Sci-fi-aseiden realistisuus

[Der Dexter]

Mitenkäs noi Necronien GAUS aseet? onko niitä mahdollisuus käyttää meidän maailmassa vai ovatko ne ihan mysteerin peitossa miten ne toimii?

Hataraa on GW:n fysiikan tuntemus tämän osalta, mutta ilmeisesti ase luo jonkinlaisen vastamagneettikentän, jolla ase "imuroi" kohteen molekyylejä itseään kohti kerros kerrokselta.[/quote]

Gauss flux. Eli sähkömagneettinenkenttä, melko tarkasti käännettynä?
Ehkä varaa kohteen molekyylit samaan varaukseen, jolloin alkavat hylkiä toisiaan ja osuma "nylkee" kohteen, kun kerros kerrokselta kohteen pinnaltapäin.

Toimintaperiaatehan on sama Shurikenissa kuin Railgunissa, tokihan kehittynyt eldar ei luota magneettikenttiin, vaan on luonut painovoimaan perustuvan aseen? parempiakin sovelluksia keksisin, vrt squat graviton gun. Muiselin itse että shuriken olisi toiminut magneettikentillä, eikö mysteerivoimilla, mutta samapa tuo...

KrKK nyt on ehkäpä Bolterin isoveli, otetaan hieman piippu lyhyemmäksi ja jalusta pois, niin ubermensch voi sitä kantaa, ja kykenee pidättelemään rekyylin. Mutta körkki ei todellakaan pitkää sarjaa ammu, karkaa käsistä, ainakin puntinnostoa harrastaneilla skappareilla rekyyli pomputti kivasti tuota vehjettä.

Älkääkä nyt väittäkö, ettei ole miehekästä vetäistä sarjalla kylää matalaksi, niin että seinissä on marsun mentäviä rakoja vierivieressä...

[Draktaron]

Pfft. Pelkurimaista se on.

[Satanic Bunny]

Pfft. Pelkurimaista se on.

Enpä tiedä, kyllä se vaan kuulostaa tyylikkäältä, jos olisi mahdollista ampua jollain vehkeellä pieniä kranaatteja, jotka osuessaan tekevät ihmisen ruumiiseen greipin kokoisen reiän.

Mutta itse asiaan, eli lippaiden kokoon. Mainitaanko missään, kuinka paljon ammuksia menee yhteen boltterin lippaaseen? Ammukset ovat nimittäin sen verta suurta kokoluokkaa, ettei luulisi lippaaseen mahtuvan paljoakaan. Tosin, on aika epäkäytännöllistä jos joutuu taistelussa lataamaan asettaan koko ajan.

Noh.. Tunnetusti käytännön asioita kannattaa sotkea fluffiin yhtä paljon kuin hajuvettä lihapulliin..

[vompovompatti]

Mutta itse asiaan, eli lippaiden kokoon. Mainitaanko missään, kuinka paljon ammuksia menee yhteen boltterin lippaaseen? Ammukset ovat nimittäin sen verta suurta kokoluokkaa, ettei luulisi lippaaseen mahtuvan paljoakaan. Tosin, on aika epäkäytännöllistä jos joutuu taistelussa lataamaan asettaan koko ajan.

Tekstien mukaan boltterin lipas taitaa vetää sen 30 ammusta. Tietenkin on sitten näitä erikoisempia lippaita, joihin menee enemmän tai vähemmän.

[maxxon]

Tekstien mukaan boltterin lipas taitaa vetää sen 30 ammusta. Tietenkin on sitten näitä erikoisempia lippaita, joihin menee enemmän tai vähemmän.

Ja tekstit ei taas vastaa todellisuutta mitenkään.

GW:n mainoskuviin on tehty "boltterin lippaita" liimaamaalla kaksi Kalashnikovin lipasta vierekkäin. Vertaamalla tämän konstruktion kokoa esim. samoissa kuvissa näkyvän paukun kokoon, niitä ei todellakaan mene 30 lippaaseen. 10 voisi olla lähempänä totuutta.

[vompovompatti]

Tekstissä mainitaan 30... Tarkoittaa että lipas on aivan helevetin suuri. Ainakin verrattuna nykyisiin rynkkyihin. Tosin boltteri ei ole mikään perus rynkky.

[Draktaron]

30 x 100g kuteja. Jeps eli yksi lipasko painaa 3 kg? Mitäköhän Bolter painaa...

Ja jos fluffissa on että 30 mahtuu lippaaseen niin huh, saa kyllä olla varmaa metrin pituinen lipas.

[daider]

3. editionin sääntökirjasta löytyy seuraavat tiedot:
Sickle: 20-30 rounds staggered
Drum: 40-60 rounds
Straight: 12-20 rounds
Duplus X : 2 lipasta yhdessä
Pistol: 6-10

Samalla sivulla on kuva storm boltterin lippaasta jossa luodit ovat kahdessa rivissä ( 1 kumpaakin piippua varten ).
Huomaathan ettei lippaan tai boltterin paino yleensäkkään ole haitta, päinvastoin. Ase on tarkoitettu power armorissa liikkuville ( vaikkakin jotkut kaartilaisetkin sitä heiluttelevat ) jolloin panssari kantaa suuren osan aseesta ja imee rekyylin.

[Huru-ukko]

Sitäpaitsi kaikissa tarpeeksi isoissa pyssyissähän on nämä antigravitaatiokeventimet, niinkuin toki olemme RT - kirjasta lukeneet.

[Der Dexter]

eiväthän nuo ammukset nyt kuitenkaan päällekkäin lippaassa ole, vaan limittäin. ja kyllähän semmoinen 1/2-metrinen lipas vielä menee mainiosti, boltterin kanssa ei ole tarkoitus tetsata maata myöten, vaan mariinien ampua samalla kuin etenevät päät pystyssä.
eikös mariinit ole näitä kaksijapuoli-metrisiä kukkakeppejä...

Rynnäkkökiväärit painavat ihan helposti tuon 3 kg, joihin lippaat luodeilla useita satoja grammoja, helposti.
Mariinien kuitenkin uskoisin helposti heiluttelevan ¨100kg aseita kuten ihmiset nyk. rynkkyjä.
Jos tuo suomen armeijan KrKK painaa 80 kg, otetaan 20 kg pois ja meillä voisi olla bolter. siinä ei muutama 3 kg painava lisälipas pahemmin tunnu....

[maxxon]

Mariinien kuitenkin uskoisin helposti heiluttelevan ¨100kg aseita kuten ihmiset nyk. rynkkyjä.
Jos tuo suomen armeijan KrKK painaa 80 kg, otetaan 20 kg pois ja meillä voisi olla bolter. siinä ei muutama 3 kg painava lisälipas pahemmin tunnu....

Ja tämähän selittääkin aukottomasti, miten esim. IG:n luti heiluttaa perunasäkin painoista pyssyä vaivatta...

[The Captain]

Ja tämähän selittääkin aukottomasti, miten esim. IG:n luti heiluttaa perunasäkin painoista pyssyä vaivatta...

Voitaneen olettaa, että Kaartin upseereilla on näitä anti-grav suspensoreita käytössään omissa suosikkileluissaan.

[Thelacan]

Jos ajatellaan järkevästi, niin heavy boltter vastaisi tuota 40mm KrKK:ta, kun taasen bolter pienemmän kaliiperin KrKK:ta, vaikka kuten 20mm.
Tässä vaiheessa mm. lippaiden paino suurinpiirtein puolittuu, ja asekin voi olla kompaktimpi, kuin tuo KrKK jolla on tukijalat. Ammukset mahtuvat pienempään laatikkoon, ei tarvita panosvyötä. Boltteri varmasti painaa alle 30 kiloa, koska muuten ase olisi jo liian raskas käytettäväksi tehokkaasti lähietäisyydellä jopa mariinille. Aseen rakenne ynnä muu on varmasti parempi ja yksinkertaisempi kuin nykypäivän KrKK:ssa.
Kenties boltterissa käytetyt aineet ovat erikoisempia metalleja ynnä muita, ja täten myös kevyempiä kuin meidän maailman tunnetut metallit.

[Der Dexter]

Kenties boltterissa käytetyt aineet ovat erikoisempia metalleja ynnä muita, ja täten myös kevyempiä kuin meidän maailman tunnetut metallit.

aivan. Voisihan nämä nykyajankin vempeleet rakentaa n. kolmasosaan painosta, kun käytettäisiin oikeita metalleita, menettämättä pahemmin tai mitään rakenteellisesta kestosta. Yksittäisen kappaleen hinta alkaisi vain hipoa jo pilviä, joten...

Osaako kukaan sanoa, minkälainen kantama heavy bolsulla on fluffillisesti? ei sekoiteta peliä, kantamat skaalattu toimiviksi pelin toimintaan, fluffissahan kantamat ovat "realistisempaa" luokkaa.

[Teräratas]

Rogue Traderissa bolt gun ampuu rajähtäviä ammuksia, ja käyttää mitä ilmeisimmin ihan perinteistä tuliaseen ammuksen mallia. Tässä vaiheessa ase on kaikkien perus piraattien suosiossa, rotuun ja arvoasemaan katsomatta.

Kolmoseditiossa toimintaidea näkyisi olevan sama. Mistään raketeista ei tässäkään puhuta. Sääntökirja sivu 60 ja siitä eteenpäin pitää melko yksityiskohtaista fluffia sisällään pyssyistä. Aseesta on tullut keisarin kauneimpien henkilökohtainen huippuvehje.

Osa aseen suosiosta molemmissa kirjoissa sanotaan perustuvan hillittömään meteliin, mikä siitä irtoaa.

Boltterin kaliiperi kyseisen kirjan mukaan on .75 ja lipas vetää mallista riippuen 12 - 60 ammusta. Aseeseenhan on suoraa lipasta, kaarevaa lipasta (20-30 laakia) ja rumpulipasta (40-60). Kaaos lataa suoraan ammusvöitä.

Inquisitorin kirja taasen kertoo jokaisen boltin olevan rakettikäyttöinen, eli voinemme olettaa, että niistä löytyy sisältä vielä ylimääräistä tavaraa, joka kiihdyttää ammuksen vauhtia vielä piipun ulkopuolellakin.

Tuorein nelosedikan "jam-packed with fluff" -kirjahan ei tietenkään asiaan ota kantaa... Tai no, kyllä siinäkin lipaskoot on, ja sekin käy selväksi, että edelleen ammukset räjähtävät.

Näyttäisi siltä, että GW on pikkuhiljaa muovannut boltterista tasaisesti monimutkaisempaa asetta, jotta uskottavuus keisarin poikien tassussa olisi riittävää.

Örkkien aseet taasen perustuvat siihen, mitä kukakin mekboy sattuu pitämään parhaimpana tapana pistää ammus liikenteeseen. Kumminkin mitä kovemmin se pamahtaa, mitä suurempia ammuksia siitä lähtee, ja mitä enemmän se potkaisee, ovat oletettavasti niitä arvoja, jonka mukaan örkit aseitansa virittävät. Myös mahdollisimman suurien reikien tekeminen kohteeseen tai se nympäristöön arvattavasti näyttelee tärkeää osaa. Näistä lisää löytyy ainakin Gorkamorkan kirjoista.

Mutta juu, jos 40k aseiden teknologia kiinnostaa, kannattaa hankia jostain kätösiinsä kolmosedikan sääntökirja, siinä on ihan mukavasti jaksettu kirjoitta höpö-höpöä noista pyssyistä. RT:n sääntökirjasta sitten löytyy nuo vähän eriskummallisemmatkin aseet.

[Remington]

Jos ajatellaan järkevästi, niin heavy boltter vastaisi tuota 40mm KrKK:ta, kun taasen bolter pienemmän kaliiperin KrKK:ta, vaikka kuten 20mm.
Tässä vaiheessa mm. lippaiden paino suurinpiirtein puolittuu, ja asekin voi olla kompaktimpi, kuin tuo KrKK jolla on tukijalat. Ammukset mahtuvat pienempään laatikkoon, ei tarvita panosvyötä. Boltteri varmasti painaa alle 30 kiloa, koska muuten ase olisi jo liian raskas käytettäväksi tehokkaasti lähietäisyydellä jopa mariinille. Aseen rakenne ynnä muu on varmasti parempi ja yksinkertaisempi kuin nykypäivän KrKK:ssa.
Kenties boltterissa käytetyt aineet ovat erikoisempia metalleja ynnä muita, ja täten myös kevyempiä kuin meidän maailman tunnetut metallit.

Niin no.. No niin. Boltterin kaliiberihan on .75 (0.75 tuumaa) eli 1.905 cm.
Eli sama kuin 10 kal. haulikon. Ja kun noissa bolttereissa on lyhyet piiput niin se meinaa sitä että ne on assaultaseita. Eli ei paina sitten millään kymmeniä kiloja! Vaikka jaksaisitkin sellaista kantaa niin ei se sitä tarkoita, että sellainen oli käytännöllistä.
Ja jo nykyäänkin on 10 kaliiberin haulikon kokoisia kranaatinheittimiä rumpulippaalla eli 20mm:n kranaatinheittimiä. Panoksia meni lippaaseen muistelen 16 kappaletta. Eli aseen koko ja paino ei ongelma mutta kun kaliiperi on iso niin ammukset painaa! Ja sarjatulella tollanen vehe potkii kuin vihainen muuli! Luulisi 2,5 m:n "kapteeni amerikan" toki jollain tavalla pitelevän tota asetta käsissään. Toki. Kaikki intin käyneet jampathan tietävät että rynkkärillä ei ammuta tähdättyjä laukauksia sarjatulella. Mitä pidempi sarja, sitä vähempi osut mihkään. Eli. Vaikka superjampat ampuisi 20mm:n kranaattikiväärillä sarjaa siinä missä me normijampat rynkyllä niin olisi se rekyyli ja sarjatulen hallitsemattomuus suurin piirtein samalla tasolla. Se kun ei puhtaasti ole voimasta kiinni. Et näin.
Ja jos ja kun olen siinä käsityksessä että boltterit on assaultaseita niin tarkkuus lähietäisyyksillä on kyseenalainen kun panssari imee suurimman osan tulesta, niin ei tarvi matalanakaan olla. Voi vain juosta kohti ja ampua (ja toivoa että osut johonkin..). Ja tosta painosta sen verran että muhkeimmat 10 kaliiperiset painaa 5,5 kg (samoin kuin se kranaattikivääri) eli arvelisin boltterin painavan saman verran ja ammukset päälle niin nouseehan se paino about 7-8 kiloon ( tai enempi). Eli vastais IG:n jampalle kevyttä konekivääriä tai tässä tapauksessa kranaattikivääriä.
Ja muistelen tosta 40mm:stä kranaattikonekivääristä, että ammukset kantoi noin pitkälle vain epäsuoralla tulella. Suorasuuntausampuvana mikäli lähtönopeus on tollaset vajaa 300m/s ja ammuksen suuren painon mukaan lukien (ja aseen suhtlyhyen piipun)niin ei se kantama kovin hurja ole. Tai pitäisi olla.

[Draktaron]

Eli imperiumi valmistaa 100KG painavia erikoisista ja harvinaisista metalleista valmistettuja aseita, joissa on antigravitaatio teknologiaa integroituna itse pyssyihin ja jotka käyttävät Gyro-Tec miniraketteja jotka on täytetty ties millä räjähteillä, koristeltu kaiverruksin ja pyhin sanktumein, valeltu pyhillä öljyillä ja siunattukkin vielä.

Talk about halpa tuotanto.

[Remington]

Ja tämä 40mm:n kranaattikonekiväärihän kuuluu tulitukiaseisiin eli antaa ryhmälle/joukkueelle tulitukea kun nämä etenevät jne. Eli on rakennettu sellaiseksi aseeksi jota ryhmä tai mies tai kaksi voi hallita ja kantaa. Aseen etujahan ei lähetä kieltämään mutta kun on kallis investointi niin yksi ase riittää esim.joukkueelle. Jalat ja tähtäimet ja muut lisälaitteet sen mukaan, että ollaan paikoillaan ja ammutaan paljon! Suuresta massasta on hyötyä kun vähentää rekyyliä ja voidaan kanniskella enempi ammuksiakin ryhmän kesken(kun ryhmän henki voi riippua siitä). Jos tuosta kaavailtaisiin yhden miehen asetta (boltteria?)niin alettaisiin heti karsimaan kaikkea turhaa pois ja vähentämään painoa sieltä mistä voidaan. Tuloksena kompakti yhden miehen kannettavissa oleva ase. Kranaatti(kone)kivääri. Ainoa mistä voisi lähteä huutelemaan olisi kuitenkin aseen suuri massa, vaikea hallitsemattomuus sarjatulella(jalat?) ja ammusten vähyys(suhteessa).
Etuina tosin suuri tuhovoima yhden miehen kannettavissa! Jos nykäisisit sen 16 kpl 20mm:siä sirpalekranaatteja pusikkoon jossa vihollinen makaa niin voisinpa vaikka vannoa että selvää jälkeä tuli! Ja jos vastaan kävelee toinen powerarmorjamppa niin niin panssarinpuhkojalla päinnäköä! Henki pois! Ja kuka tarvitsee tähtäämistä kun ammut sirpalekranaatteja! Tosin, jotta toimisi myös pst-aseena niin jonkinlainen tähtäyslaitteisto olisi hyvä.
Ja irrallisena lausahduksena nakkaan tähän maininnan assaulthaulikosta, joka oli tehty AK-47:n pohjalta. Lippaaseen mahtuu 12 kpl (lähes 20mm:siä) ammuksia. Ja ihan boltterin näköinen/tapainen se oli. Siitähän voisi lähteä boltteria rakentelemaan. Lisäät rihlat ja kehittelet ammukset haulipatien pohjalta. Ja boltterintapainen ase oli muuten myös elokuvassa Showtime, jossa rosmot olivat tehneet 12 kal.haulikosta superassaultrynkkärin. Sama kaliiperi ja ampui uraaniköyhdytettyjä kuteja muistelen. Samannäköinenkin oli. Et näin. Väittelemisiin!

[Remington]

Eli imperiumi valmistaa 100KG painavia erikoisista ja harvinaisista metalleista valmistettuja aseita, joissa on antigravitaatio teknologiaa integroituna itse pyssyihin ja jotka käyttävät Gyro-Tec miniraketteja jotka on täytetty ties millä räjähteillä, koristeltu kaiverruksin ja pyhin sanktumein, valeltu pyhillä öljyillä ja siunattukkin vielä.

Talk about halpa tuotanto.

Jep.

[Ratovaari]

Eli imperiumi valmistaa 100KG painavia erikoisista ja harvinaisista metalleista valmistettuja aseita, joissa on antigravitaatio teknologiaa integroituna itse pyssyihin ja jotka käyttävät Gyro-Tec miniraketteja jotka on täytetty ties millä räjähteillä, koristeltu kaiverruksin ja pyhin sanktumein, valeltu pyhillä öljyillä ja siunattukkin vielä.

Talk about halpa tuotanto.

Joo mutta ne onkin Marsuja, ne on keisarin virallisia official taistelijoita, niillä on varaa kalliisiin ammuksiin.