warhammereiden aseet

[Darco]

Warhammereissa asevarustelu vähän mietityttää kun otetaan vaikka esimerkiksi IG: he ei osaa käyttää ruutia aseissa(kuten mariinit boltsuissa) ja vaikka ruutia käytetään tänä päivänäkin niin miten sitä ei voida käyttää nyt.
Ja toiseksi eldarit antaa swooping hawkeille str3 aseet vaikka perus ukoilla on Str4.onko siinä joku kun hawkit lentää niin panokset lähtee tuulen mukana johonkin.
siis ollaanko vuonna 40.000 äärettömän tyhmiä vai mikä siinä on ja on se välillä melko naurettavaa kun ammun termiksiä jollain panssari torjunta kiväärillä ja ei tule mitään jälkeä nykyäänkin aseet on panssareita edellä kehityksessä(no olisi se peli aika tylsää jos olisi semmonen että:ammuin,kuolit,ammuit,kuolin)
ja miksi IG käytä ydinaseita kun niitä nykyäänkin on vai onko ne unohdettu.

[Pörrö]

IG: he ei osaa käyttää ruutia aseissa(kuten mariinit boltsuissa) ja vaikka ruutia käytetään tänä päivänäkin niin miten sitä ei voida käyttää nyt.

Aseet kehittyvät. Nykyäänkin on aseita, jotka eivät toimi ruudilla. Sitä pitsi IG:n varustuksessa on enemmänkin kyse halvasta hinnasta ja helppokäyttöisyydestä. Lasgunit eivät tarvitse kiinteitä ammuksia ja jotkut mallit voi ladata heittämällä lippaan nuotioon. IG:n aseet toimii ja se riittää.

[Guardsniper]

Warhammereissa asevarustelu vähän mietityttää kun otetaan vaikka esimerkiksi IG: he ei osaa käyttää ruutia aseissa(kuten mariinit boltsuissa) ja vaikka ruutia käytetään tänä päivänäkin niin miten sitä ei voida käyttää nyt.

Et oo kuullu autogunista, vai? Entäs autocannonista? Kaartilakin muuten on bolter aseita. Sitäpaitsi lasgunin "akut" on mukavampia kuskata mukana kun ne ei paina niin paljon kuin esim. bolterin täydet lippaat.

Ja toiseksi eldarit antaa swooping hawkeille str3 aseet vaikka perus ukoilla on Str4.onko siinä joku kun hawkit lentää niin panokset lähtee tuulen mukana johonkin.

Huomauttaisin, että swoopparien pyssyn kantama onkin puolestaan parempi kuin esim. guardianie katapulteilla.

siis ollaanko vuonna 40.000 äärettömän tyhmiä vai mikä siinä on ja on se välillä melko naurettavaa kun ammun termiksiä jollain panssari torjunta kiväärillä ja ei tule mitään jälkeä nykyäänkin aseet on panssareita edellä kehityksessä(no olisi se peli aika tylsää jos olisi semmonen että:ammuin,kuolit,ammuit,kuolin)

No terminaattorit on vaan kovia sitä se tarkoittaa. Yhdessä pörrö pätkässäkin SW termari jää warhoundin jalan alle ja selviää hengissä.

ja miksi IG käytä ydinaseita kun niitä nykyäänkin on vai onko ne unohdettu.

Exterminatus??? Sitäpaitsi ei nykyäänkään ydinaseita käytetä kun ne on huomattu hieman hankaliksi esim. panttivankien pelastuksessa yms. jossa voidaan tarvita ihan vaan jalakväkeä.

[QQ3]

siis ollaanko vuonna 40.000 äärettömän tyhmiä vai mikä siinä on ja on se välillä melko naurettavaa kun ammun termiksiä jollain panssari torjunta kiväärillä ja ei tule mitään jälkeä nykyäänkin aseet on panssareita edellä kehityksessä

Terminaattori panssari kestää lähes mitä tahansa. Eräässäkkin White Dwarffin fluffinpätkässä titaani astuu wulffi terminaattorin päälle ja tämä kaivautuu sen jälkeen romukasasta elossa.

ja miksi IG käytä ydinaseita kun niitä nykyäänkin on vai onko ne unohdettu.

Kyllähän on exterminatus joka tuhoaa planeetan pinnan täysin. Ydinaseiden käyttöä rajoittaa varmasti myös se, että peruskaartilainen ei mitään kovin suurta vastustuskykyä säteilylle omaa.

Ja toiseksi eldarit antaa swooping hawkeille str3 aseet vaikka perus ukoilla on Str4.onko siinä joku kun hawkit lentää niin panokset lähtee tuulen mukana johonkin.

Fluffia ja pelimekaniikka ei kannata toisiinsa sotkea, ampuu vain itseään nilkkaan.

[Hartman]

he ei osaa käyttää ruutia aseissa(kuten mariinit boltsuissa) ja vaikka ruutia käytetään tänä päivänäkin niin miten sitä ei voida käyttää nyt.

Veli hyvä, olet erehtynyt! Kyllä Imppeeriumissa vanhat lyijyä sylkevät on vieläkin käytössä (autogun), laser vaan kun ei tarvitse muuta kuin paristoja, jotka voi helposti ladata uudelleen ja tuhopotentiaaliakin kait löytyy enemmän. Ja laserilla ei (kaiken järjen mukaan) tartte ottaa ennakkoa.

Ja toiseksi eldarit antaa swooping hawkeille str3 aseet vaikka perus ukoilla on Str4.onko siinä joku kun hawkit lentää niin panokset lähtee tuulen mukana johonkin.

Lol ... Aika kova puhuri pitäis käydä... haukkojen pyssykkät ampuu sitä paitsi laseria, mihin eivät ymmärtääkseni vaikuta ilmanvastus ym.

Miksikö heillä on sellaiset? Koska Wörkshopin pojat niin sanoo. Kenties se sopii ilmataisteluun paremmin...

ja miksi IG käytä ydinaseita kun niitä nykyäänkin on vai onko ne unohdettu.

Mistäs noin olet päätellyt? Siksikö ettei niitä näy pelikentällä? ;D

Edit: Ai piru, en ehtinyt toisena pätemään!
Edit2: Ja neuvoisin opettelemaan välimerkkien käyttöä, tuota on tuskastuttava lukea.

[mv40k2]

IG: he ei osaa käyttää ruutia aseissa(kuten mariinit boltsuissa)

Tuijotat liikaa codexin aselistaan. IG:hän on *valtava* organisaatio, joka kaikessa monipuolisuudessaan käyttää aina käsillä olevaa sotatekniikkaa jos Departo Munitorum ei pysty tarjoamaan käteen sitä laserpyssyä. Jos pystyt katsomaan 40k 1.edikan IG wargear listaa, niis huomaat että siellä on tarjolla heille kaikkea mahdollista ruutiasetta pikku pistoolista isompiin tykkeihin. Taisipa olla jopa mahdollista saada yleislistalta tai randomisti mustaruutiaseita (lue: musketteja) tai varsijousia. Ei nyt ole opusta käsillä niin en voi tarkistaa. Mutta IG:n perusaseet on toki aina olleet laser-pohjaisia juuri yllämainituista syistä (toimintavarmuus, logistisesti helppo, halpa massavalmistaa, riittävän tehokas; etenkin suurissa määrissä, onhan sen avulla valloitettu suuri osa galaksista).

miksi IG käytä ydinaseita kun niitä nykyäänkin on vai onko ne unohdettu.

Muistelen fluffin pohjalta että itse Emperor on aikanaan asettanut Imperiumin sotakoneistolle säädöksen että ydinaseiden käyttö on kielletty. Aivan kuten on aikanaan kieltänyt myös psykereiden hyödyntämisen, ym radikaalit metodit jotka saattaisivat sattua Imperiumin omaan nilkkaan jos mopo karkaa käsistä kun innostuksessa tekniikka ja prosessi eivät ole täysin hallussa. Ja sittenhän kävi niin että Imperiumin tiede taantui ja kaikki hienoimmat tekniset saavutukset painuivat unohduksiin. Tuo tuli nyt yömyöhään hatun ja hilseen välistä, joten korjatkoon joku jos olen väärässä.

-mv40k2

[The Warmaster]

siis ollaanko vuonna 40.000 äärettömän tyhmiä vai mikä siinä on ja on se välillä melko naurettavaa kun ammun termiksiä jollain panssari torjunta kiväärillä ja ei tule mitään jälkeä nykyäänkin aseet on panssareita edellä kehityksessä

Terminaattori panssari kestää lähes mitä tahansa. Eräässäkkin White Dwarffin fluffinpätkässä titaani astuu wulffi terminaattorin päälle ja tämä kaivautuu sen jälkeen romukasasta elossa.

Ja Terminaattoreiden kuvauksessakin kerrotaan, että terminator armour yhdistää suojauksen, joka on sama kuin tankin antama suoja, ja "lähes vapaan" liikkumiskyvyn.

[Anaheim]

Warhammereissa asevarustelu vähän mietityttää kun otetaan vaikka esimerkiksi IG: he ei osaa käyttää ruutia aseissa(kuten mariinit boltsuissa) ja vaikka ruutia käytetään tänä päivänäkin niin miten sitä ei voida käyttää nyt.

Koska boltter on nykypäivän rihlaluoti kivääreistä niin kaukana kun olla voi. Teknisesti ase onkranaattikonekivääri (tyyliin Mk19). Lähimpänä vastaavuutena voidaan pitää gyrojettiä. Lisäksi mainittu boltter on niin kallis, että sitä ei voida kaikille kaartilaisille edes harkita antavaksi, kun jo yhden planeetan miehistö määrä liikkuu useissa miljoonissa. Tai no, joskus boltteria jaettiin kaikille, mutta ongelma ovatkin ammukset, sillä boltter itsessään on sangen pitkä-ikäinen ja kestävä ase.

Ja kyllähän kaarti ruuti&luoti aseita käyttää, kuten Härtmän sanoikin, mm.autogun ja kaikki panssarivaunukanuunat, unohtamatta kranaatinheitintä ja kranaattikivääriä.

Ja toiseksi eldarit antaa swooping hawkeille str3 aseet vaikka perus ukoilla on Str4.onko siinä joku kun hawkit lentää niin panokset lähtee tuulen mukana johonkin.

Heh, päivän reps, mutta pointti hyvä.. Aseen strena on huonompi, koska siipien nostovoima on kuitenkin rajoitettu, ja "pilotti" itsessään painaa jo jotain. Siksi käytetään laseria, joka ei tarvitse kuin akun, toisin kuin eldarien perussettiin kuuluvat shurikenheittimet vaativat lippaan.

siis ollaanko vuonna 40.000 äärettömän tyhmiä vai mikä siinä on ja on se välillä melko naurettavaa kun ammun termiksiä jollain panssari torjunta kiväärillä ja ei tule mitään jälkeä

Koska terminaattoripanssari on käytännössä kävelevä helvetinkone. Panssari on paksua, ja jos nyt viittaat PST-kiväärillä autocannoniin, voin kertoa että kyseessä on konetykki, ja AP neljästä voit päätellä että läpäisy on huono, mutta pysäytysvoima hyvä.

Ja kyllä siellä vähän tyhmiäkin imperiumin puolella ollaan, pääasiassa kehitystä hidastaa tuo Adeptus Mechanicuksen "vaalimme vanhaa vaan emme askartelepas*artele uutta"-mentaliteetti.

Lisäksi olisi keisarillisilta aika epäloogista kehittää jokaiselle osastolle ase joka kykenee läpäisemään parhaan (oman) jalkaväen suojuksen. Ja toiseksi onhan lascannon ja plasma-aseet. Ja jos näillä osut vaan et tapa, mallinnetaan sitä että osuma tuli johonkin osaan, mikä ei ole tappava. Esim.osuma käteen, mikä ei edes hetkauta mariinia, tai sitten vain raapaisi haarniskan ulkopintaa.

nykyäänkin aseet on panssareita edellä kehityksessä(no olisi se peli aika tylsää jos olisi semmonen että:ammuin,kuolit,ammuit,kuolin)

Varmaankin osasyynä, mutta kuten sanottu, uutta tekniikka ei kehitetä, vaan vanhojen piirrustuksia löydetään uudelleen, minkä jälkeen ne ajoitetaan ja tutkitaan konehengen mallien mukaisiksi. Lisäksi sellainen käsite kuin dark age muutti kehitystä melkoiseksi, teknologiaa katosi ja melkoisesti.
Ja kyllä sillä varmaan jotain pelitasapainonkin kanssa tekemistä on...

ja miksi IG käytä ydinaseita kun niitä nykyäänkin on vai onko ne unohdettu.

Sanooko exterminatus mitään? Siinä käytetään "atomipuhdistusta" ja "atomic bombardment" (jälkimmäinen lähde: Firewarriorin loppuanimattio.), ja tämän lisäksi ainakin night haunterin jalanjälkiä seuraava kaaosmariini chapter käyttää ydinaseita psykologisessa sodankäynnissä (nostattavat savua ja tuhkaa ilmakehään, mikä laskee lämpötilaa ja pimentää maailman).
Ja kyllä ne ydinaseet ovat edelleenkin turhan laajoja jopa apocalypse käyttöön, jopa epicin supervääntöihin, ja säteilyn mallinnus olisi hankalaa..

[Half-breed]

ja miksi IG käytä ydinaseita kun niitä nykyäänkin on vai onko ne unohdettu.

Lisäsyy atomiaseiden käyttämättömyyteen on myös Teknopappien haluttomuus käyttää niitä isoja pommejansa, kun pitävät kuitenkin niitä aarteinansa niiden tuhovoiman ja harvinaisuuden takia. Parissa pörrönpätkässä on ollut juttua, kuinka jollakin taisteluosastolla on ollut mukana aseita, joilla voisi tuhota planeetan, tai muita isoja pommeja ja vaikka olisi ollut hyvä tilanne käyttää ne, niin Teknopapit eivät ole halunneet menettää aarteitaan, sillä tiedon katoamisen takia kyseisten vempeleiden tekeminen on harvinaisen vaikeaa.

[Remington]

Kuten monta kertaa jo aikaisemminkin on väännetty samasta aiheesta kättä, ei tule GWn poikien logiikkaa sotkea näennäesrealismiin ja logiikkaan/maalaisjärkeen. Siitä ei synny kuin sanomista huonoilla perusteluilla.
Aseet ovat vielä suojauksen yläpuolella mutta tulee tasaantumaan ajanmittaan. Siltä nuo merkit vähän näyttäisi. Ballistiset suojat paranevat niihin mittoihin, että pitää jo mahdollisesti lähitulevaisuudessa mennä ja lyödä vastustajaa vasaralla päähän kun ei muu auta.
Ja aseiden mallinnus 40Koossa ei ole sieltä "realistisesta" päästä.
Ja kyllä ne ydinlautaukset sen verta tehokkaita on, että kannattaa harkita seurauksia piiitkään ennen kuin punaista nappia painaa.

[mv40k2]

muita isoja pommeja ja vaikka olisi ollut hyvä tilanne käyttää ne, niin Teknopapit eivät ole halunneet menettää aarteitaan, sillä tiedon katoamisen takia kyseisten vempeleiden tekeminen on harvinaisen vaikeaa.

Jos edes osataan enää tehdä, vaan halutaan vain säilyttää suitsukkeita poltellen ja mantroja lukien siinä toivossa että joku joskus taas ymmärtäisi täysin toiminnan periaatteen. Eli eiköhän niitä *vähintäänkin* riittäviä tuomiopäivän aseita ole säilynyt Imperiumin aamuhämärästä, mutta niiden käyttölupa vaatii x kpl High Lords of Terra tai Fabricator General tason allekirjoituksia, mikä takaa että Imperiumin byrokratiakoneiston ja korkean tason politikoinnin tuntien niitä ei päästä koskaan käyttämään ennen kuin tilanne on ohi vähintään parilla sukupolvella.

-mv40k2

[Asmodeus]

Muistelisin myös lukeneeni fluffinpätkän jossa Keisari kielsi ydinaseet. Syynä tähän oli muistaakseni se, että ihmiskunta oli melkein tuhonnut itsensä leikkiessään ydinaseilla ja Keisari ei halunnut mokoman toistuvan.
Kuolemaksenikaan en kyllä muista mistä tämän olen lukenut. Toivottavasti joku jolla olisi parempi muisti muistaisi.

[Huru-ukko]

Eipä niitä pommeja tarvita, kun novacannonkin on keksitty. Se on paljon tehokkaampi, kuin lusut atomipommit.

[Eluqqa]

Ydinpommeilla nyt ei paljoa tee mitään kun kiertoradalla kuitenkin seilaa laivasto joka voi tappaa kaiken elävän planeetan pinnalta niin halutessaan. Näin ei kuitenkaan usein tehdä. Asutut planeetat kun ovat melko arvokkaita ja ihmiset tarvitsevat niitä elääkseen.

[AR15]

No okei oma huom OMA näkökantani on se että sehän ON vuodessa 40.000 ja noh mehä olemme vasta vuodessa 2007, eli onhan tässä aikaa muutamallekkin ydinsodalle ja muille maapallon kokonaan tuhoavalle. Joten teknoligia ollaan saatu kehitettyä ja kun taas PUM! tulee se kaikkien tuntema asia ydinsota. Jolloin esim osa tiedoista (kuten muunmuuassa ydinohjukset) voivat kadota tuhkana ilmaan, eli tämän takia esim IG voi olla kehittynyttä teknologiaa mutta ei ydinohjuksia. Mutta muistutan että tämä on MINUN näkökantanani eikä siitä kannata välittää jos siitä ei pidä.

Sitäpaitsi ei nykyäänkään ydinaseita käytetä kun ne on huomattu hieman hankaliksi esim. panttivankien pelastuksessa yms. jossa voidaan tarvita ihan vaan jalakväkeä.

JA huomioidaan se että tuskin valtio posauttaa jonkin talon sen takia että siellä on terroristejä ja toiseksi JOS talossa on panttivankeja nii silloin sinne pommi ammutaan jos käsky tulee ei siitä kukaan muu päätä kuin maan hallitus JA et kai vain luule että ydinpommi posauttaa vain yhden talon päreiksi?? Ydinpommi tuhoaa vaikka kokonaisen helsingin eli ei nyt voida päättää että "joo ammutaaa toho taluu ydinpommi et tää saadaa hoidettua", ja tämänkin jälkeen ku pomii posautetaan niin on hallituksella aika paljon tekemistä esim säteilyn estämiseksi jne.

[ripeekun]

http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... 62&start=0

Tässä 241 viestiä aiheesta.

[Huru-ukko]

Turha sitä vuosilukua on tuijotella, kun välillä on käyty kivikaudella. Eihän ihmiset edes ymmärrä niitä laitteita, mitä käyttävät. Sama kuin tänne ilmestyisi ihmisiä 2000 vuoden takaa ja opettelisivat vaikka ajamaan autolla. Ei ne siitä mitään ymmärrä, mutta kiva on huristella.

[vompovompatti]

Jos kysytään miksi ydinaseita ei ole pöytä pelissä voidaan miettiä miten käytännöllisiä ydinaseet ovat lähitaistelussa (sisältäen lähietäisyydeltä käytävät tulitaistelut). Fluffin puolellahan noita planeettoja tuhotaan tämän tästä erilaisilla aseilla.

[The Warmaster]

Tuota noin, en nyt omaa topicci viitti tehdä, niin...

Mikseivät sitten Chaos Marinet kehitä aseitaan eteenpäin? Heidän aseensahan ovat vieläkin vanhempia kuin Imperiumin (esim. Reaper Autocannon).

[Anaheim]

Tuota noin, en nyt omaa topicci viitti tehdä, niin...

Mikseivät sitten Chaos Marinet kehitä aseitaan eteenpäin? Heidän aseensahan ovat vieläkin vanhempia kuin Imperiumin (esim. Reaper Autocannon).

Reaper autocannon oli yleisesti imperiumin käytössä 30 000 eli sisällissodan mainingeissa, assault cannon oli juuri kehitetty, ja se pääasiallisesti pyritti saattamaan niin monen mariinilegioonan käyttöön kuin mahdollista, mutta käsittääkseni assault cannon valmistui vasta pari vuotta ennen sisällissotaa ja se ei ehtinyt levitä kovin laajalle. Käsittääkseni monet takapajuisimmat mariinichapterit käyttävät reaperia edelleenkin jos GeeWeen kehityslinjaan on uskominen.
Lisäksi jos en ihan väärino le käsittänyt, monet kaaosmariini"chapterit" käyttivät assaultcannonia sisällissodassa, muistaakseni jossain noista horus heresy kirjasarjan kirjoista kuvailtiin horuksen nimikkochapterin jäsen joka kantoi kyseistä asetta kokeellisessa terminaattoripanssarissaan 0.o Voi olla että muistan väärin.

Oletan kuitenkin että syynä on pikemminkin sen tarpeettomuus ja resurssien puute kun halu, tai yksinkertaisesti pelitasapaino.