40k:ssa poistetaan kokonaisia modeleita

[Iceman]

Tästä räikein esimerkkejä on khornen prätkälordi daemonic armourilla, daemonic essensellä ja FNP:llä ja pienellä (instakillit imevällä) berzumoporyhmällä. Temppu on siinä, että koska kaikilla on sama armour save, woundit saa laittaa kenelle itse haluaa. Täten on hyvin luontevaa antaa ne sellaiselle, jolta nyt vain sattuu löytymään 2+ invu, 4+ FNP ja neljä woundia.

Esimerkissäsihän lordilla on eri save kuin muulla porukalla. 2+ vs. 3+.

Mikäli kaikilla on power armour, niin lordi voi ottaa yhden osuman ja loput menee muille jos ryhmä saa 2+ osumaa, mutta korkeintaan ryhmän lukumäärän verran osumia. Edelleenkään se lordi ei ime kaikkia ryhmään tulevia osumia.

[Abu]

Esimerkissäsihän lordilla on eri save kuin muulla porukalla. 2+ vs. 3+.

Mikäli kaikilla on power armour, niin lordi voi ottaa yhden osuman ja loput menee muille jos ryhmä saa 2+ osumaa, mutta korkeintaan ryhmän lukumäärän verran osumia. Edelleenkään se lordi ei ime kaikkia ryhmään tulevia osumia.

Tanan taitaa meinata sitä että kun mopot boostaa, armour saveista tulee invuja, jolloin armour save on kaikilla sama (-)

-A

[Tanan]

menee muille jos ryhmä saa 2+ osumaa, mutta korkeintaan ryhmän lukumäärän verran osumia. Edelleenkään se lordi ei ime kaikkia ryhmään tulevia osumia.

Viitannet kuuluisaan GW pitää asiakkaitaan idiootteina -fluffipätkään:

"When a unit suffers wounding hits, each will affect a different model--you cannot claim that all the hits strike a single model.

Olettakaamme (siis ihan vaan ajatusleikkinä) hetkeksi, että em. fluffipätkää ei olisi sääntökirjassa. Onko sääntökirjassa mitään, mikä tukisi väitettäsi?

[Eino]

Olettakaamme (siis ihan vaan ajatusleikkinä) hetkeksi, että em. fluffipätkää ei olisi sääntökirjassa. Onko sääntökirjassa mitään, mikä tukisi väitettäsi?

No esmes juurikin siinä Mixed armourissa sanotaan, että modeli ei voi ottaa toista haavaa ennen kuin kaikki ryhmässä on ottaneet yhden. (vai puhunko nyt eri asiasta? Luin viestejä toisella silmällä)

[archon]

Esimerkissäsihän lordilla on eri save kuin muulla porukalla. 2+ vs. 3+.

Mikäli kaikilla on power armour, niin lordi voi ottaa yhden osuman ja loput menee muille jos ryhmä saa 2+ osumaa, mutta korkeintaan ryhmän lukumäärän verran osumia. Edelleenkään se lordi ei ime kaikkia ryhmään tulevia osumia.

Tanan taitaa meinata sitä että kun mopot boostaa, armour saveista tulee invuja, jolloin armour save on kaikilla sama (-)

-A

Menettääkö turbobuustaava armorinsa kun saa invulnerable hyödyn?
Eli täten voiko turbobuustaava seivata psycannonit armoursavellaan?

Mielestäni tätä invulnerable juttua ei sinänsä tulisi rinnastaa mixed _armour_ saves sääntöön ollenkaan, sillä olen käsittänyt että invusaven saa ottaa armor saven sijasta mikäli sen omaava nappula joutuisi woundin kohteeksi. Eli heitetään erikseen.

[The Captain]

Menettääkö turbobuustaava armorinsa kun saa invulnerable hyödyn?
Eli täten voiko turbobuustaava seivata psycannonit armoursavellaan?

Menettää. Sanamuodon mukaan armour save muuttuu invulnerableksi, ja tämän on joku jossain osapuilleen asiallisessa FAQ:issakin todennut sen jälkeen, kun GW lakkasi harrastamasta virallisia FAQ:ita.

[Master Calgar]

Menettääkö turbobuustaava armorinsa kun saa invulnerable hyödyn?
Eli täten voiko turbobuustaava seivata psycannonit armoursavellaan?

Menettää. Sanamuodon mukaan armour save muuttuu invulnerableksi, ja tämän on joku jossain osapuilleen asiallisessa FAQ:issakin todennut sen jälkeen, kun GW lakkasi harrastamasta virallisia FAQ:ita.

Joku-jossain-osapuilleen-asiallisessa nyt on ihan samaa kategoriaa, kuin väittäisi "se sääntö menee noin, koska mä näin kaverin kirjoittaman jutun, jonka sen kaveri oli ensin kopioinut joltain toisen kaverin huhupuheista kirjoittamasta asiaan täysin liittymättömästä jutusta, ja kaveri on ihan asiallinen tyyppi".

Mutta surullista kyllä, tuo sanamuoto tosiaan muuttaa normaalin saven inva-saveksi, mikä nyt kuulostaa ja tuntuu äärimmäisen hölmöltä (perustelkaa, miksi tuo muutos olisi looginen), mutta eipä sekoiteta järkeä ja loogisuutta edelleenkään peliin. Eli esim marsubikeillä ei kannata ajaa, kuin 17,9999999999(etc) tuumaa, jos vihollisella on joku psy-cannon, jolla paukuttelisi sitten lähes ilmaiseksi marineita.

[Amazing Slug]

Joku-jossain-osapuilleen-asiallisessa nyt on ihan samaa kategoriaa, kuin väittäisi "se sääntö menee noin, koska mä näin kaverin kirjoittaman jutun, jonka sen kaveri oli ensin kopioinut joltain toisen kaverin huhupuheista kirjoittamasta asiaan täysin liittymättömästä jutusta, ja kaveri on ihan asiallinen tyyppi".

Luetaan niitä foorumeita:

Another point I'd like to comment on is that of psycannons vs turbo-boosting bikers. The reason we let that one through is that is that we have an existing turbo boost rule in the form of Dark Eldar jet bikes, and we want all similar special rules to be the same in wording and effect. Remember when we had different versions of True Grit? That situation was universally reviled (not least on this board) and it wasn't a situation we wanted or intended. So, when we wrote the turbo boost rules we decided to stick with the existing rule, rather than have two versions of it in existance. And if at the end of the day a few Grey Knights are capable of plugging Daemonbombing Chaos Bikers with ease - well, that's what Grey Knights train for, so its hardly that much of a stretch of the imagination.

So, please quit the rants about the game being 'dumbed down'. That's not what's happening at all. The games with the clearest rules sets often turn out to be the most challenging in gameplay, and that's what we're after here.

Cheers

Andy H

[Amazing Slug]

Mahtavaa provokaatiota Slugilta, ihan tulee tippa silmään .

I train with the best.

Woundien dumppaaminen iron halolla tai adamantium mantlella varustetulle sankarille on loppupeleissä aika kesyä.

Jep, ja vielä aika tyhmää.

Tästä räikein esimerkkejä on khornen prätkälordi daemonic armourilla, daemonic essensellä ja FNP:llä ja pienellä (instakillit imevällä) berzumoporyhmällä. Temppu on siinä, että koska kaikilla on sama armour save, woundit saa laittaa kenelle itse haluaa. Täten on hyvin luontevaa antaa ne sellaiselle, jolta nyt vain sattuu löytymään 2+ invu, 4+ FNP ja neljä woundia.

No huh huh. Jopa on räikeää. Yhden osuman joka satsista voi laittaa 200+ pisteen prätkäukolle, joka sitten mokatessaan antaa puolet pisteistään.

Toinen temppu on necron dessulordin johtama scarab swarmi. Temppu on siinä, että woundit (pyritään) allokoidaan scarabeille/lordille siten, että scarab swarmit eivät ikinä kuole instakilleihin.

Paitsi heti kun osumia tulee 2 tai enemmän, zomg. Ja taas antaa lordi pisteensä ekasta mokatusta seivistä. Kerrassaan nerokasta! Mistä näitä komboja oikein löytää!?

Näytät jostain syystä kuvittelevan, että osumia voi dumpata yhdelle ukolle mielinmäärin. Ilmeisesti kiukuttelet nyt siitä, että me diskattiin tuo aikaisempi teksti fluffinpätkänä ja nyt sinä haluat diskata kaiken muunkin oleellisen sillä perusteella, että kaikki on vaan "fluffia".

Lue mitä Chade sanoi. Se sinun "sääntösi" ei ole "sääntö", koska se ei kerro mitään siitä mitä pelissä pitäisi tehdä. Se ei koske mitään pelin osa-aluetta. Voin pelata sen ihan sinun mieliksesi jonkinlaisena "sääntönä", mutta se ei siltikään vaikuta mihinkään tilanteeseen mitenkään. Samalla tavoin, lause "meri on vihreä" ei ole sääntö, koska se ei sano mitään warhammer 40K:sta tai miten sitä pitäisi pelata.

"Poista kaikki nappulat, jotka eivät saa pelastusheittoa ja heitä sen jälkeen kaikki jäljelle jääneet pelastusheitot kerralla." Mitenkään ei oteta kantaa siihen mitä modeleita pitäisi poistaa tai mitä saveja heittää.

[Master Calgar]

Joku-jossain-osapuilleen-asiallisessa nyt on ihan samaa kategoriaa, kuin väittäisi "se sääntö menee noin, koska mä näin kaverin kirjoittaman jutun, jonka sen kaveri oli ensin kopioinut joltain toisen kaverin huhupuheista kirjoittamasta asiaan täysin liittymättömästä jutusta, ja kaveri on ihan asiallinen tyyppi".

Luetaan niitä foorumeita:

Another point I'd like to comment on is that of psycannons vs turbo-boosting bikers. The reason we let that one through is that is that we have an existing turbo boost rule in the form of Dark Eldar jet bikes, and we want all similar special rules to be the same in wording and effect. Remember when we had different versions of True Grit? That situation was universally reviled (not least on this board) and it wasn't a situation we wanted or intended. So, when we wrote the turbo boost rules we decided to stick with the existing rule, rather than have two versions of it in existance. And if at the end of the day a few Grey Knights are capable of plugging Daemonbombing Chaos Bikers with ease - well, that's what Grey Knights train for, so its hardly that much of a stretch of the imagination.

So, please quit the rants about the game being 'dumbed down'. That's not what's happening at all. The games with the clearest rules sets often turn out to be the most challenging in gameplay, and that's what we're after here.

Cheers

Andy H

I salute u Andy H. Didn´t know that u were visiting THE Sotavasara... Kuka muuten tiesi, että Slug on oikeasti Andy H?

[Spetulhu]

Luetaan niitä foorumeita:
Cheers

Andy H

I salute u Andy H. Didn´t know that u were visiting THE Sotavasara... Kuka muuten tiesi, että Slug on oikeasti Andy H?

Tuo teksti on suoraan GWn 40K-foorumin sticky-FAQsta. Olisi Slug tietenkin voinut sanoa niin kanssa.

[Tanan]

Näytät jostain syystä kuvittelevan, että osumia voi dumpata yhdelle ukolle mielinmäärin.

Siis näinhän sääntöjä voi tulkita, vai? Haluaisin nyt kuulla perusteluja sille, että pelaan väärin tai jotain.

No huh huh. Jopa on räikeää. Yhden osuman joka satsista voi laittaa 200+ pisteen prätkäukolle, joka sitten mokatessaan antaa puolet pisteistään.

Dumppaisin siis surutta kaikki ei-instakillaavat woundit tälle prätkälordille. Voisin kuvitella, että moni (valistumaton) vastustaja voisi vetää tästä herneen nenäänsä.

Ilmeisesti kiukuttelet nyt siitä, että me diskattiin tuo aikaisempi teksti fluffinpätkänä ja nyt sinä haluat diskata kaiken muunkin oleellisen sillä perusteella, että kaikki on vaan "fluffia".

Ja minä kun luulin, että minä olen ainoa joka tekee liian nopeita johtopäätöksiä liian vähäsillä tiedoilla .

Lue mitä Chade sanoi. Se sinun "sääntösi" ei ole "sääntö", koska se ei kerro mitään siitä mitä pelissä pitäisi tehdä. Se ei koske mitään pelin osa-aluetta. Voin pelata sen ihan sinun mieliksesi jonkinlaisena "sääntönä", mutta se ei siltikään vaikuta mihinkään tilanteeseen mitenkään.

Pruut! Hiukan hitaampaa arvon Slugi. Mihin 'minun sääntööni' nyt oikein viittaat?

"Poista kaikki nappulat, jotka eivät saa pelastusheittoa ja heitä sen jälkeen kaikki jäljelle jääneet pelastusheitot kerralla." Mitenkään ei oteta kantaa siihen mitä modeleita pitäisi poistaa tai mitä saveja heittää.

Eli ymmärsinkö oikein, teidän mielestänne designer's intent on muodostaa jonkinlaisia invu/cover/härrävärkki 'savesettejä' saman armour saven sisällä?

[Master Calgar]

Luetaan niitä foorumeita:
Cheers

Andy H

I salute u Andy H. Didn´t know that u were visiting THE Sotavasara... Kuka muuten tiesi, että Slug on oikeasti Andy H?

Tuo teksti on suoraan GWn 40K-foorumin sticky-FAQsta. Olisi Slug tietenkin voinut sanoa niin kanssa.

Juu, sarkasmiahan minä tuolla...

Mutta, mihinkä johtopäätökseen ollaan täällä nyt tultu noiden savejen suhteen? Tarkoitan, että täällä on monta eri näkemystä asiasta ja toki minullakin on oma (kunhan selailisin tuota sääntökohtaa tarkemmin. nyt ei vain ole ajankohtaista ollut, kun eri saveja tullut vähän vastaan ja viime pelistä on hetki aikaa).

Eli kuka on oikeassa ja kuka väittää tuota väittämää vastaan? Pelaajia on niin monenlaisia, että joku kultainen keskitie (eli se oikea versio tietysti ) olisi mukava saada suuren yleisön tietoon.

[Kezerk]

Eiköhän tämä aihe ala olla jo kuoliaaksi piiskattu.

Aikalailla selväksi on jo tullut, että:
1. Ammutaan niinmaantullen perusteellisesti. Osumia tulee x kpl AP4:llä ja 2 kpl AP2:lla.
2. Kohteen armor save (tai majority armor save) on 3+. Tässä vaiheessa tulee esiin tämä "poistetaan ensin jässikät, joilla ei voi seivata..." AP2:t menee läpi, voidaan siis huoletta poistaa jo ennen noppien nostamista ne 2 tyyppiä (tai se 2 woundin tyyppi), ja roimastaan sen jälkeen x seivaria ja poistetaan lisäksi tarvittava määrä tyyppejä. (mixed armor -juttuja en muista ulkoa, enkä jaksa kaivaa esiin tämän takia, joten siitä ei kannata nostaa nyt meteliä, se ei vaikuta tähän säännöissä olleeseen lauseeseen.
Tämä sääntökohta ei todellakaan sano, keihin nämä osumat/savet(tomuudet) kohdistuvat, se määritetään muissa säännöissä, joten kyllä... jos kohde niin haluaa, se voi ottaa kopin noista AP2-osumista haluamillaan figuilla - sääntöjen ja oman harkintansa puitteissa.

- Kez.

[Iceman]

Näytät jostain syystä kuvittelevan, että osumia voi dumpata yhdelle ukolle mielinmäärin.

Siis näinhän sääntöjä voi tulkita, vai? Haluaisin nyt kuulla perusteluja sille, että pelaan väärin tai jotain.

Minkä kohdan tulkinnalla imutat yhdelle modelille useamman osuman? Mixed armour-kohta 5 voitaneen soveltaa myös tilanteessa, missä yksikössä on erilaisen armorin ohella erilaisia modeleja vrt. bikerit ja lordi. Edellä mainitussa kohdassa käsketään allokoimaan hitti per modeli, samaan käytäntöön viittaa väheksymäsi kohta sivulla 26.

"When a unit takes a number of wounds from an enemy unit shooting at it, you begin by removing all models that do not get a saving throw and then roll other saving throws together"

Tästä pätkästä huomion arvoinen seikka on, että puhutaan vain Saving throwsta, ei Armour Savesta. Samaiselta sivulta alkava kohta on "Make Saving Throws" ja se kattaa niin Armour Savet kuin Invu Savet ja jopa Cover Savet eli millä perustein samalla armorilla varustettu libra ei voisi ottaa sitä ekaa hittiä ja heittää invuaan?

[Spetulhu]

"When a unit takes a number of wounds from an enemy unit shooting at it, you begin by removing all models that do not get a saving throw and then roll other saving throws together"

Tästä pätkästä huomion arvoinen seikka on, että puhutaan vain Saving throwsta, ei Armour Savesta. Samaiselta sivulta alkava kohta on "Make Saving Throws" ja se kattaa niin Armour Savet kuin Invu Savet ja jopa Cover Savet eli millä perustein samalla armorilla varustettu libra ei voisi ottaa sitä ekaa hittiä ja heittää invuaan?

Koska sillä on eri Save-arvo jos se aikoo käyttää Invua? Se ei kuulu siihen enemmistöön kun sattuu olemaan 3+/4+* save-arvo sen tavallisen marsun 3+ sijasta. Sanoohan ne sivulla 25 että Mixed Armour kattaa sekä tavalliset että Invut.

[archon]

Koska sillä on eri Save-arvo jos se aikoo käyttää Invua? Se ei kuulu siihen enemmistöön kun sattuu olemaan 3+/4+* save-arvo sen tavallisen marsun 3+ sijasta. Sanoohan ne sivulla 25 että Mixed Armour kattaa sekä tavalliset että Invut.

EI.

Se ei sano niin. Se sanoo että on tilanteita joissa voi olla eri armour ja invusaveja. Ja näitä selvennetään sivun 76 mixed armour säännössä. Se siis ei sano että armour savet ja invusavet käsiteltäisiin yksi yhteen.

Onko tilanne mixed armour säännön alainen vai ei?
Perustelen rautalankaväännöllä:

Ampuminen, osumat ja woundit jälkeen sääntöjen tarkistusjärjestys:

1) Tarkista onko yksiköillä kaikilla sama armour save ?
"It´s sometimes possible for some units to have models with different ARMOUR SAVES, and in THESE CASES the normal casualty removal and arnour save rules are modified slightly."
Siis kaikilta löytyy 3+, joiltakin muutakin mutta ei poista tosiasiaa että kaikilla on samaa tarjolla. Ei käytetä mixed armour saves-sääntöä!
"determine which ARMOUR type is in majority..." siis ei mikä save type.
(Jo kahdesti mainittu.)
2) Woundit jaetaan yksikölle omistajan mukaan kuten s26 todetaan.
3) Tämän jälkeen Savet heitetään jos mahdollista sen mukaan mitkä osumat on osoitettu millekin mallille.-> s.26 Remove casualties 4. kappale "the owning player CAN choose which wounding hit he saves against and, if the model has more than one type of save, MAY select which he uses." Eli mixed armour-sääntöä ei enään tässä(kään) vaiheessa määritetä uudestaan.

Uskon että tämän periaatteen mukaan toimii 99% pelaajista.

[Iceman]

"When a unit takes a number of wounds from an enemy unit shooting at it, you begin by removing all models that do not get a saving throw and then roll other saving throws together"

Tästä pätkästä huomion arvoinen seikka on, että puhutaan vain Saving throwsta, ei Armour Savesta. Samaiselta sivulta alkava kohta on "Make Saving Throws" ja se kattaa niin Armour Savet kuin Invu Savet ja jopa Cover Savet eli millä perustein samalla armorilla varustettu libra ei voisi ottaa sitä ekaa hittiä ja heittää invuaan?

Koska sillä on eri Save-arvo jos se aikoo käyttää Invua? Se ei kuulu siihen enemmistöön kun sattuu olemaan 3+/4+* save-arvo sen tavallisen marsun 3+ sijasta. Sanoohan ne sivulla 25 että Mixed Armour kattaa sekä tavalliset että Invut.

Ok, jos ryhmä ottaa sen oman lukumääränsä verran osumia, niin silloin libralle voisi antaa hitin, mihin se hyödyntää invuaan. Halusin puuttua aiemmin esittämääsi toteamukseen, että viiden hengen ryhmän ottamat 4 bolter kutia ja krak missile automaattisesti tappaa yhden marinen, koska tuossa pätkässä puhutaan, että ilman savea jäävät pitäisi poistaa suoraan. Nostin esiin sen mahdollisuuden, että invu save on kyseisen sääntökirjan alaisuudessa ja siten osumia ollessä ryhmän lukumäärän verran tai enemmän voi libran invun avulla pyrkiä säästämään yhden marinen hengen.

[Amazing Slug]

Koska sillä on eri Save-arvo jos se aikoo käyttää Invua? Se ei kuulu siihen enemmistöön kun sattuu olemaan 3+/4+* save-arvo sen tavallisen marsun 3+ sijasta. Sanoohan ne sivulla 25 että Mixed Armour kattaa sekä tavalliset että Invut.

Ok...

Iceman, teet tuon tahallasi.

Ei, mixed armor ei liity invuihin mitenkään, kuten on jo todettu useaan otteseen. Mariineilla ja libralla on kaikilla sama armor save aina, vaikka libralla olisi myös invu. Voit pättää normaalien kassujen poistamissääntöjen mukaan kuka ottaa osuman, ja se voi vaikka olla se libra. Joka sitten kokeilee savea. Se, pitääkö ennen savejen ottoa poistaa kaikki tyypit jotka eivät saaneet savea, ei liity tähän mitenkään. Librahan nimenomaan SAA saven. Ei siis tarvi poistaa mitään ennen saveja.