'nidien sääntöjä.

Warhammer 40.000 -pelin säännöt ovat yleensä enemmän tai vähemmän tulkinnanvaraiset. Tällä palstalla keskustellaan eri sääntöjen toteutuksesta, tulkinnoista sekä mahdollisista ongelmatilanteista.
Herby
Viestit: 49
Liittynyt: Pe 16.07.2004 10:18
Paikkakunta: Taisteluplaneeta Galactica

'nidien sääntöjä.

Viesti Kirjoittaja Herby »

Muutama epäselvyys säännöissä olis.

-Onko bio-morffit kumulatiivisiä? Esim AG I , ExtendedCarapeace tai ToxinSacs? Saako niitä ottaa useamman kun vain yhden.
-Horror: Miten toimii fearles yksiköitä kuten esim GK:ita vastaan kun niiden ei tarvii tehdä moral testiä koskaan.
-Unitit joilla on 5+T onko instakillattavissa synapsin ulkopuolella, esim. 'Flex:it onko tähän tullut T muutoksia kodekseihin?(ampumisessa eri kuin lähiksessä)
-ToxicMiasma: Kuinka kaukaa tämä vaikuttaa. Jos minulla on Fleksi jolla on miasma 18" genejen takana ja geneihin hyökkää suorassa linjassa fleksiin nähden vihollinen, niin onko vaikutusalueella? Vaikuttaako miasma vain ekan closis kierroksen?
-Zoanthrope: Jos minulla on 2 Zoanthia, molemmat eripuolella pöytää ja toinen tapetaan, päteekö lastman ja muut moraali jutut toiseen Zoanthiin? Nehän lasketaan yhdeksi unitiksi.
Draktaron
Viestit: 1319
Liittynyt: La 25.03.2006 16:00

Viesti Kirjoittaja Draktaron »

Ei saa ottaa useamman kuin yhdet, paitsi Scything Talonsin kohdalla. Niitä saat ottaa 2 kappaletta. Adrenal Gland +I ja +WS saa ottaa molempia yhden kappaleen.

Suuremmat ötöt saavat joitain aseoptiotakin 2 kappaletta. Yleensä ötön alla lukee että on valittavana 2 asetta, ja vain tiettyjä voi ottaa 2 kappaletta. Jos aseen voi valita vain kerran, on sen nimen perässä yleensä esim. *

Ja alhaalla esim. teksti;

Items marked with a * may only be selected once.

Fearless yksiköt passaavat kaikki Morale Checkit. Jos kyse taas on psyykkisen voiman vastustamisesta, tai muista leadership testeistä, ei niillä ole toistensa kanssa tekemistä.

Pelottomuudella ja esim. kyvyllä totella komentajan käskyä ei ole toistensa kanssa mitään tekemistä. Örkkiä ei pelota, mutta ei se tarkoita että silti taisteluhurmiossa kuuntelee yhtään mitä iso pomo sanoo.

Toughness lause oli hieman epäselvä "esim. 'Flex:it onko tähän tullut T muutoksia kodekseihin?(ampumisessa eri kuin lähiksessä)" ???

Perus T lasketaan instakillatessa, bonukset eli ostetut avut eivät auta sitä vastaan.

Toxic Miasma vaikuttaa lähiksessä. Eli vihollinen joka lyö yksikkö/löäsi jolla tämä upgrade on, menettää WS:äänsä. Tähän ei paljon selitystä tarvita, kun lähistellä voi ainoastaan base-to-base tai 2 tuuman Killzonesta. Miasma vaikuttaa koko combatin ajan.
Avatar
Coridus
Viestit: 1020
Liittynyt: La 05.10.2002 15:36
Paikkakunta: Rovaniemi

Viesti Kirjoittaja Coridus »

Eikös Fexin +1 T ole puhdas lisäys, eikä mikään karu pyöräntapainen viritys?

Jos nyt olen (taas) väärässä, jatkakaa rauhassa.
Mechanized Salamanders
Tau
Ravenwing
Iron Warriors

40k since third edition.
Herby
Viestit: 49
Liittynyt: Pe 16.07.2004 10:18
Paikkakunta: Taisteluplaneeta Galactica

Viesti Kirjoittaja Herby »

Ymmärsinköhän nyt ihan oikeen?
Minorith kirjoitti: Ei saa ottaa useamman kuin yhdet, paitsi Scything Talonsin kohdalla. Niitä saat ottaa 2 kappaletta. Adrenal Gland +I ja +WS saa ottaa molempia yhden kappaleen.

Suuremmat ötöt saavatjoitain aseoptiotakin 2 kappaletta. Yleensä ötön alla lukee että on valittavana 2 asetta, ja vain tiettyjä voi ottaa 2 kappaletta. Jos aseen voi valita vain kerran, on sen nimen perässä yleensä esim. *

Ja alhaalla esim. teksti;

Items marked with a * may only be selected once.
Eli saa ottaa nuita useamman kun vain yhden jos ei ole erikseen merkattu? (acid maw:ssa ja Bio-plasmassa lukee että nitä saisi vain yhden tyrantille. Saan siis oletettavasti ottaa sille AG I:tä vaikka 4) Koskee käsittääkseni myös gauntteja ja genejä?
Minorith kirjoitti:Fearless yksiköt passaavat kaikki Morale Checkit. Jos kyse taas on psyykkisen voiman vastustamisesta, tai muista leadership testeistä, ei niillä ole toistensa kanssa tekemistä.
Ja horror on psykedeelinen voima, eli fearles ei päde tässä.


Any enemy unit that wishes to assault a creature whit this power mast take a morale test

Tuo morale test hämää aina.
Minorith kirjoitti:Toughness lause oli hieman epäselvä "esim. 'Flex:it onko tähän tullut T muutoksia kodekseihin?(ampumisessa eri kuin lähiksessä)" ???

Perus T lasketaan instakillatessa, bonukset eli ostetut avut eivät auta sitä vastaan.
Esimerkkinä voisi laittaa CSM:än oblit. Niilä oli alinperin T5 ja sitä laskettiin ampumisessa T4:n. Onko 'fleksien kanssa sama kun niiden perus T on 6. Eli niitä ei saa LasCilla instakillattua?

Tarkotus oli kitjottaa erratoihin ei kodekseihin =) En meinaan saa mitään GWn sivuilta ladattuja PDF:ia auko readerilla.


Minorith kirjoitti:Toxic Miasma vaikuttaa lähiksessä. Eli vihollinen joka lyö yksikkö/löäsi jolla tämä upgrade on, menettää WS:äänsä. Tähän ei paljon selitystä tarvita, kun lähistellä voi ainoastaan base-to-base tai 2 tuuman Killzonesta. Miasma vaikuttaa koko combatin ajan.
Eli miasman kanto alue on?

Jos on 4" päässä 'fleksistä, jolla on miasma, toinen taistelu vaikuttaako se myös siihen porukkaan vai vaan taisteluun jossa 'flexi itse on?[/i]
Avatar
WereWolff
Viestit: 203
Liittynyt: Ke 12.10.2005 15:43
Paikkakunta: Rovaniemi

Viesti Kirjoittaja WereWolff »

Herby kirjoitti:Ymmärsinköhän nyt ihan oikeen?
Minorith kirjoitti: Ei saa ottaa useamman kuin yhdet, paitsi Scything Talonsin kohdalla. Niitä saat ottaa 2 kappaletta. Adrenal Gland +I ja +WS saa ottaa molempia yhden kappaleen.

Suuremmat ötöt saavatjoitain aseoptiotakin 2 kappaletta. Yleensä ötön alla lukee että on valittavana 2 asetta, ja vain tiettyjä voi ottaa 2 kappaletta. Jos aseen voi valita vain kerran, on sen nimen perässä yleensä esim. *

Ja alhaalla esim. teksti;

Items marked with a * may only be selected once.
Eli saa ottaa nuita useamman kun vain yhden jos ei ole erikseen merkattu? (acid maw:ssa ja Bio-plasmassa lukee että nitä saisi vain yhden tyrantille. Saan siis oletettavasti ottaa sille AG I:tä vaikka 4) Koskee käsittääkseni myös gauntteja ja genejä?


Saat ottaa molempia AG:ja vain kerran
Herby
Viestit: 49
Liittynyt: Pe 16.07.2004 10:18
Paikkakunta: Taisteluplaneeta Galactica

Viesti Kirjoittaja Herby »

daemon kirjoitti:
Herby kirjoitti:Ymmärsinköhän nyt ihan oikeen?
Minorith kirjoitti: Ei saa ottaa useamman kuin yhdet, paitsi Scything Talonsin kohdalla. Niitä saat ottaa 2 kappaletta. Adrenal Gland +I ja +WS saa ottaa molempia yhden kappaleen.

Suuremmat ötöt saavatjoitain aseoptiotakin 2 kappaletta. Yleensä ötön alla lukee että on valittavana 2 asetta, ja vain tiettyjä voi ottaa 2 kappaletta. Jos aseen voi valita vain kerran, on sen nimen perässä yleensä esim. *

Ja alhaalla esim. teksti;

Items marked with a * may only be selected once.
Eli saa ottaa nuita useamman kun vain yhden jos ei ole erikseen merkattu? (acid maw:ssa ja Bio-plasmassa lukee että nitä saisi vain yhden tyrantille. Saan siis oletettavasti ottaa sille AG I:tä vaikka 4) Koskee käsittääkseni myös gauntteja ja genejä?


Saat ottaa molempia AG:ja vain kerran
Tämä selvä. On vain tyhmästi kirjotettu tuossa koodeksissa. Parissa lukee erikseen että vain tätä saa yhden ja muissa ei. Milloonkohan näkee päivänvalin kodeksi, sääntö lisäosa tai sääntökirja jossa ei ole epäselvästi kirjotettuja sääntöjä? =)
Deetwo
Viestit: 2145
Liittynyt: To 23.10.2003 08:37
Paikkakunta: Kerava

Viesti Kirjoittaja Deetwo »

Herby kirjoitti:
Minorith kirjoitti:Fearless yksiköt passaavat kaikki Morale Checkit. Jos kyse taas on psyykkisen voiman vastustamisesta, tai muista leadership testeistä, ei niillä ole toistensa kanssa tekemistä.
Ja horror on psykedeelinen voima, eli fearles ei päde tässä.


Any enemy unit that wishes to assault a creature whit this power mast take a morale test

Tuo morale test hämää aina.
Moraalitesti on moraalitesti, riippumatta sen lähteestä. Siispä fearlessit eivät paljoa välitä horrorista.
Herby kirjoitti:Esimerkkinä voisi laittaa CSM:än oblit. Niilä oli alinperin T5 ja sitä laskettiin ampumisessa T4:n. Onko 'fleksien kanssa sama kun niiden perus T on 6. Eli niitä ei saa LasCilla instakillattua?
Kyllä obleilla on ampumistakin vastaan T5, ellei se ole ID. Sama juttu lähiksessä.
Nidien tougness bonus EI ole modifier, vaan se muuttaa suoraan stattiriviä, joten fexi jolla on bonded exoskeleton on kiinteä T7. Ei noita kyllä muutenkaan saa instakillattua kuin erikoissäännöllä.. perus toughness on samaan tapaan ihan kiinteä T6.
Herby kirjoitti:Eli miasman kanto alue on?

Jos on 4" päässä 'fleksistä, jolla on miasma, toinen taistelu vaikuttaako se myös siihen porukkaan vai vaan taisteluun jossa 'flexi itse on?
Miasmalla ei ole kantoaluetta. Se vaikuttaa vain jos modelia lyödään tai se lyö jotakuta.
Hervy kirjoitti:-Zoanthrope: Jos minulla on 2 Zoanthia, molemmat eripuolella pöytää ja toinen tapetaan, päteekö lastman ja muut moraali jutut toiseen Zoanthiin? Nehän lasketaan yhdeksi unitiksi.
Eipäs kun toimivat täysin erillisinä... Ne vain ostetaan samaan slottiin.
Herby kirjoitti:Tämä selvä. On vain tyhmästi kirjotettu tuossa koodeksissa. Parissa lukee erikseen että vain tätä saa yhden ja muissa ei. Milloonkohan näkee päivänvalin kodeksi, sääntö lisäosa tai sääntökirja jossa ei ole epäselvästi kirjotettuja sääntöjä? =)
Ei koskaan :)
"Minun hautaani vartioi tuulenhenkäys kevyt
minun hautaani vartioi pisara aamukastetta.
Minun hautaani vartioi satatuhatta tappajasatelliittia,
minun hautaani vartioi teratonni antimateriaa"
Herby
Viestit: 49
Liittynyt: Pe 16.07.2004 10:18
Paikkakunta: Taisteluplaneeta Galactica

Viesti Kirjoittaja Herby »

Deetwo kirjoitti:Vastaaus kaikkeen.
Kiitos kovasti. Samaa mieltä olin itsekkin nuista säännöistä mutta varma en, siksi kysäsin.
Draktaron
Viestit: 1319
Liittynyt: La 25.03.2006 16:00

Viesti Kirjoittaja Draktaron »

Hyvin usein Toughness -boosteissa lukee erikseen;

Does not count if the model is being instakilled... tms.

Does not affect the models toughness against instakill... tms.
Avatar
Ishmael
Valvoja
Viestit: 2149
Liittynyt: Ke 22.05.2002 23:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Ishmael »

Herby kirjoitti:Ymmärsinköhän nyt ihan oikeen?
Eli saa ottaa nuita useamman kun vain yhden jos ei ole erikseen merkattu? (acid maw:ssa ja Bio-plasmassa lukee että nitä saisi vain yhden tyrantille.
Acid maw:n ja bio-plasman teksti viittaa siihen, että niitä saa yhteensä olla vain yksi, eli joko acid maw tai bio-plasma tai ei kumpaakaan, mutta ei molempia.

Ja normaalissa 40k:ssa ei saa olla mitään upgradea tai wargearia useampaa kuin yks kappale samalla figulla. Koskee myös Tyranideja. Aseita voi (yleensä) olla kaksi samaa.
Oberon kirjoitti:On ne RF-tiimin pojat kovia kyllä
Avatar
Uzi-99
Viestit: 805
Liittynyt: Ti 16.12.2003 22:27
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: 'nidien sääntöjä.

Viesti Kirjoittaja Uzi-99 »

Kunhan vahvistan jo annettuja vastauksia ja lisäsin kodeksiviitteet missä tarvittiin. =)


Onko bio-morffit kumulatiivisiä? - V: Ei, ja tämä selviää kodeksin sivulta 32, vasen palsta, ensimmäinen kappale, viides rivi, viimeinen lause: "The same biomorph..." Adrenal Gland WS:ää ja I:tä pidetään yleisesti eri morfeina eri vaikutuksen ja pistehinnan vuoksi.

Joissakin biomorfeissa on lisärajoituksia, mikä tarkoittaa ettet voi ottaa biomorfia A jos sinulla on jo biomorfi B. Esimerkiksi Bio-Plasma ja Acid Maw Tyrantilla, et voi ottaa molempia vaan on valittava jompikumpi.

Ja Minorith meni hiukan ristiin, biomorfit ja bioaseet ovat kaksi eri asiaa. Ei kannata sekoittaa. =) Bioaseilla on omat rajoituksensa jotka selvennetään ötökkäkohtaisesti. Selvennän kuitenkin että voit useimmiten aivan vapaasti ottaa usemman kappaleen samaa asetta jos ötökkä pystyy ottamaan useampia aseita, ainoa ongelma on siinä että se ei vaan välttämättä ole kovin hyödyllistä. Esimerkiksi kaksi paria Rending Claweja on täysin hyödytön viritys, koska et hyödy mitään ylimääräisistä Claweista... Ei, et saa edes ylimääräistä hyökkäystä. Kannattaa vilkaista kodeksin sivua 30, vasen palsta, ensimmäinen kappale kantama-aseisiin liittyen, ja sivu 31, oikea palsta, "Scything Talons" lähitaisteluaseita varten.


Horror: Miten toimii fearles yksiköitä vastaan? - V: Kuten todettu, Horror on normaali Morale check (vaikka onkin Psyykkisen kyvyn aiheuttama), joten jos yksikkö on normaalisti immuuni Moralelle tai automaattisesti onnistuu testeissä, ei Horror pysty niitä pysäyttämään.


Unitit joilla on 5+T onko instakillattavissa synapsin ulkopuolella? -V: T5 Synapsin ulkopuolella kuolevat normaalisti Instant Deathiin jos ase on tarpeeksi voimakas. Jos olennolla on T6 tai yli, niin sitä ei edes oletuksena pysty mitenkään Instakillaamaan Strength = 2xToughness aseella koska aseiden Srength vain ei mene niin korkeaksi.

'Fexin Toughness on se mikä kodeksissakin sanotaan. On hyvä muistaa että Tyranidien biomorfit eivät ole bonuksia, ne lisätään suoraan statlineen. Kodeksi, sivu 32, vasen palsta, toinen kappale, "Note that biomorph enhancements..."

Esimerkin vuoksi: Jos Tyranid Warrior saisi Toughness-biomorfin, sen Toughness olisi 5 Instant Deathiä vastaan, eikä 4(5) kuten esimerkiksi joidenkin armeijoiden mopoilla tai Daemonic Resilience-hepuilla.

Varmuuden varoiksi: Tuo Instant Deathin esto Synapsekantamalla toimii vain Instant Deathiniin (sääntökirja, sivu 27, laatikko "Instant Death"). Näin siis kyvyt ja aseet jotka pystyvät tappamaan jonkin figun laakista joillain muilla keinoin toimivat normaalisti eikä Synapse vaikuta pätkän vertaa, esimekiksi Space Marine Librarianien Force Weapon.


ToxicMiasma: Kuinka kaukaa tämä vaikuttaa? -V: Sen kantama-alue on kosketusetäisyys, ja se vaikuttaa aina silloin kun ötökkä itse lyö tai sitä lyödään.

Esimerkiksi: Carnifex ToxMsm:lla, Hormagaunt-ryhmä, vihollisyksikkö samassa taistelussa.

Kun Carnifex lyö tai kun Carnifexiä lyödään, vihollisen WS tippuu ToxMsm:n vaikutuksesta.

Kun Hormat lyövät tai niitä lyödään, vihollinen käyttää normaalia WS:ää.

Sillä ei ole mitään väliä lyökö joku vihuista 'Fexiä kun Hormat lyövät niitä, tai lyökö joku Hormia kun 'Fex lyö niitä, ToxMsm toimii vain ja ainoastaan 'Fexin taistellessa. Tätä ei oikeastaan rajoiteta ToxMsm:n kuvauksessa, mutta on yksinkertaisin ja nopein tapa ratkaista asia.

Jos haluaa monimutkaistaa asioita ja väittää että TM toimii muiden Tyranidien taistellessa... Jos Hormagauntit lyövät, joutuu katsomaan mitä vastaan 'Fex lyö ja mitkä 'Fexiä vastaan ja nyhvämään mitkä niistä ottavat WS-miinusta, minkä lisäksi joudut kikkailemaan "Mixed WS"-säännön kanssa. Kun vihut lyövät Hormiksia, joutuisi taas säätämään mitä kuka lyö ketä ja mitkä kaikki ottavat miinusta. Minkä lisäksi saa pohtia vaikuttaako eri Initiative-vaiheissa lyöminen TM:n toimintaan. Eli huomattavasti helpompaa ottaa tuo jyrkkä kanta. =)


Zoanthrope: Jos minulla on 2 Zoanthia, molemmat eripuolella pöytää ja toinen tapetaan, päteekö lastman ja muut moraali jutut toiseen Zoanthiin? Nehän lasketaan yhdeksi unitiksi. -V: Ne eivät muodosta yhtenäistä yksikköä pelin ajaksi ja toimivat itsenäisesti kuten kodeksin sivulla 44 sanotaan, joten yhden kuolema ei vaikuta toisiin millään lailla. Ne lasketaan "yksiköksi" vain silloin kun ne pistetään kentälle (eli kaikki Zoanit menevät kentälle yhtenä HS-slottina), ja kuten tiedätkin niiden ei tarvitse olla edes tuolloin coherency-etäisyydellä toisistaan... Joten kentän toisessa päässä Zoan ei piittaa pätkän vertaa toisesta kuolevasta Zoanista, koska ne eivät ole yksikkö. Victory Point-tarkoituksiinkin ne lasketaan erikseen, sääntökirja sivu 86, vasen palsta, "Units with Distinct Elements".
Heikkoliha yrittää tuhota, metsästää itseä kuin itse niitä, mutta ne heikkoja. Itse taistelee viimeiseen, kaikki täytyy ahmia.
Herby
Viestit: 49
Liittynyt: Pe 16.07.2004 10:18
Paikkakunta: Taisteluplaneeta Galactica

Viesti Kirjoittaja Herby »

Uzi.99:lle vielä kiitosta erittäin hyvästä selvityksestä. Noin ne säännöt pitäis olla selitettynä kodekseissa =). Tosiaankin vasta juuri hankin tuon kodeksin ja vähän epäselvyyttä nuissa oli. No ei ne taun, eldarien, SM ja CSM:ämkään kodeksit selviä ole joita on tullu pläräiltyä, puhumattakaan säänötkirjasta. Kiitos kaikille avusta.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “40k: Säännöt”