Örkkejä Necromundaan

[Häkä]

Olen aloittamassa Necromunda jengiä, enkä osaa konvertoida kunnolla oikeastaan muita kuin örkkejä, niinpä päätin suunnitella örkkijengin.

Figut nyt on helppo tehdä, mutta entä säännöt? Netistä en ole löytänyt mitään valmiita sääntöjä, vaikka yritin etsiä kauan ja hartaasti.

Joten, onko teillä mitään linkkiä sääntösivuun, vai pitääkö minun keksiä omat säännöt?

[Nacht]

http://www.specialist-games.com/necromunda/rulebook.asp

Siinä on linkki.

[Tom_Gore]

Örkeille ei siis ole valmiita sääntöjä Necromundaan, kuten ei muillekaan alieniroduille, joten joudut käyttämään "Counts As" sääntöjä. Goliathit varmaan soveltuisivat varuste- ja taitolistansa puolesta parhaiten...?

[Häkä]

http://www.specialist-games.com/necromunda/rulebook.asp

Siinä on linkki.

Kiitos todella paljon.


Varusteissa on kaikki kohdallaan, joko käytän Goliathia tai teen oman The Unknown Warriorsin avulla. Örkit ovat tietysti koko pelin lainsuojattomia.

Mutta kannattaisiko mennä sorkkimaan örkkien statteja? Jotta örkeistä saisi örkkimäisempiä, ihmis-statteja pitäisi muokata hieman. Eihän nyt Örkki voi ihmiselle lähiksessä hävitä?

Esim:
Ws ja T +1.
Bs, I ja Ld -1

Vai epätasapainoittaisiko tämä peliä liikaa?

Sitten tietysti nimiä pitää muutella.

Gang Leader = Nob
Ganger = Boy
Heavie = ´Eavy boy tai mek?
Juve = Yoof

[Morhgoz]

Yritä hommata jostain gorkamorka. Toimii hyvin necromundan kanssa.

[tneva82]

Esim:
Ws ja T +1.
Bs, I ja Ld -1

Vai epätasapainoittaisiko tämä peliä liikaa?

Vaikea sanoa. WS:ssä olisivat turhankin mauttomia(tuo +1WS on todella iso muutos ja jos sen saa ilmaisena koko jengille...) mutta -1I on vastaavasti todella surkea. Jos pääset klosikseen on homma sitten ohi siinä mutta jos vastustaja pääsee ampumaan kunnolla kohti menee sinun peli puolestaan tuusannuuskaksi pinning heittoihin. Jos vain kolmasosa jengistäsi toimii kunnolla(eikä asiaa auta sinun 6+/7+ osumisheittoja vaativa suppressointi tulesi!) ei homma suju laisinkaan.

Ehkä vähän turhan extreme stattimuutokset. Homma oikeastaan ratkeaako siihen saako hän kohdistettua systemaattista ampumista sua vastaan. Jos saa, häviät. Jos ei saa, voitat.

Kamppanjan edessä...Noh saat toivoa todella paljon muutamaa BS upgradea. Muut saavat skillien avulla CC monstereita(Wanha kunnon Orlock CC hirviöni pystyisi luultavasti selviytymään kokonaisesta pahuksen aloitus ork warbandista yksinään vaikka tulisivat kaikki kerralla niin tiheästi kuin mahdollista...) mutta örkkien saaminen ampuvaksi on hankalampaa...

[tnjrp]

Ennenmuinoin Outlanders-kirjasta löytyi jopa örkin statit, muttei sentään örkkijengiä. Netistä löytynee googlettamalla jokunen senaikuinen poppoo, ja jos oikein kauniisti pyytää (=lähettää PM:n) niin minultakin saa yhden, jota on jopa hiukan pelitestattu. Sitä(kään) ei tosin ole tarkistettu nykysääntöjä vastaavaksi, että siellä voi olla mm. käytössä muitakin noppia kuin nykyään ainut sallittu D6.

[The Captain]

Esim:
Ws ja T +1.
Bs, I ja Ld -1

Vai epätasapainoittaisiko tämä peliä liikaa?

Vaikea sanoa. WS:ssä olisivat turhankin mauttomia(tuo +1WS on todella iso muutos ja jos sen saa ilmaisena koko jengille...) mutta -1I on vastaavasti todella surkea. Jos pääset klosikseen on homma sitten ohi siinä mutta jos vastustaja pääsee ampumaan kunnolla kohti menee sinun peli puolestaan tuusannuuskaksi pinning heittoihin. Jos vain kolmasosa jengistäsi toimii kunnolla(eikä asiaa auta sinun 6+/7+ osumisheittoja vaativa suppressointi tulesi!) ei homma suju laisinkaan.

Tein Squateille Necromundaan säännöt, ja todettava on, että WS4 ja T4 ovat arvokkaita ominaisuuksia. Vastaavasti I2 ja M3 ovat aika hirveitä - onneksi osaan heittää pieniä lukuja nopasta usein myös silloin, kun tarvitaan pientä, joten pinnaus ei häirinnyt hirveästi...

Pelitestaus osoitti, että keskimääräistä pienemmällä ja melko maastoisella kentällä, jossa on runsaasti lähistä, kyykät vetivät porukkaa pataan ihan mukavasti. Normaalikokoisella 4'*4' kentällä ovat kohtalaisen hyvässä balanssissa korkeamman hintansa ansiosta. (Tuo Kouvolan miniatyyripelaajien foorumin ketju antaa myös jotain osviittaa suunnittelijan aatoksista, joita pääsee harvemmin ainakaan GW:n tapauksessa tutkiskelemaan.) Shoota-kisaankin voidaan käydä, koska ainoana heikkoutena on lukumääräinen alivoima, joka kyllä osittain korvautuu kestävyydellä. Raskaita aseita vastaan korkea T ei kumminkaan useimmiten auta (paitsi kaikkien lempilasta, heavy bolteria, vastaan). Lähiksessä T4 pelastaa usein silloinkin, kun huono noppatuuri antaa vastustajan voittaa taistelukierroksen.

Örkkejä ajatellen +1T ja -1I olisi Necromundan kantilta aika tasapainoinen ratkaisu. Ennen vanhaanhan örkeillä oli juuri nuo statit ihmiseen verrattuna. +1WS ja -1BS toisi tilanteen lähemmäs nykyistä, mutta koska peli kumminkin voitetaan yleensä ampumalla, en tiedä, mitä tuo tekisi tasapainolle. Luultavasti pahaa örkkien kannalta - se +1WS ei kumminkaan niin ihmeellinen juttu ole.

[Häkä]

Kiitos paljon vastauksista.

Taidan käyttää tuota kapteenin ehdottamaa +1 T -1 I juttua, tai ainakin koittaa sitä parissa pelissä.

Ja eikö ampumisen ja méleen saa kampanjoissa hoidettua muokkaamalla vain Unknown Warriorsin avulla skillit oikein?

Esim peripheral skilliksi shooting, fundamental taas ferocity/muscle/combat tjms.

[Tom_Gore]

Jos tosiaan ihan asennepohjalta lähtee niin itse laittaisin örkeille kylmästi aloitusstateiksi tuon M4 WS4 BS2 S3 T4 W1 I2 A2 Ld7 mikä on perus poitsun stattirivi. Ei tuo ainakaan pahasti pelitasapainoa riko, koska 'Mundassa ampuminen sattuu ja lähikseen pääsy ei usein ole ollenkaan niin helppoa. Lähiksessähän tuo vetelisi sitten perusjengiläistä pataan ihan kohtuutehokkaasti, mutta niin varmaan olisi tarkoituskin. Leaderille sitten vastaavasti Nobin stattirivi, eli pykälä lisää S, W, I ja A. Juvella mahdollisesti käyttäisi ressukkaa Grottia pohjalla.

Tämä rupesi kyllä sen verran himottamaan että pitänee jossain vaiheessa kasata piruuttaan örkkijengi Necromundaan. Peluuttaa sitä sitten "Counts As Goliath" jos vastustaja ei suostu ehtoja örkkejä vastaan pelaamaan. Aseethan on helppo kääntää sopiviksi:

Choppa = Club/Maul/Bludgeon jne.
Slugga = Stub Gun / Autopistol
Shoota = Autogun
Big Shoota = Heavy Stubber / Heavy Bolter
Burna = Flamer
Rokkit = Missile Launcher

Ja niin edelleen...

Voisi olla mielenkiintoista... hmm.

[The Captain]

Slugga ja shootahan olivat vielä vanhassa edikassa ihan bolt pistol ja bolter - äänekkäitä, tehokkaita ja örkkimäisiä aseita. Käyttäisin ennemmin niiden statteja.

Gtretchini juveksi olisi tietysti asenteikasta.

[Tom_Gore]

Jep. Eipä siinä paljon tasapaino horju jos ne bolttiaseiksi ylentää. Eipä ne kuitenkaan mihinkään koskaan osu.

Grotti juvena on ihan ehdoton. Mietimme myös että parilla erikoissäännöllä voisi grotin kehnompaa stattiriviä tasapainottaa ettei tarvitisi pistehintaan koskea.

Living Shield: Any Ork suffering a hit from shooting may transfer it to a Grot within 2" instead. The hit can only be transferred if the Grot is standing (not pinned nor down). The full effect of the shot is then rolled against the Grot and the Ork model is unharmed, as if it has not been shot at all.

Nobody Cares: If a Grot model goes down or out of action, any Ork models within 2" are not forced to take a Break Test. The boyz are used to the fact that Grots die in combat. Any other Grot models within 2" are still required to take the test, however.

[Häkä]

Grotit saattavat tuntua aika tyhmiltä kampanjoissa. Kun grotti saa tarpeeksi expaa, kasvaako siitä yhtäkkiä örkki?

Tosin, voisihan niinkin tehdä, että grottien expaus pysähtyy Top Juveen. . .


Noh, tuo boltterit shootina/bolt pistoolit sluggina on hyvä idea, taidan sitä koettaa.
Mutta eikö tavallisistakin pojista tulee aika kalliita, ainakin niiden ampumiskykyyn nähden? Vai korvaako lähitaistelutaito sen?

Ja sitten vielä, muuttaako 2 hyökkäystä örkeillä peliä liikaa?


Kaveri ehkä tosin vaatii Vihaisille Superkääpiöilleenkin erikoissääntöjä. . .

[tnjrp]

En tiedä tuosta, että onko A=2 nyt millä lailla "liikaa", mutta kyllä se lähitaistelua enemmän keikuttaa kuin pelkästään +1WS (näin ulkomuistista, ei ole laskelmat käsillä). Yhdistelmä molemmista tekeekin sitten jo aika häijyä. Siis jos lähitaisteluun pääsee, mikä voi tosin laajassa mitassa tosiaan olla hankalan puoleista, kun örkit kuitenkin suunnitelmienne mukaan kaiketi edelleen menevät pinningiin ihan siinä kuin heiveröisemmätkin hemmot.

[tneva82]

Siis jos lähitaisteluun pääsee, mikä voi tosin laajassa mitassa tosiaan olla hankalan puoleista,

Toisaalta perinteinen swamp 'em taktiikka auttaa tuossa kohtuu hyvin. Edellyttää tosin sitä että örkkipelaaja malttaa jättää kalliit aseet vähiin ja ottaa massaa.

Mutta 2 hyökkäystä ja WS4 on kyllä varsin pysäyttämätön kombo. Älkää herranjestas sitten antako enää parryn antavia aseita. Nytkin on jo tarpeeksi paha kun heittävät 3 noppaa(kaksi asettahan heillä kuiteskin on) ja WS4. Muiden jengien johtajatkin parrylla ovat hätää kärsimässä alkuvaiheessa.

Henk.kohtaisesti lähtisin kyllä toisen laitoksen stateilla. Ne on paremmin sopivia necromundaan joka on käytännössä pienimuotoista 40k toisen laitoksen pelejä kamppanjasäännöillä.

[Ghe'dahlg]

Millainen peli tämä Necromunda on pelinä ja millaiset puitteet se vaatii?
Alkoi tämän keskustelun takia kiinnostamaan aikalailla

[Tom_Gore]

Siis jos lähitaisteluun pääsee, mikä voi tosin laajassa mitassa tosiaan olla hankalan puoleista,

Toisaalta perinteinen swamp 'em taktiikka auttaa tuossa kohtuu hyvin. Edellyttää tosin sitä että örkkipelaaja malttaa jättää kalliit aseet vähiin ja ottaa massaa.

Mutta 2 hyökkäystä ja WS4 on kyllä varsin pysäyttämätön kombo. Älkää herranjestas sitten antako enää parryn antavia aseita. Nytkin on jo tarpeeksi paha kun heittävät 3 noppaa(kaksi asettahan heillä kuiteskin on) ja WS4. Muiden jengien johtajatkin parrylla ovat hätää kärsimässä alkuvaiheessa.

Henk.kohtaisesti lähtisin kyllä toisen laitoksen stateilla. Ne on paremmin sopivia necromundaan joka on käytännössä pienimuotoista 40k toisen laitoksen pelejä kamppanjasäännöillä.

Noh Necromundassa kuitenkin enemmän noppia heittävä ei ole automaattisesti voittaja. Ykköset kun boostaavat vastustajan heittoa. Toki örkin pitää perusgängeri lähiksessä pätkiäkin enemmän kuin joka toinen kerta. Chainswordilla ja bolt pislalla varustettu leaderi sitten saattaakin jo hyvin antaa tukkapöllyä örkkipololle.

[Tom_Gore]

Millainen peli tämä Necromunda on pelinä ja millaiset puitteet se vaatii?
Alkoi tämän keskustelun takia kiinnostamaan aikalailla

Necromundaan pääset näppärimmin tutustumaan Specialist Gamesin kotisivuilla http://www.specialist-games.com

Peli on siis ilmaisjakelussa ja joudut maksamaan vaan figuista, joita niitäkin riittää tusinan verran jo varsin pitkälle ja niitä on melko helppo konvertoida erilaisista muovibokseista.

[Ghe'dahlg]

Necromundaan pääset näppärimmin tutustumaan Specialist Gamesin kotisivuilla http://www.specialist-games.com

Peli on siis ilmaisjakelussa ja joudut maksamaan vaan figuista, joita niitäkin riittää tusinan verran jo varsin pitkälle ja niitä on melko helppo konvertoida erilaisista muovibokseista.

No tämän verran olen jo kyllä itsekkin saanut selville, mutta kaipaisin vähän tällaista pelanneiden tarinaa pelistä. Eli niinkun miten peli yleisesti toimii, onko sitä kiva pelata ja kuinka kauan yhteen peliin noin suunnilleen menee aikaa?

Olen tutustumassa sääntöihin jahka kerkiän, mutta sitä ennen olisi kiva kuulla tällaista yleistä tietoa pelaajien näkökulmasta.

[Tom_Gore]

Pelit ovat pääsääntöisesti nopeasti ohi (30-60 minuuttia taitaa olla normaali pelin mitta), eli niitä ehtii illassa pelaamaan useammankin. Omasta mielestäni 'Munda on hyvinkin sujuva ja nautittava peli ja hyvää vaihtelua 40k:n tai FaBan armeijamittelöille.