Onko moista WH peleissä(tai missään muissa noppapeleissä) ? Onko 4+(D6:lla) sittenkään 50/50 ? Huvittavia todennäköisyyksiä, tyyliin talonpoikais joukkiolla hyvät mahdollisuudet tappaa Chaos Warrioreja(tms.) ?
Siis tämä topicci on pyhitetty todennäköisyys keskustelulle. Mielestäni aihe sopii tänne eikä ole muutenkaan mitenkään loukkava tai epäasiallinen.
Todennäköisyydet...
Todennäköisyydet...
Tätä viestiä ei ole testattu kasviksilla eikä siinä mahdollisesti näkyviä perunoita ole vahingoitettu.
-
Armageddon
- Viestit: 586
- Liittynyt: Ti 18.06.2002 15:08
- Paikkakunta: Espoo
Leadership 10:stä löytyi tällainen ohjelma:
http://www.leadership10.com/fantasy/str ... daplan.htm
(siis combat simulator)
sillä voi laskea ainakin jonkunlaisia todennäköisyyksiä...
http://www.leadership10.com/fantasy/str ... daplan.htm
(siis combat simulator)
sillä voi laskea ainakin jonkunlaisia todennäköisyyksiä...
-
Asavarkull
- Viestit: 113
- Liittynyt: Ti 17.09.2002 14:16
Mjoo, siis.
Pitää muistaa, että jos heität yhtä noppaa 10 000 kertaa niin jokainen luku on esiintynyt _lähes_ yhtä monta kertaa. Heitot ovat TODELLA pieniä.
Ne jotku ~1700 luvun tutkijat joskus sillon tutki asiaa, heitti noppaa jonku 3000 kertaa, ja oli törkeen lähellä ihan oikeeta todennäkösyyttä niissä heitoissa.
Ehkä yks mitä ette huomaa aina, on se että monta kertaa sitte seivaatte ne 5 2+ heittoo.
Ainahan tommonen 5 ykköstä jää mieleen, mutta huonommin ne jollon ne seivas.
Pitää muistaa, että jos heität yhtä noppaa 10 000 kertaa niin jokainen luku on esiintynyt _lähes_ yhtä monta kertaa. Heitot ovat TODELLA pieniä.
Ne jotku ~1700 luvun tutkijat joskus sillon tutki asiaa, heitti noppaa jonku 3000 kertaa, ja oli törkeen lähellä ihan oikeeta todennäkösyyttä niissä heitoissa.
Ehkä yks mitä ette huomaa aina, on se että monta kertaa sitte seivaatte ne 5 2+ heittoo.
Ainahan tommonen 5 ykköstä jää mieleen, mutta huonommin ne jollon ne seivas.
Nopissa on tietysti eroja, eli ne eivät ole välttämättä aina niin hyvin
tasapainotettuja kuin kuuluisi, mutta ero on hyvin pieni.
Itse lasken usein todennäköisyyksiä, en kuitenkaan ala uskomaan
että 75% tod. näk. todellakaan aina onnistuisi, sehän epäonnistuu odotus
arvoiseksi joka neljäs kerta! Kuitenkin näillä todennäköisyyksillä pelailen
jonkin verran armeijalistaa laatiessa, pelissä taas arvioin asioita
todennäköisyyden varjolla.
Pelaajat ovat ihmisiä. He yleensä reagoivat eniten tosi huonoihin nopan
heittoihin tai erittäin hyviin. Jos nyt esim. lasketaan niin 2d6:lla on
1/12 todennäköisyys heittää 11+, eli siis jos genu lähtee karkuun
paniikissa ei se ole mitenkään kovin ihmeellistä, se vain kirpaisee
pahasti ja siksi siitä valitetaan (vaikka 20 aiempaa olisi onnistunut).
Itsestään selväähän on, että 1% todennäköisyyden asiat tapahtuvat
joskus. Niitä vain sitten pullistellaan ja ihmetellään huonoa onnea...
Vaikka tiedänkin tämän, en ole silti aina sisäistänyt.
tasapainotettuja kuin kuuluisi, mutta ero on hyvin pieni.
Itse lasken usein todennäköisyyksiä, en kuitenkaan ala uskomaan
että 75% tod. näk. todellakaan aina onnistuisi, sehän epäonnistuu odotus
arvoiseksi joka neljäs kerta! Kuitenkin näillä todennäköisyyksillä pelailen
jonkin verran armeijalistaa laatiessa, pelissä taas arvioin asioita
todennäköisyyden varjolla.
Pelaajat ovat ihmisiä. He yleensä reagoivat eniten tosi huonoihin nopan
heittoihin tai erittäin hyviin. Jos nyt esim. lasketaan niin 2d6:lla on
1/12 todennäköisyys heittää 11+, eli siis jos genu lähtee karkuun
paniikissa ei se ole mitenkään kovin ihmeellistä, se vain kirpaisee
pahasti ja siksi siitä valitetaan (vaikka 20 aiempaa olisi onnistunut).
Itsestään selväähän on, että 1% todennäköisyyden asiat tapahtuvat
joskus. Niitä vain sitten pullistellaan ja ihmetellään huonoa onnea...
Vaikka tiedänkin tämän, en ole silti aina sisäistänyt.
“When you aim for perfection, you discover it’s a moving target.” – George Fischer
¨shaman of waaagh kirjoitti:Nopissa on tietysti eroja, eli ne eivät ole välttämättä aina niin hyvin
tasapainotettuja kuin kuuluisi, mutta ero on hyvin pieni.
Itse lasken usein todennäköisyyksiä, en kuitenkaan ala uskomaan
että 75% tod. näk. todellakaan aina onnistuisi, sehän epäonnistuu odotus
arvoiseksi joka neljäs kerta! Kuitenkin näillä todennäköisyyksillä pelailen
jonkin verran armeijalistaa laatiessa, pelissä taas arvioin asioita
todennäköisyyden varjolla.
Pelaajat ovat ihmisiä. He yleensä reagoivat eniten tosi huonoihin nopan
heittoihin tai erittäin hyviin. Jos nyt esim. lasketaan niin 2d6:lla on
1/12 todennäköisyys heittää 11+, eli siis jos genu lähtee karkuun
paniikissa ei se ole mitenkään kovin ihmeellistä, se vain kirpaisee
pahasti ja siksi siitä valitetaan (vaikka 20 aiempaa olisi onnistunut).
Itsestään selväähän on, että 1% todennäköisyyden asiat tapahtuvat
joskus. Niitä vain sitten pullistellaan ja ihmetellään huonoa onnea...
Vaikka tiedänkin tämän, en ole silti aina sisäistänyt.
Itseasiassa se mahdollisuus saada jokin luku 2d6:lla on 1/11 koska 1:tä ei ole mahdollista saada, mutta todellakin ne ääropääm asiat jäävät parhaiten mieleen (6 5+ savea onnistuu samalla kertaa, mutta seuraavaksi kaksi 3+:aa epäonnistuu) ja on myös mahdollista heittää yhtä noppaa koko loppuelämänsä saamatta esim. kolmosta tai sitten saada vain yhtä numeroa miljardi kertaa putkeen... jooh liike lähtee lantiosta
Swordmaster kirjoitti:Itseasiassa se mahdollisuus saada jokin luku 2d6:lla
on 1/11 koska 1:tä ei ole mahdollista saada, mutta todellakin ne ääropääm
Väärin. Tuo 1/12 on oikea, supistin 3/36 tuohon muotoon.
Otapas huomioon että 2d6:lla kaikki luvut eivät ole yhtä todennäköisiä. En
kuitenkaan jaksa alkaa selittämään nyt lukion matikkaan liittyvää asiaa, jos
asia alkoi kiinnostaa voin selittää PM:llä.
“When you aim for perfection, you discover it’s a moving target.” – George Fischer
Siis mahdollisuus saada kahdella nopalla tasan 11 on 1/18. 11+ on 1/12. Pitää ilmeisesti vähän selventää. Sanotaan että nopat ovat a ja b. alla taulukot.Swordmaster kirjoitti:Itseasiassa se mahdollisuus saada jokin luku 2d6:lla on 1/11 koska 1:tä ei ole mahdollista saada
Tulos:____Tulee kun :__________________________Todennäköisyys
2________a1 ja b1_____________________________1/36
3________a1+b2 tai a2+b2______________________1/18_(2/36)
4________a1+b3,a2+b2,a3+b3___________________1/12_(3/36)
5________a1+b4,a2+b3,a3+b2,a4+b1______________1/9__(4/36)
6________a1+b5,a2+b4,a3+b3,a4+b2,a5+b1________5/36
7________a1+b6,a2+b5,a3+b4,a4+b3,a5+b2,a6+b1___1/6__(6/36)
8________a2+b6,a3+b5,a4+b4,a5+b3,a6+b2________5/36
9________a3+b6,a4+b5,a5+b4,a6+b3______________1/9__(4/36)
10_______a4+b6,a5+b5,a6+b4___________________1/12_(3/36)
11_______a5+b6,a6+b5_________________________1/18_(2/36)
12_______a6+b6_______________________________1/36
Edit: Sotavasaran tekstin tasaus tuotti vähän ongelmia.. siksi viivat
shaman of waaagh ehtikin eka.. no jos säästin siltä pm selitykseltä..
"The board is set. The pieces are moving"
Nojoo. Helpoin tapa tutkia 2dX todennäköisyyksiä on tehdä talukko, jossa on X verran numeroita pystyyn ja vaakaan. Siitä sitten oikeita yhdistelmiä ruksimalla on erittäin yksinkertaista laskea todennäköisyys. Jo edempänä mainittu lukion pitkän matematiikan todennäköisyyskurssi antaa tähän toki vielä tehokkaammat työkalut, mutta ei liene aiheellista käydä niitä tässä läpi.
Faktahan on se, että todennäköisyydet pitävät sen tarkemmin paikkaansa mitä suurempi on toistojen määrä. Niinpä todennäköisyyksia ei kannata lähteä juuri laskemaan kertasuoritukseen perustuvissa asioissa vaan koko pelin ajan mukana seuraavissa asioissa. FB:ssä tulee kenties paremmin esille. Lordille voi laskea aiheuttaako se enemmän woundeja mikäli se saa rerollata hitit vai saako se yhden atackin lisää. Yksittäisessä pelissä valinta ei välttämättä näy lainkaan, mutta ajan oloon parempi ratkaisu tuottaa enemmän tulosta.
Toinen todennäköisyyksille otollinen paikka on taikominen. Kuinka montaa noppaa pitäisi käyttää minkäkin tasoiseen taikaan. Niinpä esim. power level 7 taiat on erittäin järkevää heittää kahdella nopalla, mutta jo power level 8 taioille on fiksumpaa käyttää 3 noppaa. Siis jos perustaa taikahyökkäyksensä moneen onnistuneeseen taikaan eikä, muutamaan noppakyllästettyyn taikaan(joihin scrollit purevat).
Faktahan on se, että todennäköisyydet pitävät sen tarkemmin paikkaansa mitä suurempi on toistojen määrä. Niinpä todennäköisyyksia ei kannata lähteä juuri laskemaan kertasuoritukseen perustuvissa asioissa vaan koko pelin ajan mukana seuraavissa asioissa. FB:ssä tulee kenties paremmin esille. Lordille voi laskea aiheuttaako se enemmän woundeja mikäli se saa rerollata hitit vai saako se yhden atackin lisää. Yksittäisessä pelissä valinta ei välttämättä näy lainkaan, mutta ajan oloon parempi ratkaisu tuottaa enemmän tulosta.
Toinen todennäköisyyksille otollinen paikka on taikominen. Kuinka montaa noppaa pitäisi käyttää minkäkin tasoiseen taikaan. Niinpä esim. power level 7 taiat on erittäin järkevää heittää kahdella nopalla, mutta jo power level 8 taioille on fiksumpaa käyttää 3 noppaa. Siis jos perustaa taikahyökkäyksensä moneen onnistuneeseen taikaan eikä, muutamaan noppakyllästettyyn taikaan(joihin scrollit purevat).
Ei se oo niin justiinsa
Noh 4d6:sta ei olekaan enää kovin mielekästä laskea: d6, 2d6 ja 3d6jamopower kirjoitti: Niin tuohon taulukkoon voi ottaa kolmannen nopan mukaan lisäämällä kolmannen ulottuvuuden (tätä harrastetaan kun on fysiikan tunnilla tylsää). Siittä eteen päin alkaa olla hankalaa.
ovat ne tärkeimmät Warhammerissa. 4d6 taidetaan fb:ssä käyttää
vain lähinnä taikomisessa/dispellauksessa, jolloin irrestible forcea/miscastia
tulee jo huomattavilla todennäköisyyksillä (miscast n. 13,2% ja irrestible
n. 12,7%).
EDIT: Nuo prosentit ovat sitten yhdestä, muistaakseni lukioaikana,
tekemästäni todennäköisyys taulukosta, joten voivat olla väärin (en
muista kuinka hyvin tarkastin ne tuolloin).
“When you aim for perfection, you discover it’s a moving target.” – George Fischer
Joskus generoin normaaleista magiaheitoista taulukot. Paria ruuvia vääntämällä irtoaisi vastaavat luvut myös erikoisemmille magiatilanteille (skaven, book of hoeth, ring of hotek, drain magic). Teen sitten kun ehdin/muistan/jaksan eli ei mahda olla ihan lähivuosina.
Ennen kaikkea olette hyvin uskonnollista porukkaa... 
... sillä toki tiedätte, että kaikki tuleva on jo määrätty ja ettei ole olemassa mitään sattumaa... Joten turhaa mietitte todennäköisyyksiä, kun asia on jo päätetty... *naurahtaa*
Paremmissa piireissä noppia on pidetty myös Paholaisen työnä ja hyvinkin vakavana rikoksena kristin uskoa vastaan, koska nopat edustavat sattumaa ja sattumaahan EI ole... *nyökkäys*... edellistä taidettiin käyttää esim. siinä "anti-ADD" kampanjassa sen 'erikoisen' naisen toimesta...
... sillä toki tiedätte, että kaikki tuleva on jo määrätty ja ettei ole olemassa mitään sattumaa... Joten turhaa mietitte todennäköisyyksiä, kun asia on jo päätetty... *naurahtaa*Paremmissa piireissä noppia on pidetty myös Paholaisen työnä ja hyvinkin vakavana rikoksena kristin uskoa vastaan, koska nopat edustavat sattumaa ja sattumaahan EI ole... *nyökkäys*... edellistä taidettiin käyttää esim. siinä "anti-ADD" kampanjassa sen 'erikoisen' naisen toimesta...
"Did you trust and elf??!!"
"No I didn't, Uncle-Divor!"
"Then tell me, lad, where is your beard?"
"No I didn't, Uncle-Divor!"
"Then tell me, lad, where is your beard?"
Tutkittu juttu:
Kun heität 2+ seiviä kriittisellä peli hetkellä, niin sulla on 30 % mahdollisuudet feilata. Jos vielä ajattelet, että ihan mikä tahansa luku kuin 1 tai vain ykkönen feilaa nousee feilaamis mahdollisuus 45 prosenttiin. Jos kaiken kukkuraksi sanot tämän ovat feilaus mahdollisuutesi 60 %.
-(Elikkäs hyvät ihmiset. Pitäkäähän päänne kiinni, mikäli haluatte onnistua 
...).
Toinen on 6+ seivit. Mitä huonompi on mielialasi tai muuten tuntuu jo tappiolta, niin mahdollisuudet seivata on sitä 50 % luokkaa...
Pelottavaa...
Kun heität 2+ seiviä kriittisellä peli hetkellä, niin sulla on 30 % mahdollisuudet feilata. Jos vielä ajattelet, että ihan mikä tahansa luku kuin 1 tai vain ykkönen feilaa nousee feilaamis mahdollisuus 45 prosenttiin. Jos kaiken kukkuraksi sanot tämän ovat feilaus mahdollisuutesi 60 %.
-(Elikkäs hyvät ihmiset. Pitäkäähän päänne kiinni, mikäli haluatte onnistua ...).Toinen on 6+ seivit. Mitä huonompi on mielialasi tai muuten tuntuu jo tappiolta, niin mahdollisuudet seivata on sitä 50 % luokkaa...
Pelottavaa...
Tätä viestiä ei ole testattu kasviksilla eikä siinä mahdollisesti näkyviä perunoita ole vahingoitettu.
Swordmaster kirjoitti:Miten on mahdollista, että kaksi ykköstä tulee prosentuaalisesti helpommin kuin kaksi kuutosta yhtä monesta nopasta
No eihän se tulekaan, mutta jos viittaat 4d6 ja 5d6 taulukkoon, niin
otas huomioon, että irrestible forcessa voi tulla esim. 1,1,6 ja 6, joka
on miscast, ei irrestible...
“When you aim for perfection, you discover it’s a moving target.” – George Fischer
Ainahan sitä on tällainen tunne, mutta muistan savettaneeni shoota/sluggaboyilläni 2-3 kertaa koko elämäni aikana.(Noh, ei niitä nyt niin hirveästi ole vielä ehtinyt kuolla, mutta varmaan jotain 100+)Ghe'dahlg kirjoitti:Tutkittu juttu:Toinen on 6+ seivit. Mitä huonompi on mielialasi tai muuten tuntuu jo tappiolta, niin mahdollisuudet seivata on sitä 50 % luokkaa...
Omnia mors aequat - Death equals all things