt aseet muilla valinnoilla.

Raskaiden aseiden määrä tippuu kuitenkin. Mutta vaikuttaa kyllä siltä, että mariinit ovat vieläkin liian hyviä. Ideoita? Tarkoitus kun olisi, että mariinit ja kaaos tippuvat metapelin valta-asemasta.

Kaaoksella raskaiden aseiden määrä ei noilla rajoituksilla tipu mihinkään. Pari Troop-squadia ja pari erilaista Havoc-squadia korvaa pudotettavat viiden marinen lasplasma-squadit. Sama kokorajoitus myös Havoc/Devastator-squadeihin veisi jo pienempään raskaiden aseiden määrään.

Taas yksi syy lisää, miksen pitäisi mariineista. Aina vaan mariineita ja mariinintappajia.

Tämänpä takia tuli taannoin ideoitua turnausta, missä olisi rotukiintiöt, jolloin powerarmorien määrää voisi karsia. Toimii noin 20 hengen turnauksessa ja silti eri rotuja luulisi löytyvän paikalla. Täytyy oikeasti pohtia asiaa ensi vuodeksi. Mikäli powerarmor tippuu siitä nykyisestä noin 40% turnausarmeijoista-asemastaan, niin antihorde-aseet nousevat arvossaan ja armeijat toivottavasti muodostuisivat tasapuolisemmiksi.

Tosin itse olen viimeiset pari turnausta pelannut pääosin kaikkia muita kuin marineita vastaan.