Hand weapon+shield vs. pike/spear tulevaisuudessa

SirJopetius · Viesti Kirjoittaja **SirJopetius** » Ti 28.02.2006 22:59

Toivottavasti poistavat koko handwepashieldi-systeemin kokonaan, tai jättävät sen muutamalle ja valitulle yksikölle spesiaali sääntönä, esim. swormenit, joilla ei ole optioita muihin aseisiin. Näin niitä keihäitä ja hilpareita voisi joskus alkaa näkymäänkin kentällä, tosin jos niidenkin piste hintaa tiputettaisiin.

Abu · Viesti Kirjoittaja **Abu** » Ti 28.02.2006 23:15

SirJopetius kirjoitti:Toivottavasti poistavat koko handwepashieldi-systeemin kokonaan, tai jättävät sen muutamalle ja valitulle yksikölle spesiaali sääntönä, esim. swormenit, joilla ei ole optioita muihin aseisiin.
.

Jep, hw+shield -jalkaväkiblokit ovatkin turhaan dominoineet faban taistelukenttiä.

-A

Mr_Fineday · Viesti Kirjoittaja **Mr_Fineday** » Ti 28.02.2006 23:30

Abu kirjoitti:
SirJopetius kirjoitti:Toivottavasti poistavat koko handwepashieldi-systeemin kokonaan,
Jep, hw+shield -jalkaväkiblokit ovatkin turhaan dominoineet faban taistelukenttiä.

Kannatan myös tätä ideaa, yhtä paljon kuin Abukin. Tehdään jalkaväestä ihan kokonaan täyttä paskaa, ja hevosista vielä voittamattomampia. Ai kuinka ihanan realistista nähdä kun 5 hevosta juoksee 25 swordmanin läpi että heilahtaa. Skaveneilla, vc:llä sun muilla kavereilla on kivaa myös.

Guzlob · Viesti Kirjoittaja **Guzlob** » Ti 28.02.2006 23:40

Natukka kirjoitti:Mitä mieltä ootte huhusta, jonka mukaan hand wepa+shield -kombosta ei sais lisäarmoria

Se olisi hienoa. Sääntökirjoja lukemattomat mukulat menevät aina täysin sekaisin sen kanssa (vrt. "sv1+ on paras mahdollinen lol xiit!"), joten parempi pudottaa koko kombo. Tärkeintä Games Workshop Hobbyssa on se, ettei pikku-Urmas turhaan ahdistu. Jätetään se puoli hintalaput näkeville vanhemmille.

Claw · Viesti Kirjoittaja **Claw** » Ke 01.03.2006 15:33

Natukka kirjoitti:Mitä mieltä ootte huhusta, jonka mukaan hand wepa+shield -kombosta ei sais lisäarmoria jos WS on alle 3? (näinhän gobbot olis sitten surkkuja )

Niin kyllä ne gobot muuten kaikki teurastaisi! mutta että tommonen drawback niin voi ei!

Archibald · Viesti Kirjoittaja **Archibald** » Ke 01.03.2006 19:53

Natukka kirjoitti:Mitä mieltä ootte huhusta, jonka mukaan hand wepa+shield -kombosta ei sais lisäarmoria jos WS on alle 3? (näinhän gobbot olis sitten surkkuja )

Eikös se ollut alle WS4 eli 3 tai alle? Huhuja...

-a

Natukka · Viesti Kirjoittaja **Natukka** » Ke 01.03.2006 20:04

Archibald kirjoitti:
Natukka kirjoitti:Mitä mieltä ootte huhusta, jonka mukaan hand wepa+shield -kombosta ei sais lisäarmoria jos WS on alle 3? (näinhän gobbot olis sitten surkkuja )
Eikös se ollut alle WS4 eli 3 tai alle? Huhuja...

Joo näinhän se olikin... huhuja joo

Pannukakku · Viesti Kirjoittaja **Pannukakku** » Ke 01.03.2006 20:41

Minusta HW & shield bonuksen voi hyvin säilyttää, sen sijaan pitäisi parantaa niitä keihäitä, hilpareita yms. Itse asiassa, tuo huhu jonka mukaan tarvitse WS 4 tai enemmän bonukseen kuulostaa aikas hyvältä. Tuskin se niitä gobboja paljoa sattuisi, mutta parantaisi haltiajalkaväkeä kummasti. Gobbot pieksevät ilman hw & shield bonustakin kaikki muut jalkaväkiyksiköt mennen tullen.

katanakani · Viesti Kirjoittaja **katanakani** » Ke 01.03.2006 21:46

ei siinä hw+kilpi jutussa niin isoa mokaa ole tehty. karttu on pahin, sille huutia jos mille. hilpari on ok, mutta keihäälle bonus ratsuväkeä vastaan. kunnon lisäys, ei mitään "lyö ensin" potaskaa vaan lisää voimaa tai vaikka 6+ nirri pois. keihäiden pitää olla ylivertaisia ratsuväkeä vastaan, siten saadeen heposille vastapaino ja keihäiden käytöön järkeä.
noniin, tappakaa minut

Viesti Kirjoittaja **The Captain** » To 02.03.2006 10:34

katanakani kirjoitti:ei siinä hw+kilpi jutussa niin isoa mokaa ole tehty. karttu on pahin, sille huutia jos mille. hilpari on ok, mutta keihäälle bonus ratsuväkeä vastaan. kunnon lisäys, ei mitään "lyö ensin" potaskaa vaan lisää voimaa tai vaikka 6+ nirri pois. keihäiden pitää olla ylivertaisia ratsuväkeä vastaan, siten saadeen heposille vastapaino ja keihäiden käytöön järkeä.
noniin, tappakaa minut

Pike.

Mayhemia · Viesti Kirjoittaja **Mayhemia** » To 02.03.2006 16:25

Pyydän vielä muistamaan, että keihäät ovat tässä pelissä semmoisia kebab tikkuja jotka menisivät oikeasti katki heti kun ratsuväki edes vähän mulkaisee.

Piket sitä vastoin kestävät ritarin osuman jotenkin, joten en näe keihäiden bonuksia ollenkaan perusteltuina. Mieluummin vaan työntävät piket keihäsmiesten käteen, ja antaa keihäitä pelkästään nostoväelle.

katanakani · Viesti Kirjoittaja **katanakani** » To 02.03.2006 21:12

loistavaa. toinen varsin toimiva vaihtoehto. keihäs on edelleen toimimaton tikku mutta piket yleisempiä. eipä olisi hullumpaa.
pikekin on kuitenkin aika lailla terävä keppi. katsotaas, perusmokun kädessä +1 strenght, lyö ekana siinä 20 hyökkäystä yhdestä ryhmästä eli noin 1 tappo.ritarit peitsillä, panssarit mitättömät, pari kolme pikeä pois. kyllähän se siihen pysähtyy.
ja lance, voi että. jos se saa rynnäkössä 2 voimaa lisää niin miksei pikekin? kyllä sitten jalkaväkeä vilkkuisi kentällä. ja kunhan piket saavat lisänsä vain ratsuväkeä vastaan, on pakko ottaa jalkaväkeä pikejä vastaan. kylläpä olisi elo auvoisaa.
pahoittelen offtopic:ia. ei minun mielipiteilläni peliä pelata.

Hän itse · Viesti Kirjoittaja **Hän itse** » Pe 03.03.2006 08:50

Minusta kyseinen ei ole paras tapa tasapainoittaa. Muille aseilla enemmän kivaa, jos hw ja shieldi on niin yleinen vaihtoehto. Miten olisi vaikka näin:

Keihäät ja Halbertit saavat aseen pään pistimen ansiosta X bonusta yheksi vuoroksi, jos vihollinen chargaa edestä. Holdatessaan keihäsmiehet nostaa keihäät osoittamaan vihollista päin. Tästä jotakin boonusta.

Karu · Viesti Kirjoittaja **Karu** » Pe 03.03.2006 10:14

Minusta keihäille +1 str ratsuväkeä vastaan ekalla vuorolla olisi melko hyvä ratkaisu. Pike säilyttäisi asemansa erilaisena aseena (neljästä rivistä ja lyö ekana), ja nyt keihäilläkin tekisi melkein jotain.

Hilparit ovatkin sitten hankalampi ratkaisu. Periaatteessa näilläkin pitäisi voida lyödä kahdesta rivistä, mutta silloin erot keihääseen nähden pienenisivät.

SirJopetius · Viesti Kirjoittaja **SirJopetius** » Pe 03.03.2006 11:06

Nykysessä edikassa meni asiat pahasti rikki vanhasta. Ratsuväen hinnat melkein puolitettiin(esim. chaos ritari 80pistettä, empire 39p.), ja jalkaväeltä otettiin pistepari pois. Lisättiin outnumber. Eli kuralla saa vieläkin jotain aikaan, koska se ei kuitenkaan maksa mitään, toisin kuin hevi-inffi joka maksaa ja ei saa mitään aikaan ratsuväkeä vastaan.
Eli ongelmaa en niin näe hw+shieldi combossa, tosin on ilmainen, vaan yksiköiden pistehinnoissa. Lopulta ratkaseeko se otteluita, että onko sillä rotalla 4+ vai 5+ save? Harvoin.
Mielestäni jalkaväen pitäisi pystyä saamaan ylipäätään tappoja, eikä luottaa pelkkään pysyvään combat resoon (rank+lippu+outnumber). Tappoja lisää! Se miten niitä saisi vaatisi todella isoja muutoksia.
Vanhassa edikassa loistivat esimerkiksi Helf spearit. Olivat yksi kovimmista yksiköistä mitä laudalla oli hintalaatu suhteessa

Yksi mitä olen tullut miettineeksi olisi yksiköiden champpioneiden muuttaminen lähemmäksi Hero-tason mättäjiä (kuten RoR yksiköissä), voisivat saada niitä lisä woundeja aikaiseksi. Charru puoleen yleisesti fiksailua, eli magia patterit poies ja vanhan edikan General, elikkäs nykyinen lordi-tappelija pakolliseksi

Velhot voisi viskata johonkin sotakone laariin tms...

dead flesh penalty · Pe 03.03.2006 15:39

Joo, ja ainoa muutos olisi se että joku muistaa kaksi (!) kertaa kymmenestä lyödä champpaa.

Jos nyt taas otetaan kantaa ratsuväki jalkaväki-mysteeriin, niin ''realistisemmaksi'' *heeeheeeXD* tätä tilannetta saataisiin esim. tällaisilla muutoksilla: ''Ensimmäisen lähitaisteluvuoron jälkeen jalkaväki saa +1 osumaheittoihin ratsuväkeä vastaan.'' tai ''Ensimmäisen lähitaisteluvuoron jälkeen ratsuväkeä vastaan taisteleva jalkaväki voi lyödä ylimääräisellä rivillä.''

Ratsuväki pärjää tiiville jalkaväelle ensialkuun hyvin, kun rynnäkön vauhti vielä kaataa väkeä ja vaikeuttaa takaisin lyömistä. Sen jälkeen ratsumiehet löytävät itsensä vihollisten ympäröiminä ja hajallaan poissa muodostelmasta. Tässä variantissa ratsuväki voi vielä murtaa jalkaväen sivustahyökkäyksellä, mutta edestäpäin jäävät alakynteen jos juuttuvat kiinni.

Natukka · Viesti Kirjoittaja **Natukka** » Ti 07.03.2006 14:38

Keihäille vois antaa sellasen parannuksen, että jos vihu chargaa niin ne osuu 5+. Liian hyvä/huono?

Viesti Kirjoittaja **The Captain** » Ti 07.03.2006 15:37

Natukka kirjoitti:Keihäille vois antaa sellasen parannuksen, että jos vihu chargaa niin ne osuu 5+. Liian hyvä/huono?

Mikä osuu mihin 5+? Hyökkääjä keihäisiin? Entä jos goblinit hyökkäävät Maiden guardin kimppuun, kun osuisivat muutenkin 5+:lla?

Natukka · Viesti Kirjoittaja **Natukka** » Ti 07.03.2006 15:47

The Captain kirjoitti:
Natukka kirjoitti:Keihäille vois antaa sellasen parannuksen, että jos vihu chargaa niin ne osuu 5+. Liian hyvä/huono?
Mikä osuu mihin 5+? Hyökkääjä keihäisiin? Entä jos goblinit hyökkäävät Maiden guardin kimppuun, kun osuisivat muutenkin 5+:lla?

No entä jos vihut sais sitten -1 to hit?

dead flesh penalty · To 09.03.2006 20:37

Suomeksi WAB kilpimuuri.