40k:ssa poistetaan kokonaisia modeleita

[Iceman]

Sillä perusteella että ensin poistat tyypit jotka ei saa Savea ollenkaan? edit:Eihän tuo Mixed Armour edes mainitse niitä eli se ei varmaan muuta sitä.

Juuri tätä hain takaa, että lasketaanko "Ei saa Savea ollenkaan"-kohtaan pelkkä Armour Save vai Armour Save&Invu Save?

Mikäli lasketaan pelkkä AS, niin yksi marine kuolee, jos taas lasketaan kumpikin, niin libra voisi halutessaan ottaa kopin siitä krak missilestä. Edellyttäen, että ryhmä saa kokonsa verran osumia.

Useamman krakin tullessa kohti kerää muut marinet ainekin loput, koska libra ei voi blokkailla kaikkia.

[Spetulhu]

Minun tulkinta on että mariinit menee ensin vaikka miten paljon osumia tulisi. Tuossa Mixed Armourissa puhutaan 4+, 3+ jne savesta, ei siitä onko sinulla nimetty panssari.

Henk. koht en toki vastusta jos joku haluaa riskeerata Instant Death kalliille IClle pelastaakseen huomattavasti halvemman marsun.

[Amazing Slug]

Sillä perusteella että ensin poistat tyypit jotka ei saa Savea ollenkaan?

Ja miksiköhän se kirjastotäti invusavellaan ei saa savea krak missileä vastaan?

ei siitä onko sinulla nimetty panssari.

Mikä ihmeen nimetty panssari?

"you begin by removing all models that do not get a saving throw and then roll other saving throws together"

On suorastaan hämmentävää, miten ihmiset näkevät tässä tekstissä peliin vaikuttavia sääntöjä. Siinä ei nimittäin ole ainuttakaan, ei ainakaan sellaista, joka vaikuttaisi siihen, kuka saa käyttää mitä panssaria ja kuka ei.

[Satanic Bunny]

"you begin by removing all models that do not get a saving throw and then roll other saving throws together"

On suorastaan hämmentävää, miten ihmiset näkevät tässä tekstissä peliin vaikuttavia sääntöjä. Siinä ei nimittäin ole ainuttakaan, ei ainakaan sellaista, joka vaikuttaisi siihen, kuka saa käyttää mitä panssaria ja kuka ei.

Niin, siis mielestäni kyseinen tekstinpätkä tarkoittaa seuraavaa: "Aloitat poistamalla kaikki ne modelit, jotka eivät saa saveja."

Elikkäs, poistetaan sellaiset napit, joilla:

A) Ei ole ollenkaan savea
B) On save, mutta sitä ei aseen AP:sta johtuen saa käyttää

Tässä vaiheessa ei puhuta mistään savejen "laadusta" mitään. Eli johtopäätös, jos tätä sellaiseksi voi sanoa, on seuraavanlainen: Tilanteessa, jossa ryhmä mariineita kirjastotädin kanssa ottaa osumaa krak missilestä sekä bolttereista (niin, että osumien yhteismäärä on pienempi kuin ryhmän koko), on yhden mariinin kuoltava krak missileen sillä sehän on juuri se figu, joka ei saa save heittoa. Sen jälkeen, joku voi halutessaan laittaa ainakin yhden boltterin osuman kirjastotädille, olettaen, että tällä on yhtä suuri save kuin muillakin.

[Iceman]

Tässä vaiheessa ei puhuta mistään savejen "laadusta" mitään. Eli johtopäätös, jos tätä sellaiseksi voi sanoa, on seuraavanlainen: Tilanteessa, jossa ryhmä mariineita kirjastotädin kanssa ottaa osumaa krak missilestä sekä bolttereista (niin, että osumien yhteismäärä on pienempi kuin ryhmän koko), on yhden mariinin kuoltava krak missileen sillä sehän on juuri se figu, joka ei saa save heittoa. Sen jälkeen, joku voi halutessaan laittaa ainakin yhden boltterin osuman kirjastotädille, olettaen, että tällä on yhtä suuri save kuin muillakin.

Tässä ei pitäisikään olla mitään epäselvää, mutta mites siinä tapauksessa, että ryhmä ottaa saman verran tai enemmän osumia kuin siinä on jäseniä. Unohdetaan fire superiority ja keskitytään tähän. Nyt voi tulkita sääntökirjan teksiä siten, että krak missile on otettava marinella, koska se ei siihen saa savea. Toinen tulkinta voi olla, että krakin voi ottaa libralla, koska ryhmässä on joku joka saa saven krak missileen. Ryhmän omistaja jakaa ensin bolter-osumat marineihin ja viimeisenä libralle myös osuma eli se jäljelle jäänyt krak. Mikäli ryhmään on tullut enemmn osumia kuin siinä on jäseniä, niin lisäosumat menee marineihin kunnes kaikilla marineilla on kaksi osumaa ja sitten olisi taas libran vuoro etc.

[unikorno]

Spekulaatio on aika ristiriitaista, pelissä se voittaa se kumpi jatkaa meuhkaamista pidempään? niin tai heitetään d2 kumpi on oikeassa.

asiaan: kuinka pitkälle tuota mixed armoria voi sitten viedä? (tilanne A) jos minulla on ig:n command hq, eli vaikka se officcer ja comissar 4+ carapacella ja muut 4 5+, ottavatko kaikki 4+ vai kuinka? oletetaan, että osumat tulevat boltterista, eli asia on "merkitsevä". (tilanne B) sitten taas toisaalta, jos otan infantry squadin vet. kessulla, jolla olisi car. armour niin mites sitten ampuessa? ja jos 9:1 on liian suuri suhde, (tilanne C) niin entäs jos otan veteraaneilla 1 4+ saven omaavan kessun ja 4 miestä 5+ niin kuis sitten?

Kiitän jo etukäteen.

[Eino]

No tuohan sanotaan siinä ihan suoraan. Majority ensin.

[Amazing Slug]

Tässä ei pitäisikään olla mitään epäselvää,

Et voi tosissasi uskoa tuota...

Näyttäkää minulle se kohta säännöistä, joka pakottaa ottamaan krak missilen osuman tavalliseen mariiniin kirjastotädin sijasta! Älkääkä enää jauhako tuota naurettavaa "must remove models that don't get save first"-roskaa. Siinä ei edelleenkään sanota, kuka ottaa osuman vastaan. Normaalit ampumissäännöt kattavat tämän. Omistaja päättää kehen osuma tulee. Ihan niin kuin aina ennenkin.

Satanic bunny: Olet luonut systeemin joka on täysin ristiriidassa mixed armor säännön oppien kanssa. Eivätkö kellot jo soi?!

Sinun systeemisi: Ryhmässä yksi thrall wizard ja 9 thousand sonia. Ryhmä saa boltterin haavan. Thrall wizard kuolee? Systeemisi = järjetön.

[Garoth]

Sinun systeemisi: Ryhmässä yksi thrall wizard ja 9 thousand sonia. Ryhmä saa boltterin haavan. Thrall wizard kuolee? Systeemisi = järjetön.

Jokseenkin samaa mieltä. Jos käytetään tuota tapaa, syntyy myös seuraava tilanne:

Battlesuitti Shield Dronella, joita ammutaan Lascannonilla. En voi laittaa iskua Sield Droneen, vaan Suitti pitää tapattaa ensin, koska se ei saa savea Lascannonia vastaan... wtf? Juurihan Shield Dronet korjattiin niin, että niistä on hyötyä 4. edikan säännöillä.

Vai eikö sittenkään...?

[Chade]

"When a unit takes a number of wounds from an enemy unit shooting at it, you begin by removing all models that do not get a saving throw and then roll other saving throws together"

Olenko ainoa, jonka mielestä tässä ei suinkaan ole kysymys varsinaisesti peliin vaikuttavasta säännöstä, vaan ns. heittosäännöstä joita on viljelty pitkin kirjaa? "Poista kaikki nappulat, jotka eivät saa pelastusheittoa ja heitä sen jälkeen kaikki jäljelle jääneet pelastusheitot kerralla." Mitenkään ei oteta kantaa siihen mitä modeleita pitäisi poistaa tai mitä saveja heittää. Ennemminkin annetaan vikkiä uusille pelaajille. "Näin nopeutat peliä" tyylinen juttu.

Minun kaksi centtiäni. Itse kysymyksen suhteen olen samaa mieltä Amazing Slugin kanssa.

[Iceman]

Tässä ei pitäisikään olla mitään epäselvää,

Et voi tosissasi uskoa tuota...

One can always hope. Jotenkin pelottaa, olen Slugin kanssa samaa mieltä jostain, tarkoittaako tämä, että alamaailma on jäätynyt ja Lordi voittaa Euroviisut??? Is there no hope for mankind or just Mankind?

Chade, taitaa olla hyvin oikeilla jäljillä. Jokainen lause sääntökirjassa valitettavasti ei ole sääntö vaan näyhtää tai muuta kiva-tietää--infoa. Ehkäpä seuraava edikka muokkaa sääntökirjan ja codexien ulkomuotoa siten, että varsinaiset säännöt ovat selvästi eritelty muusta tekstistä.

Eri skenariot ryhmälle missä 4 marinea ja libra:
Ryhmä ottaa 4 tai alle osumaa ja kaikilla on power armour -> libra voi ottaa yhden osuman, jos haluaa.

Ryhmä ottaa 4 tai alle osumaa, mutta libralle 2+ save -> marinet ottavat kaikki osumat.

Ryhmä ottaa 5 tai yli osumaa ja kaikilla on power armour -> libra ottaa yhden osuman ja mikäli osumia yli 5, niin voi ottaa toisen.

Ryhmä ottaa 5 tai yli osumaa ja libralla 2+ save -> libra ottaa yhden osuman ja toisen, jos osumia tulee 10 tai enemmän etc.

Fanaticissa nähtävästi libra imi yhden ryhmän ampumiset itseensä, mikä oli väärin ja libran omatessa eri saven ei hän olisi voinut ottaa yhtäkään kutia itseensä.

Siitä hauska peli, että eri foorumeilla löydetään vaikka kuinka paljon sääntöongelmia ja epäselvyyksiä, mutta hyvin harvoin olen turnauksessa törmännyt sääntöongelmiin ( poislukien kummankin pelaajan muistamattomuuden, miten jokin asia menee ) joissa pelaajilla olisi eri käsitys asiasta.

[The Captain]

"When a unit takes a number of wounds from an enemy unit shooting at it, you begin by removing all models that do not get a saving throw and then roll other saving throws together"

Eikö tämä ihan kirjaimellisesti tulkittuna merkitsekin sitä, että jos IG-ryhmä, jossa on kessu carapace armourilla, ottaa yhdenkin woundin bolterista, kaikki 5+ savelliset kaartilaiset poistetaan (koska he eivät saa savea) ja kessu saa heittää 4+ savensa?

Vai pitäisikö tuo pätkä lukea "removing all models that are wounded and do not get a saving throw"? Tässä tapauksessa sen krakin saisi halutessaan ottaa librarianiin, jolla on sama armour save kuin squadilla tarvitsematta poistaa koko squadia yhden krak missilen osumasta. Kaikki ovat onnellisia, ja sääntöä tulkitaan kuten se on oletettavasti tarkoitettukin tulkittavaksi.

[archon]

Minun tulkinta on että mariinit menee ensin vaikka miten paljon osumia tulisi. Tuossa Mixed Armourissa puhutaan 4+, 3+ jne savesta, ei siitä onko sinulla nimetty panssari.

Henk. koht en toki vastusta jos joku haluaa riskeerata Instant Death kalliille IClle pelastaakseen huomattavasti halvemman marsun.

Pelitilanteita on useita. Joskus tilanne saattaa houkutella tähänkin käytökseen esimerkiksi jos meillä on aplha missio(ei victorypointteja) mutta yksikkö menettäisi scoring unit asemansa yhden rivimiehen kaatuessa. Tällä ratkotaan pelejä. Kuin myös tällä sääntötulkinnalla.

Asetun kyllä Slugin kannalle.

Mitä shielddroneihin tulee niin nehän omaavat aina samat T ja Sv arvot kuin isäntänsä. Eli täten shielddrone ottaa satavarmasti aina sen ekan ja pahimman laukauksen itteensä tai miten pelaaja nyt sitten haluaakan sen junailla. Mixed unit ja majorityt eivät tässä tilanteessa sotke. Mutta jos Tau komentajalla on lisäpanssari, Sv2+ sekä shielddrone, että bodyguardsuitit 2kpl joilla puolestaan 3+ savet, niin tilanne muuttuukin taas.

Eikö tämä ihan kirjaimellisesti tulkittuna merkitsekin sitä, että jos IG-ryhmä, jossa on kessu carapace armourilla, ottaa yhdenkin woundin bolterista, kaikki 5+ savelliset kaartilaiset poistetaan (koska he eivät saa savea) ja kessu saa heittää 4+ savensa?

LOL !

[Garoth]

Mitä shielddroneihin tulee niin nehän omaavat aina samat T ja Sv arvot kuin isäntänsä. Eli täten shielddrone ottaa satavarmasti aina sen ekan ja pahimman laukauksen itteensä tai miten pelaaja nyt sitten haluaakan sen junailla. Mixed unit ja majorityt eivät tässä tilanteessa sotke. Mutta jos Tau komentajalla on lisäpanssari, Sv2+ sekä shielddrone, että bodyguardsuitit 2kpl joilla puolestaan 3+ savet, niin tilanne muuttuukin taas.

Shield Drone-esimerkkissäni ei tällä kertaa ollut kyse majority-save-systeemistä, vaan tämän "säännön" kirjaimellisesta seuraamisesta:

"you begin by removing all models that do not get a saving throw and then roll other saving throws together"

Jos tuota seurattaisiin tiukasti, olisi Lascannon-osuma pakko ottaa siihen osapuoleen, joka ei saa save sitä vastaan, eli justiinsa suittiin. Mutta en kuitenkaan usko, että tätä säännössä heataan...

[Spetulhu]

"you begin by removing all models that do not get a saving throw and then roll other saving throws together"

Jos tuota seurattaisiin tiukasti, olisi Lascannon-osuma pakko ottaa siihen osapuoleen, joka ei saa save sitä vastaan, eli justiinsa suittiin. Mutta en kuitenkaan usko, että tätä säännössä heataan...

Ei sitä haeta, kun ryhmässä oletuksena on samat panssarit. Mutta kun on Mixed Armour woundit laitetaan ensin niille joilla on se enemmistön käyttämä panssari. Ja siinä se enemmistö (eli marsut) imee krak-missilet ja kuolee ennen kuin kirjastotäti oikeastaan ehtii tehdä mitään.

[Garoth]

Ei sitä haeta, kun ryhmässä oletuksena on samat panssarit. Mutta kun on Mixed Armour woundit laitetaan ensin niille joilla on se enemmistön käyttämä panssari. Ja siinä se enemmistö (eli marsut) imee krak-missilet ja kuolee ennen kuin kirjastotäti oikeastaan ehtii tehdä mitään.

Mutta niin kauan kuin Librarianilla ei ole Artificer Armouria tai Terminator Armouria, sen Armour Save on 3+ ja se kuuluu samaan majorityyn marsujen kanssa. Käsitääkseni Mixed Armour-kappale puhuu koko ajan "Armour Save"sta, mitä joten vain Armour Savet otataan huomioon, kun majorityä määritetään. Invu-saveja taasen ei.

Valitettavasti sääntökirja on toisessa kaupungissa tällä hetkellä, mutta kaipa joku muu voi tarkistaa, käsitelläänkö Mixed Armour - kappaleessa Saveja yleensä, vai spesifisesti Armour Saveja.

[Amazing Slug]

käsitelläänkö Mixed Armour - kappaleessa Saveja yleensä, vai spesifisesti Armour Saveja.

Mikä sen säännön nimi on? Mixed armour. Kuten voisi olettaa, invuista ei puhuta.

Jos tuota seurattaisiin tiukasti, olisi Lascannon-osuma pakko ottaa siihen osapuoleen, joka ei saa save sitä vastaan, eli justiinsa suittiin.

Ei. Ei vieläkään, niin hämmentävältä kuin se sinusta voi tuntuakin. Siinä ei sanota kuka ottaa ammuksen vastaan (se kerrotaan ampumissäännöissä).

Tiedän että olet nyt samaa mieltä kanssani, mutten siltikään oikein ymmärrä, mistä ihmiset ovat tuon käsityksensä taikoneet, että tuo kohta puhuisi yhtään mitään siitä kuka seivaa mitä asetta vastaan ja kuka ei.

JOS otit ohjuksen mariiniin, se poistetaan ensimmäisenä, jonka jälkeen heitetään muut seivit. JOS.

[A.M€nen]

Jos tuota seurattaisiin tiukasti, olisi Lascannon-osuma pakko ottaa siihen osapuoleen, joka ei saa save sitä vastaan, eli justiinsa suittiin. Mutta en kuitenkaan usko, että tätä säännössä heataan...

ei, sillä...

"When a unit takes a number of wounds from an enemy unit shooting at it, you begin by removing all models that do not get a saving throw and then roll other saving throws together"

tässä ei puhuta osumista, vaan haavoista. eli, lascannon osuu, ammuttava ottaa osuman droneen, lascannon haavoittaa ja vasta sen jälkeen noudatetaan tuota ensin-ne-jotka-ei-saa-seiviä -nokkimisjärjestystä.

eli oikeasti tuo "sääntö" sanoo missä järjestyksesä kuolleet poistetaan pöydältä. suuressa laupeudessani annan vastustajan poistaa figuurit vaikka päällään seisten ja jodlaten missä järjestyksessä vain.

[Satanic Bunny]

Satanic bunny: Olet luonut systeemin joka on täysin ristiriidassa mixed armor säännön oppien kanssa. Eivätkö kellot jo soi?!

Sinun systeemisi: Ryhmässä yksi thrall wizard ja 9 thousand sonia. Ryhmä saa boltterin haavan. Thrall wizard kuolee? Systeemisi = järjetön.

Tosiaan, näin jälkeenpäin ajatellen se ei voi mennä niinkuin ajattelin sen aluksi menevän.

JOS otit ohjuksen mariiniin, se poistetaan ensimmäisenä, jonka jälkeen heitetään muut seivit. JOS.

Niin, näinhän se menee, pahoittelen alkuperäisen tulkintani järjettömyyttä.

Errare humanum est

[Tanan]

Mahtavaa provokaatiota Slugilta, ihan tulee tippa silmään .

Woundien dumppaaminen iron halolla tai adamantium mantlella varustetulle sankarille on loppupeleissä aika kesyä. Sikäli kun olen oikein ymmärtänyt, isoimmat sääntö/juustotus ongelmat liittyvät turbobuustaileviin moottoripyöriin.

Tästä räikein esimerkkejä on khornen prätkälordi daemonic armourilla, daemonic essensellä ja FNP:llä ja pienellä (instakillit imevällä) berzumoporyhmällä. Temppu on siinä, että koska kaikilla on sama armour save, woundit saa laittaa kenelle itse haluaa. Täten on hyvin luontevaa antaa ne sellaiselle, jolta nyt vain sattuu löytymään 2+ invu, 4+ FNP ja neljä woundia.

Toinen temppu on necron dessulordin johtama scarab swarmi. Temppu on siinä, että woundit (pyritään) allokoidaan scarabeille/lordille siten, että scarab swarmit eivät ikinä kuole instakilleihin.

Kolmas juustonpala ei liity turbobuustaileviin pyöriin vaan Dark Eldareiden rikkinäiseen shadow fieldiin. Koska Archonilla sattuu olemaan sama save kuin warruilla ja hiukkasen parempi invu (2+ vs -), voi kaikki woundit huoletta (2+ invuthan eivät koskaan epäonnistu) dumpata archonillle. Voin jo nähdä sieluni silmin, kuinka Arskaon koskettelee itsensä sen verran sairaanoloisesti, että kaikki vihollisen tulitus keskittyy häneen, eikä kahteenkymmenelle soturille hänen ympärillään tapahdu mitään.