Auttakee helf-amatööriä

[talvisielu]

Tuossa ennen joulua aloin helffiä keräämään, tälläinen setti on kasassa:

2 x commander
1 x mage (toinen tulossa mutta mountitettu piti tilata)

16 x spearmen
15 x archer

12 x swordmaster
9 x shadow warrior

1 x repeater bolt thrower

lisäksi työn alla tässä pöydällä on:

8 x silver helm
1 x repeater bolt thrower

Voittaminen tuntuu hirveän vaikealta. Selailin forumia ja te pro pelaajat varmasti sanotte, että nuo joukot vain ovat paska lista ja olen saanut käsityksen siitä millaisella listalla voisi pärjätä. Mutta keskitytään nyt siihen, miten tällä listalla voisi mahdollisimman tehokkaasti pärjätä.
Vastustajinani on tällä hetkellä skavenia ja hordes of chaosta, pelaamme 1000-1400pts pelejä kun ei vielä ole enempää joukkoja valmiina. Taioissa tunnun olevan pahasti alakynnessä, johtuen tietysti maagien vähyydestä ja uusi onkin tulossa. Varsinkin chaoksen joku zhenkkiveto jyrää magicissa minut aivan täysin. Yleensä olen pitänyt maagilla annylian crystalia, se lienee varsin hyvä veto? kun toisen saan olen ajatellut ottaa dispelscrolleja. Yleensä pyrin suojaamaan melee yksiköillä ampuvia kunnes tulevat iholle parissa vuorossa, ja samalla tietysti taion minkä pystyn. Shadow warriorit tuntuu aina kuolevan. Vastustajat osaavat aika hyvin huolehtia line of sightista, joten scouttien deploy on hankalaa. Skavenia vastaan olen koittanut päästä shadow warrioreilla chargeamaan warplightningcannonin, mutta tähän asti huonolla menestyksellä. Tämä nyt meni sekavaksi, mutta alkuperäinen kysymys siis oli, miten näillä joukoilla voisi pärjätä mahdollisimman hyvin?

[Thrag]

Kyllähän noista ihan hyvän perus-haltialistan saa aikaiseksi jolla on hyvä opetella pelailemaan armeijan kasvamista odotellessa.

Kun olet saanut helmit valmiiksi, käytä 5-6 yksikkökokoa johon laitat commanderin tuomaan lisätehoa. Maun mukaan voit käyttää näillä bannerina banner of ellyrionia tai warbanneria jos pisteet antavat pelissä myöten; molemmat antavat ihan hyvin lisäpotku yksikköön.

Helmiyksikköön voit laittaa myös commanderin, jolle taikaesineiksi vaikkapa enchanted shield (jos sitä sai käyttää uudessa edikassa toisen taika-armorin kanssa, ei muista) + helm of fortune + lance. Tällä on hyvä save ja lyö kovaa tuoden helmeille hyvää hyökkäysvoimaa.

Armeijan takalinjaan tulevat luonnollisesti boltterit ja archerit (älä osta light armoreita, tuhlausta) joita suojaavat keihäsmiehet. Siinä ei liene mitään kovin erityistä... on tosin huomattavaa että sinulla tulee olemaan vaikeaa suojata bolttereita yhdellä keihäsyksiköllä. Swordmastereita on hieman liian vähän, jotta niistä saisi uskottavan jalkaväkiblokin. Korkeintaan nämä suojaavat flankkia skirmishereiltä. Maagin varusteiksi sopii perus 2*scroll ja mahdollisesti channeller, jolloin ei tulisi hukkaan menneitä powereita. Kakkoslevelistä maksaminen yhden powerin takia on hieman kyseenalaista

Yksi helmi-yksikkö ja shadowwarriorit saattavat juuri ja juuri hidastaa päälle käyvää vihollista, mutta eivät pysäytä.

Noin jatkoa ajatellen sinun kannattaisi hankkia toinen boksi helmejä, jolloin saisit jo 3 5 helmin yksikköä, mikä tuo jo ihan eri tavalla hallintaa kentälle. Myös lisämaagit auttavat, tottakai. Haltiamagia on oikein hyvää hyvin käytettynä, mikä lienee sanomattakin selvää

[kippe-gerbiili]

Tuossa edellinen kirjoittelija saikin jo kohtalaisen hyvin kaikki oleelliset.

Kaaosta vastaan Itse jättäisin archerit pois. Shadow warrut voisivat ehkä toimiakin vihun linjojen takana aiheuttamassa pientä pään vaivaa, estämään marssin ja satunnaisesti ammuskeleen muutaman nuolen joilla hyvällä säkällä saa tipautettua warrun tai pari marauderia. Tällä tapaa saa komeesti ostettua aikaa parille ylimääräiselle boltti sateelle kahdesta bolt throwerista. Niillä luulisi tipauttavan jo helposti chaos warrioirit vaikka kuinka olisivat valittuja. Hitaita kun ovat.
Marauderit ovat perus jalkaväkeä joita vastaan highelfit voivat pärjätä ihan käsi kähmässäkin. Vielä parempi jos ne isomiekat pääsevät heiluttamaan leipälapioitaan niin johan tapahtuu. Tosin kaipaat niihin ehkä rivin tai kaksi lisää.
Ammu aina sitä mikä uhkaa eniten ja jos ei sellaista ole niin keskitä tuli yhteen yksikköön joka muuten vaan olemassa olollaan ärsyttää. Pakene aina rynnäkön alta jos siihen on fiksut perusteet, koska näin saat helposti uuden ampuma vuoron bolttereille.
Seuraavaksi lähtisin kyllä sijoittelemaan ratsuväkeen ja melkeinpä vaunuja hommaamaan.

Skaveneita vastaan tuut tartteen kaiken mahdollisen avun yläkerrasta. Skave herralla on syytä olla huono noppa käsi ja tuskinpa tarvitsee kertoo millasta jälkee warp lightning ja plague voivat haltioissa saada, joten ne scrollit on elinehto... Mitäs hittoo... Enhän mää nyt rupee kertoo miten sää mun rottiani pieksisit. Dream on...

[Jara]

Siinä on jo hyvä ja monipuolinen valikoima. Lisää swordmastereita.

[IRiaD]

tässä keinoja miten itse kai tekisin Skaveineita vastaan.

Maagina käyttäisin 2lvl magea seerillä ja scrollilla. Tällä olen käyttänyt High Magicista settiä Drain Magic, Fury of Khaine ja Fortune is Fickle/Vauls Unmaking, kummasta enemmän tykkäät.
Skaveineidenkin on paha saada loitsuja läpi jos jokainen 6,5, tai 4 mitätöidään.

Toiseksi commanderiksi ratsuhepo e shieldillä, lancella ja loremasters cloakilla. Perushyvä suoja vihollisen loitsuja ja ammuntaa vastaan, ja tällä yritetään chargata suoraan vihollisen KENRAALIN kimppuun. älä challengaa kenraalia, koska silloin se saa vain vetäytyä takariviin ja olla suojassa yhden vuoron, sankari häviää staattiseen resoon ja pum! huonompi homma. tapa kenraali vain perusmättämällä, ilman häntä skaveneiden leadership kusee ja kovaa.

Jos swordmasterit ovat se armeijan nyrkki, näille banner of arcane protection. mukaan jalkacommander sacred incensellä ja amulet of firejjä, great weapon käteen. kolmosen taikaresistance ja -1 shooting auttavat ne lähitaisteluun, missä ne pätevät kovaa. ota vähintään 15-20, muuten ne häviävät skaveneiden ränkkiboonusten takia ja juoksevat vuorolla yksi.

[kippe-gerbiili]

tässä keinoja miten itse kai tekisin Skaveineita vastaan.

Maagina käyttäisin 2lvl magea seerillä ja scrollilla. Tällä olen käyttänyt High Magicista settiä Drain Magic, Fury of Khaine ja Fortune is Fickle/Vauls Unmaking, kummasta enemmän tykkäät.
Skaveineidenkin on paha saada loitsuja läpi jos jokainen 6,5, tai 4 mitätöidään.

Toiseksi commanderiksi ratsuhepo e shieldillä, lancella ja loremasters cloakilla. Perushyvä suoja vihollisen loitsuja ja ammuntaa vastaan, ja tällä yritetään chargata suoraan vihollisen KENRAALIN kimppuun. älä challengaa kenraalia, koska silloin se saa vain vetäytyä takariviin ja olla suojassa yhden vuoron, sankari häviää staattiseen resoon ja pum! huonompi homma. tapa kenraali vain perusmättämällä, ilman häntä skaveneiden leadership kusee ja kovaa.

Jos swordmasterit ovat se armeijan nyrkki, näille banner of arcane protection. mukaan jalkacommander sacred incensellä ja amulet of firejjä, great weapon käteen. kolmosen taikaresistance ja -1 shooting auttavat ne lähitaisteluun, missä ne pätevät kovaa. ota vähintään 15-20, muuten ne häviävät skaveneiden ränkkiboonusten takia ja juoksevat vuorolla yksi.

Noh. Taika puolelta skaveneihin käy melki mikä vaan. Kenraalin niittaus onkin temppu erikseen ja vaikka tuo onnistuisikin on skaveneilla kuitenkin kohtalaisen tiukka Ld.

Taika resistance on ihan kova juttu Sword mastereille, mutta jotenkaan en näe tarpeelliseks ottaa mitään suojaa ampumista vastaan koska skaveneillahan ei noita balistiikkaan lukeutuvia aseita kauheasti ole. Ovathan noi miekka miehet oivallisia ratling gunin, warpfire throwerin ja warppi tykin ruokaa... Paljon niitä pitää olla tuo 20 on se minimi. että saavat ränkit ja kivaahan olis jos ne ränkit olisivat sielä lähitaistelussakin.

Jos yks skave yksikkö juoksee niin eiköhän ne loputkin kohta ala juokseen. Ei koske orjia tietenkään. Flänkeistä sisään ja johan rupee rotat tutiseen...

[wamppi]

Core:
5xSilver helms,Standard,Champion;shields ja heavy armour=143pts
10xArchers=120pts

Special:
5xDragon prince,Banner of sorcery(50pts)stand.+champion=216pts

Rare:
2xrepeart bolt trower=200pts

Heroes:
2lv mage with jewel of dusk ja channeler=155pts

2 lv mage with ring of fury=160pts

elikkä tässä on kaikkien kommenttienne tulos tässä listassa saa maksimillaan 10 power diceä per magic phase ja 1 bound spellin toivottavasti tällä viedään ja total point oli=994 tällä listalla on hakattu hyvin ja ei taikomisesta ole puutetta 1400 liisäät vaan jonki verran heppoja ja voit laittaa maget steedeille voit toki myös ottaa yhden maagin lisää se olisi hyvä ideo sitten saisit 12 power dicee per magic phase

[wamppi]

elikkä eniten suosittelen skaveneit vastaan hevosia koska ne kestää ja ku chargetat niillä jotain yksikköä päin niin rotat kyllä juoksee ja ensinnäkään älä ota sworduja skaveneita vastaan ne kyllä tapaa niitä hyvin mutta se tappaminen pysähtyy siihen ku vastaan tulee tyyliin plaguemonkkeja jokka hyökkää 3 kertaa kpl että siinä sitte heitellä niitä 5+ saveja eli ota paljon taikoja skavenit on helppo taikoa alas ja amupumista ota 2 bolt troweria (2,5 v high elffeillä pelannut)

[Tohtori-SyFilis]

elikkä eniten suosittelen skaveneit vastaan hevosia koska ne kestää ja ku chargetat niillä jotain yksikköä päin niin rotat kyllä juoksee

Otetaanpa tosta sun listasta toi "kovempi" ratsuyksikkö ja katotaans mitä käy ku se ryntää päin skaveneita.

Heposilta 5 lyöntiä, 2.5 osumaa joista 1.25 woundaa. Skaveneilla on 4+ save joten tulee 0.625 woundia hepoilta.
Ritarit lyö 6 kertaa, 4 osuu 3.333 woundaa, ja niistä 2.77 pääsee seivien jälkeen läpi.
Joten raatoja teet sen 3-4. Lipun kanssa reso on sitten 4-5, jolloin hävitään combat yhdellä.
Seuraavalla combat rundilla alkaa näyttämään vielä surullisemmalta haltioiden kannalta.

Eli en menisi luottamaan siihen että rotat juoksevat.

[Jubee]

Rotat kyllä juoksee kun saa ne flänkitettyä. Nilltä lähtee se Ld bonus pois ja niitten Ld on sitten jotain 5. Vielä combat reso siihen nii kyllä lähtee.

Jos vaikka shadow warrioreilla saisit kylkeen flänkättyä?

hmm... Ellyyrian reaverit ajais sen asian mutta ovat kalliita. Miten ois ihan vaa 5-6 ukon yksikkä silver helmsejä?

[Juhaaha]

Rotat kyllä juoksee kun saa ne flänkitettyä. Nilltä lähtee se Ld bonus pois ja niitten Ld on sitten jotain 5. Vielä combat reso siihen nii kyllä lähtee.

Jos vaikka shadow warrioreilla saisit kylkeen flänkättyä?

skirmisharit eivät vie ränkkejä, joten siitä ei olisi mitään hyötyä (paitsi se +1/+2 combat resoon, mutta..)

[Lihamestari]

Toiseksi commanderiksi ratsuhepo e shieldillä, lancella ja loremasters cloakilla. Perushyvä suoja vihollisen loitsuja ja ammuntaa vastaan, ja tällä yritetään chargata suoraan vihollisen KENRAALIN kimppuun. älä challengaa kenraalia, koska silloin se saa vain vetäytyä takariviin ja olla suojassa yhden vuoron, sankari häviää staattiseen resoon ja pum! huonompi homma. tapa kenraali vain perusmättämällä, ilman häntä skaveneiden leadership kusee ja kovaa.

Mikäli kenraali ei ole maagi, veikkaisin sen kumminkin viihtyvän siellä takarivissä kun rottasankarit kerta näin saavat tehdä.

[Tohtori-SyFilis]

Rotat kyllä juoksee kun saa ne flänkitettyä. Nilltä lähtee se Ld bonus pois ja niitten Ld on sitten jotain 5. Vielä combat reso siihen nii kyllä lähtee.

Jos vaikka shadow warrioreilla saisit kylkeen flänkättyä?

hmm... Ellyyrian reaverit ajais sen asian mutta ovat kalliita. Miten ois ihan vaa 5-6 ukon yksikkä silver helmsejä?

Ihan hyvä pointti, mutta ei kannata ikinä olettaa että sinne kylkeen pääsee tuosta vaan menemällä.

[spjarv]

Foorumeilla ratsuväellä tuntuu olevan aina pistehinnassa mukana sellainen maaginen ominaisuus, että ne ovat aina jossain flankissa. Näinhän homma ei tosiasiassa mene. Jos cavalryä on vaikkapa 2 unittia, käännetään yksikkö kohti toista ja ammutaan toinen pois tai alle us 5:n. Tähän pystyy aika moni armeija, erityisesti skavenit.

Ei sillä etteikö cavalry olisi hyvää jne, mutta ei se sinne flankkeihin nyt mitenkään itsekseen pompi, varsinkin jos vastassa on move 5 infantryä, uhrattavia yksiköitä ja paljon shootingia ja magiaa.

-Sami

[Dolmot]

Ei sillä etteikö cavalry olisi hyvää jne, mutta ei se sinne flankkeihin nyt mitenkään itsekseen pompi

Ehkä on syytä erottaa käsitteet "flankissa" ja "potentiaalisesti flankissa". Sellaista yksikköä tuskin onkaan, joka todella liimautuu joka kerta vihollisyksikön kylkeen. Sen sijaan ratsuväellä ja lentäjillä on realistiset edellytykset päästä sivustoja uhkaavaan asemaan. Samaa kritiikkiä on esitetty lohikäärmeiden tavaramerkiksi muodostuneesta "ensin sivustalle ja sitten kylkeen" -taktiikasta. Toki valtaosa vihulaisista varmaan tuossa tilanteessa ampuu, kääntyy tai pakenee. Oli miten oli, kylkihyökkäyksen mahdollisuus on jo yksinään tehokas tapa kerätä huomiota ja aiheuttaa hämmennystä, vaikkei suunnitelma loppuun asti toteutuisikaan. Itse asiassa realistisempaa on laskea juuri sekaannuksen kuin varsinaisen kylkirynnäkön varaan.

Rottia vastaan en tosin elättelisi kovin suuria toiveita. Jopa ne ratlingien mukana tulevat pakolliset hengaajat riittävät yleensä täyttämään maastonpalojen väliset aukot. Joku muu jatkakoon silver helmeistä, Illyriasta ja maastonpaloista.

[wamppi]

kerro sitte mitä sä muka ottaisit skaveneita vastaan pitää olla hyvät savet ja paljon ampumista tai taikoja oon pelannu tuolla listalla skaveneita vastaan varmaan 10 kertaa joista noin 7-8 oon voittanu -___-

[Foo bar]

Isoja massoja vastaan kikkaillessa taitaa maasto nousta arvoonsa, kun mietti, että toisella on ihan oikeasti varaa tapattaa 3-4 blokkia ja vielä saada siitä etua itselleen. Suojan hakeminen voisi olla järkevä juttu, mikäli sellaisia suojia on, mihin skaven ei ammu - meneekö ne laakit impassablesta läpi? Ei kai...?

Alleviivaan nyt tässä sitä, ettei minulla ole kokemusta.. no kuitenkin.

Jos vastaan tulee massaa, niin jotkut rock lobba tyyliset templaattiaseet, templaattiin perustuvat taiat ja vaikka se loharin breath weapon, vois olla harkinnan arvoisia sijoituksia. Ideana kääntää massa näitä itseään vastaan, koska sen lätyn alle - kun oppii ampumaan niillä ensin - saa jäämään ihan sikana rottia (tai mitä massaa sitten haluaakin ampua).

HE-ukkeleilla ei ole "kuin" Pit of Shades ja mahdollisuus käyttää tuota lohikäärmettä hönkimään, ei niinkään tekemään chargea - ja voihan sen loharin selästä ampuakin ja vielä ihan kelvollisilla leluilla (ei edes panosta armoreihin).

Ongelma taitaa olla myös siinä, että osaavaa skavenia vastaan pelatessa taitaa olla aika vähän tehokasta reagointiaikaa, enkä itse usko pärjääväni niitä vastaan, mutta jotain hevimagiaa voisin kokeilla, seermaageja lukuunottamatta arkkivelhoa ja vaikka niitä neljää boltteria, kotkista tuskin on hyötyä skaveneita vastaan.

Jos magia ei suorita, niin.. ollaan tosi syvällä suossa.

[Elgard]

HE-ukkeleilla ei ole "kuin" Pit of Shades ja mahdollisuus käyttää tuota lohikäärmettä hönkimään, ei niinkään tekemään chargea - ja voihan sen loharin selästä ampuakin ja vielä ihan kelvollisilla leluilla (ei edes panosta armoreihin).

Pit of Shades on huono rottia vastaan, niillä on kuitenkin I4. Parempi vaihtoehto komeetta tai flames of phoenix.

Ongelma taitaa olla myös siinä, että osaavaa skavenia vastaan pelatessa taitaa olla aika vähän tehokasta reagointiaikaa, enkä itse usko pärjääväni niitä vastaan, mutta jotain hevimagiaa voisin kokeilla, seermaageja lukuunottamatta arkkivelhoa ja vaikka niitä neljää boltteria, kotkista tuskin on hyötyä skaveneita vastaan.

Kotka on mitä mainioin hakemaan sen warppi tykin pois. Sen jälkeen kotkan voi uhrata tai sillä voi koittaa hakea warlockit yksiköistä. Ottaisin 2 boltteria 2 kotkaa.

[Foo bar]

Pit of Shades on huono rottia vastaan, niillä on kuitenkin I4. Parempi vaihtoehto komeetta tai flames of phoenix.

Heittääkö kahdella nopalla useinkin =< 4 ? Luulisi, että suurin osa on 5-6 luokkaa, mitä kahdesta nopasta tulee.

Kotka on mitä mainioin hakemaan sen warppi tykin pois. Sen jälkeen kotkan voi uhrata tai sillä voi koittaa hakea warlockit yksiköistä. Ottaisin 2 boltteria 2 kotkaa.

Pelaan kahdella kotkalla ja kahdella boltterilla, joten.. tulisi kokeiltua tuota - kun sitä vartenhan ne siellä ovat <3

[talvisielu]

Initiative test otetaan yhdellä nopalla joten pit of shades ei ole erityisen tehokas skavea vastaan.