Tau vs. DarkEldar

Temenius · Viesti Kirjoittaja **Temenius** » Ma 13.01.2003 11:19

jooo. eli mulla ois vastassa deldareita. mitäköhän taktiikkaa niihin pitäis käyttää?

TranssiApina · Viesti Kirjoittaja **TranssiApina** » Ma 13.01.2003 11:40

Ota paljon palomiehiä, hammerheadi railgunilla ja broadside. Ammut raiderit/ravagerit alas ja tykität heikko armoriset kävelijät alas. Kyllä pärjäät

[Luoja] · Viesti Kirjoittaja **[Luoja]** » Ma 13.01.2003 12:29

Itse en taas välttämättä panostaisi niin paljoa palomiehiin koska ne hakataan niin pystyyn lähitaistelussa.

tneva82 · Viesti Kirjoittaja **tneva82** » Ma 13.01.2003 12:33

[Luoja] kirjoitti:Itse en taas välttämättä panostaisi niin paljoa palomiehiin koska ne hakataan niin pystyyn lähitaistelussa.

No niin piestään KAIKKI mitä taulla on tarjottavana(kroottien ollessa EHKÄ poikkeus tosin wychit menee niistäkin läpi). Mutta niiden aseet glancaa 5+:lla niiden raidereita(koska ne kumminkin menee yli 6") ja ampumisessa dark eldareilla on melko alakynnessä(melkein sama hinta, tau ase S5, AP5 ja niillä 4+ save, eldareil S4, AP5 ja 5+ save). Ampuu skimmerit rikki ja homma onkin melkein hoidossa. Ensin noin 1/3 yksiköstä kuolee räjähdykseen ja jalkaisin oleva yksikkö on yhtä kuin kuollu tauta vastaan.

Viesti Kirjoittaja **The Captain** » Ma 13.01.2003 14:41

Dark eldar -pelaajana voin sanoa yhden asian: älä ota krootteja. Nekään eivät kestä lähitaistelua deldareita vastaan, mutta antavat oivallisen suojan lähtaistelevien deldar-yksiköiden etenemiselle (ne siis viettävät taujen vuoron closiksessa turvassa ampumiselta, tappavat/ajavat pakoon loput taukit ja assaultoivat omalla vuorollaan seuraavaan yksikköön).

Sama ongelma on stealth suiteissa ja pathfindereissa - niidenkin pitäisi päästä lähelle. Yritä pitää etäisyyttä.

Crisikset ja broadsidet tipahtavat laakista dark lancella, eli niissä on paljon pisteitä vaarassa mennä hukkaan. Kyllä minä käyttäisin paljon fire warrioreita - kunnollinen määrä niitä, niin eivätpä deldarit ehdi lähitaisteluun. Levittäydy pitkän kantamasi turvin niin laajalle, että ne eivät pääse lähitaisteluun kaikkien yksiköiden kanssa samaan aikaan.

ISOT pyssysi ovat melkein turhia, deldarit kuolevat pienempiinkin. Ravagerissa on 11 panssari, eli siihen ei S10 rail gunia tarvita. Talos on ainoa, joka tuottaa vähän ongelmia, mutta se on niin hidas, että kyllä sitäkin ehtii ampua ihan tarpeeksi. ISOT pyssyt myös vievät paljon pisteitä ja ne on helpohko poistaa (kuten sanottu, yksi dark lance tipauttaa mitä vain).

Nimbus · Viesti Kirjoittaja **Nimbus** » Ti 14.01.2003 13:39

The Captain kirjoitti:ISOT pyssyt myös vievät paljon pisteitä ja ne on helpohko poistaa (kuten sanottu, yksi dark lance tipauttaa mitä vain).

Broadsidet ovat ehdottomia de:tä vastaan jos niille antaa shield dronet ja sen targettin systemin jolla voi ampua eri kohteita. Ne kantavat kaukanakin oleviin aluksiin ja ne eivät tipahda lanceista dronejen ansiosta. Crisiksille paljon droneja samasta syystä.

Sitten kuten sanottu paljon palomiehiä sinne siten että raiderit eivät voi vain ajaa päälle.

Viesti Kirjoittaja **jamovoima** » Ti 14.01.2003 15:43

Jep, tuli juuri speed freekkien trukkeja ammuskellessa huomattua, että railgun on aivan unelma ase, se kun tekee suoraan vahinkoa ilman mitään ylimääräisiä heittoja tekee se mukavaa hallaa vastustajan laitteistolle. Ja nämä voi myös screenata fire warrioreilla jolloin sen lancen pitää ensi porata tiensä läpi kymmenestä tulisoturista ennen broadsideen asti pääsyä.

Väinämöinen · Ke 15.01.2003 13:29

Ota palomiehiä ainakin 3x 12 miehen rypästä. Ne tekee aika pahaa vahinkoa, kun pääsevät ampumaan läpi armorin. Hammerhead voisi olla myös hyvä, ampuu subminition railgunilla, niin se tekee pahaa jälkeä. Aika nopeasti se kyllä tipahtaa dark lancesta.

vasaraveli · Viesti Kirjoittaja **vasaraveli** » Su 26.01.2003 00:59

Railgunin range = 2 * darklancen ra(n)ge. Tosin pöydän reuna tulee voi rajoittaa hammerheadin sijoittelua

Muista disruption pod!

Viesti Kirjoittaja **jamovoima** » Su 26.01.2003 10:31

The Captain kirjoitti:ISOT pyssyt myös vievät paljon pisteitä ja ne on helpohko poistaa (kuten sanottu, yksi dark lance tipauttaa mitä vain).

Tahtoisimpa nähdä kun sinun darklancesi porautuu siitä kahden fire warrior squadin screenistä läpi osuakseen droneilla suojattuja broadsideja.

Hammerhead onkin sitten toinen juttu, mutta oikein käytettynä senkään ei pitäisi saada ylipääsemättömiä tulitusmääriä osakseen. Varsinkin kun jokaisella tau armeijan jäsenellä on ase jolla tiputtaa raiderin helposti.

Viesti Kirjoittaja **The Captain** » Su 26.01.2003 16:39

jamopower kirjoitti:
The Captain kirjoitti:ISOT pyssyt myös vievät paljon pisteitä ja ne on helpohko poistaa (kuten sanottu, yksi dark lance tipauttaa mitä vain).
Tahtoisimpa nähdä kun sinun darklancesi porautuu siitä kahden fire warrior squadin screenistä läpi osuakseen droneilla suojattuja broadsideja.

Kierretään... No, minulla on ollut sikäli tuuria, että tähän mennessä kaikki vastaan tulleet tau-pelaajat ovat olleet liian hölmöjä screenatakseen broadsidensa tai edes ottaakseen niille droneja. Eikä siinä mitään, sillä aikaa kun 1/5 armeijan pisteistä vievä broadside-porukka ampuu alas 1/10 pisteistä vievän ravagerin, muut deldarit ovatkin jo kimpussa.

Jälleen toistan sitä maaston merkitystä - avoimella paikalla ei taktiikalla ole mitään merkitystä, dark eldarit voivat suoraan leijailla omasta päädystään ulos.

Viesti Kirjoittaja **jamovoima** » Su 26.01.2003 18:05

Tiiviillä los blokki kentällä taas voi suoraan kävellä tau armeijalla pois...

Vlad · Viesti Kirjoittaja **Vlad** » Ma 27.01.2003 08:42

jamopower kirjoitti:
The Captain kirjoitti:ISOT pyssyt myös vievät paljon pisteitä ja ne on helpohko poistaa (kuten sanottu, yksi dark lance tipauttaa mitä vain).
Tahtoisimpa nähdä kun sinun darklancesi porautuu siitä kahden fire warrior squadin screenistä läpi osuakseen droneilla suojattuja broadsideja.

Hammerhead onkin sitten toinen juttu, mutta oikein käytettynä senkään ei pitäisi saada ylipääsemättömiä tulitusmääriä osakseen. Varsinkin kun jokaisella tau armeijan jäsenellä on ase jolla tiputtaa raiderin helposti.

B2b - ryhmitetty firewarrior squadi on varsin hyvä kohde disintergraattorille ja tulee kohtalaisen kalliiksi ylläpitää. Mikäli DE pelaa oikein ja pelikentältä löytyy metsä sopivasta kohtaa. Saa riittävän reiän kahteen FW - squadiin kahdella dissyllä.

Ajatus tässä on sniperoida FW ryhmät. Eli raider ottaa lossin metsästä vain kolmeen FW ryhmän jäseneen ja temppu toistetaan. Dissyjen ampumisen jälkeen sijoitetaan lancet brodiin.

Tietenkin yhtälö: näe vain se mitä ammut, ja älä ota vastatulta on mahdoton toteuttaa täydellisesti kentällä. Mutta ylläoleva on toiminut välillä varsin hyvin.

Sniperointi tosin yleensä koetaan 'juustona' joten kaveria vastaan sitä kannattaa käyttää harkiten. Esim: 5 marino ryhmä (PG&lasc) lascannon ja 1 trooper on ryhmän sivummaisena. Ottaa tarkoituksellisesti lossin vain noihin kahteen ja avaa tulen dissyllä. Marinot voivat käyttää rhinoa sniperointiin myös vastaavasti. Esim: blokataan omalla rhinolla oman lascannon ampujan lossi siten että se näkee vastuksen ryhmästä vain hvy weapon trooperin ja avataan tuli. Tämä on realismia täysin vastoin, mutta valitettavan käyttökelpoinen 40k:ssa.

Palaten hammerheadiin. DE tulivoima on raidereissa mobile, usein koen mobile vastashootyn vaikeammaksi arvioida kuin stationaryn (eli mitä vastus ampuu omalla vuorollaan kun on vielä harkitsemassa oman vuoronsa moveja). Usein käy käsi ja hammerhead koppaa jotain muuta lisäksi kuin oli tarkoitus. Hammerhead on tosin juhlaa kun pääsee mäjäyttämään suoraan tiiviiseen 10 - dark eldar warriorin ryppääseen templaatilla.

Railgunin koen overkilliksi DE:tä vastaan, perus pulsea arvostan eniten darkkeja vastaan.

Vlad · Viesti Kirjoittaja **Vlad** » Ma 27.01.2003 08:45

jamopower kirjoitti:Tiiviillä los blokki kentällä taas voi suoraan kävellä tau armeijalla pois...

Wych armeijaa vastaa olen samaa mieltä, tai DE armeijaa jossa on painotettu closariin.

Mikäli kummatkin ovat full shooty, tulee eteen hieman ongelmallinen tilanne. Tau ei pääse ampumaan DE:tä, mutta jos DE ottaa mobile shootyn ja hyppää los-blokin ylitse Taun eteen tulee hurme raidereista ulos seuraavalla kierroksella. Hmm... pattitilanne kun ei ole kummallakaan sopivaa indirectia pakottamaan toista liikkumaan?

Vlad · Viesti Kirjoittaja **Vlad** » Ma 27.01.2003 08:56

jamopower kirjoitti:Jep, tuli juuri speed freekkien trukkeja ammuskellessa huomattua, että railgun on aivan unelma ase, se kun tekee suoraan vahinkoa ilman mitään ylimääräisiä heittoja tekee se mukavaa hallaa vastustajan laitteistolle.

KoSin trukeilla on paha taipumus napata glance3 ja jumittua täydellisesti seuraavaksi kierrokseksi paikoilleen. Tietty railgun on hiukan raskas tuohon tarkoitukseen

Harmi että hammerin submutionia saa siirellä trukin päällä, joskus tosin on silti kannattavaa koittaa onnenkantamoista jos pääsee ampumaan KFF-trukkia KoS ryppään keskellä.

Black scars · Viesti Kirjoittaja **Black scars** » Ma 27.01.2003 11:56

Ongelmia DE armeijalle tuleekin siitä kun fire warriorit on mob-screen muodostelmassa. Sain aika luotettavalta taholta tietoa että ampuminen sellaisen läpi, ilman että kohteesta näkyy vähintää puolet basesta, on ultimaalista sikailua. Tiedän kyllä miten kirjoitettu sääntö asian sanoo, jos screenit liiaksi ärsyttää niin siitä vain vaatimaan base to basea. IMO mob screen on ihan ok, niin kauan kun siihen ei liity ylimääräinen kikkailu. Sanotaan että vihollisella on yksiköt vaikka 3-4 modelia syvissä muodostelmissa, niin ainakaan minä en hentoa sieltä ryhtyä tulilinjaa kaivelemaan, homma menee muuten armottomaksi figujen asetteluksi. Mob-screen on jo aika paljon hankalampi ampua alas. Screenejä on tarkoituksella huononnettu, jotkin armeijat hyötyy niistä liikaa. Vastaavasti taulle annettiin oiken FAQ siitä miten eri modelit blokkaa LOSsia.
Taun ei oikeastaan tarvitse välittää siitä että broadsidet menee rikki, ne aika halpoja, ellei armeijassa ole isoja läjiä niitä. Fire warriorit tappaa kaiken olennaisen DE porukasta, crisikset voi leikkiä maastolla ja niittää kansaa (ja tankkeja) missile podeillaan.
Ennemmin tau on ongelmissa jos deldarit tulee päälle kuin yleinen syyttäjä...

Asdrubael · Viesti Kirjoittaja **Asdrubael** » Ma 27.01.2003 12:04

En minäkään lähtisi Taun kanssa kilpaa ampumaan Deldareilla vaan yrittäisin nopeasti rahdata pojat lähimättöön. Tämän helppous onkin sitten taas aivan kiinni maastosta, pelin aloitusvoiton saajasta jne. Toisaalta kokemus kertoo, että mitään ihan hirveitä määriä niitä lähimättäjiä sinne Taun luokse ei tarvitse saada että homma alkaa hoitua.

Vlad · Viesti Kirjoittaja **Vlad** » Ma 27.01.2003 12:08

Black scars kirjoitti:Ongelmia DE armeijalle tuleekin siitä kun fire warriorit on mob-screen muodostelmassa.

Sanotaan että vihollisella on yksiköt vaikka 3-4 modelia syvissä muodostelmissa, niin ainakaan minä en hentoa sieltä ryhtyä tulilinjaa kaivelemaan, homma menee muuten armottomaksi figujen asetteluksi. Mob-screen on jo aika paljon hankalampi ampua alas.

Screenejä on tarkoituksella huononnettu, jotkin armeijat hyötyy niistä liikaa. Vastaavasti taulle annettiin oiken FAQ siitä miten eri modelit blokkaa LOSsia.

Jos tau syventää screeniä vähenee sen leveys jossain määrin. Samalla pojomäärällä voi ajatella screenaavansa tietyn pinta-alan kentältä. Kuinka paljon, riippuu tuurista ja taidosta.

Los-firen ollessa säännöissä, tuota mob-screeniä voi olla onnenkauppaa käyttää turnajaisissa. Kaveripelissä se on ok kun kuitenkin screenin ja siitä ampumisen lävitse tehokkuudet kulkevat käsi kädessä.

Omana mielipiteenäni pitäisin enemmän että squad blokkaa lossin. Siinä olisi tietty omat ongelmansa (ehkä vaatisi menetyksien poiston koherenssin säilyttäen), mutta silti...

Black scars kirjoitti: Fire warriorit tappaa kaiken olennaisen DE porukasta, crisikset voi leikkiä maastolla ja niittää kansaa (ja tankkeja) missile podeillaan.
Ennemmin tau on ongelmissa jos deldarit tulee päälle kuin yleinen syyttäjä...

Jop olen samaa mieltä fire warrioreista. Olisi jossain määrin hauskä nähdä firewarriorit suuressa meleessä dark eldar warrioreiden (full shooty & raiderit) kanssa. Tehotonta läpsinää seuraavalta blood clawilta lähtisi järki jollei pääse tumppunsa kanssa ulos leikkimään muiden kanssa.

Black scars kirjoitti: Ennemmin tau on ongelmissa jos deldarit tulee päälle kuin yleinen syyttäjä...

Enemmän pelkään syytteen nostaneita asianomaisia kuin suomalaista yleistä syyttäjää

Nimbus · Viesti Kirjoittaja **Nimbus** » Ma 27.01.2003 12:37

Eilen koettua:
Crisis suitit ovat ihan huippuja de:tä vastaan kun niille antaa ne targetin-setit mukaan. Ne voi hyvällä mäihällä pudottaa useammankin raiderin tai ravagerin. Tosin jos ne joutuvat closikseen, ei niillä tee juurikaan mitään. Aseiden pitkä range auttaa tässäkin.

Broadsideille kannattaa ottaa droneja generaattorin sijaan ja niillekkin targetinggit. Hammerheaditkin toimivat loistavasti smartmissileiden ja railgunien kanssa, kunhan ne osaa sijoittaa lanceilta piiloon (tosin ei toimi lance-shooty armeijaa vastaan).

Palomiehet ovat ihan kivoja, sillä niitä ei voi jalkaisin lähestyä edes yleinensyyttäjä. Muutama disintegrator ravager hoitaa kyllä hyvin nopeasti fw:t hengiltä, joten kannattaa katsella mihinkä se vastustaja ne sijoittaa, kun fw:t saavat yleensä deployata niiden jälkeen.

Kuten tässä nyt on jo sanottu Krootit ovat aivan turhia. Samaa voisi melkein sanoa stealth-suiteista, joiden olisi tarkoitus infiltroida. Ne joutuvat meinaan turhan usein assaulttiin, ja kuolevat siinä alta aikayksikön.

Yleisenä sääntönä voisi sanoa, että kannattaa muodostaa deploymentissä sellainen ristitulipatteri railguneilla ja pitää joukut pois kentän keskialueilta, sillä de chargaa hyyyyvin pitkän matkan. FW muodostaa railguneille tukiryhmät ja tappaa lähestyvän jalkaväen (ja tyhmänrohkeat raiderit) ja usein kantavat vielä vastustajan snipa squadeihin.

Black scars · Viesti Kirjoittaja **Black scars** » Ma 27.01.2003 12:43

Jos tau syventää screeniä vähenee sen leveys jossain määrin. Samalla pojomäärällä voi ajatella screenaavansa tietyn pinta-alan kentältä. Kuinka paljon, riippuu tuurista ja taidosta.

Los-firen ollessa säännöissä, tuota mob-screeniä voi olla onnenkauppaa käyttää turnajaisissa. Kaveripelissä se on ok kun kuitenkin screenin ja siitä ampumisen lävitse tehokkuudet kulkevat käsi kädessä.

Omana mielipiteenäni pitäisin enemmän että squad blokkaa lossin. Siinä olisi tietty omat ongelmansa (ehkä vaatisi menetyksien poiston koherenssin säilyttäen), mutta silti...

Pitääkin olla `luova´, eli jokainen firewarrior isolle baselle väsättyyn pieneen poteroon, oma cover mukana ja tuplaten leveä blokkaus. Kukaan ei kuitenkaan moisen ylvään konversion edessä kehtaa ruveta kyseenalaistamaan figun peliteknistä mielekkyyttä

Tuo mob-screen nousi aiheeksi yhdessä necron pelissä, mulle oli oikeastaan se ja sama, hyvä oli kun asiasta sovittiin ennen peliä. Tuossa pelissä mob-screen oli ihan ok, koska vastustaja ei mitenkään koettanut venyttää tai vanuttaa yksiköitään isolle alueelle, vaan pysytteli lösseinä. Mutta kannattaa tosiaan varautua siihen että joutuu pelaamaan tarkan säännön mukaan kun suunnittelee taktiikkaansa.