pari kysymystä aseista

Jos et tiedä, mitä C'tanit ovat tai kuka on Cypher ja ketkä olivat Primarkit, tieto löytyy tältä palstalta.
Avatar
Rakath
Maalajakisälli 2007
Viestit: 637
Liittynyt: Ma 12.05.2003 19:13
Paikkakunta: Espoo

Re: pari kysymystä aseista

Viesti Kirjoittaja Rakath »

Wookieepedia ja wikipedia sanovat Star Warsin blastereiden ampuvan plasma-ammuksia.
"...bursts of particle beam energy called blaster bolts..."
"...an intense particle or plasma projectile."

Pitää näissä energia-aseissa aina muistaa se, että kyse on science fictionista. Tulevaisuudessa on semmoset linssit, jotka eivät sula, ja akkuja, joissa on pikkasen enempi virtaa kuin kännykässä.

Yhdessä roolipelikirjassa oli kuva kilometrejä korkeasta pilvenpiirtäjästä, joka oli hillittömän ohut, lähes neulamainen hökötys. Kaveri ihmetteli, että miten tuollainen talo pysyy muka pystyssä. Paras kuulemani vastaus siihen oli "se on rakennettu siitä science fictionista."

Scifissä kaikki on mahdollista. Tulevaisuudessa kaikki on parempaa kuin nykyaikana ei ole.
Figujen poistomyynti! Paljon wanhaa tavaraa & harvinaisia klassikoita:
https://www.huuto.net/haku/sellernro/27655
Avatar
Z7-852
Taisteluraporttikilpailun voittaja
Viestit: 3568
Liittynyt: Su 26.09.2004 18:49
Paikkakunta: Jyväskylä/Pyhtää

Viesti Kirjoittaja Z7-852 »

Toisaalta voi olla että myös lasgun on ns. protoni ase eikä laserase (rogue trader on kuitenkin vanha teos). Toisaalta kaikki uudet fluffi tarinat ja tekstit kertovat lasgunien ampuvan nimenomaan laseria eli tiivistettyä valoa.

Valokin saadaan taittumaan muualla kuin linsseillä (eli käytännössä hyödyntämällä kahden aineen rajapinnassa tapahtuvaa taittumista), mutta fotoni (valo) ei reagoi mihinkään muuhun energiaan kuin gravitaatioon. Ns. Gravitaatio linssejä voidaan tehdä, mutta että sellainen saataisiin tiivistettyä lasgunin sisään toimimaan aseena on lähes mahdotonta. Tämän jälkeen tulee mieleen linssin tekeminen muista aineista kuin kvartsista tai muista mineraaleista. Kaikki muut kuin mineraali-linssit ovat gravitaatio linssien tapoin imperiumin teknologia tasolla lähes mahdottomia tuottaa hyvin pieneen tilaan ja hyvin pienellä energia tarpeella (tarvittaisiin toinen akku pelkästään aseen toimintojen varmistamiseksi).
Eli ainut mahdollisuus on kvartsi- tai muu mineraalilinssi, josta ei saada niin puhdasta ettei se kuumentuisi kyseistä linssiä. Muistetaan vielä että se valo kuumentaa linssin sisään jäänneitä pieniä ilmakuplia (tai niiden sisältämiä kaasuja). Samoin näitä kaasuja esiintyy myös muualla aseen sisällä ja pelkkä piipun sisällä oleva ilma lämpenee laserin toimesta ja kuumentaa piippua samoin kuin "normaaleissa aseissa". Kuten varmaan olet tietoinen niin perinteiset sarjatuliaseet tuhoutuvat liian pitkässä yksijaksoisessa sarjassa (usein tämä johtaa piipun vaihtoon) niin jatkuva lasersäde sulattaa varmaan piipun samalla tavalla (vaikkakin lämpö syntyy säteestä eikä kitkasta).
Rakath kirjoitti:Pitää näissä energia-aseissa aina muistaa se, että kyse on science fictionista. Tulevaisuudessa on semmoset linssit, jotka eivät sula, ja akkuja, joissa on pikkasen enempi virtaa kuin kännykässä.
Science on yhä tiedettä ja yleensä scifin idea ja mielenkiinto on juuri siinä miten teknologia on kehittynyt (ja kehityksen pohja on vuodessa 2008). Eli vaikka asiat voivat olla "paremmin" kuin nykyään ne toimivat pohjimmiltaan samalla tavalla kuin nykyäänkin. Siitä siis tuo aikaisempi spekulaatio, mitä tämä siis kaikki on kunnes jokin löytää tarkemman fluffi-merkinnän lasgunin aseen toiminnasta.
Avatar
Huru-ukko
Viestit: 2542
Liittynyt: Su 12.06.2005 13:16
Paikkakunta: Oulu

Re: pari kysymystä aseista

Viesti Kirjoittaja Huru-ukko »

Kyllä ne taitaa lasereita olla. Monessa yhteydessä viitataan imperiumin ja muidenkin rotujen laserteknologiaan. Esimerkiksi eldar codexissa puhutaan imperiumin laser aseista. Jos lascannon on lasercannon, niin ei ole syytä olettaa, että lasgun ei olisi lasergun. Tarkoitin jotain sekunnin tai kahden mittaista sädettä, kun puhuin jatkuvasta säteestä. Sillä ehtii jo kovasti siivuttaa örkkiä. Pitkä aika verrattuna johonkin millisekunnin pulssiin, mutta se oli omasta päästä arveltua juttua. Nykyiset teollisuuslaseritkin kyllä leikkaavat aika pitkiä aikoja kerrallaan, joten en usko linssitekniikan olevan liian paha este lasertykkien kehityksessä. Kaikessa on aina hankaluuksia, mutta kyllä se siitä lopulta suttaantuu. Jollain konstilla saadaan epäpuhtaudet ja kuplat mahdollisimman vähiin. Eihän sen aseen tarvi ikuinen ollakaan, kunhan kestää tarpeeksi kauan, ettei kesken taiselun hajoa.
Luumumehu on soturien juomaa
Avatar
Z7-852
Taisteluraporttikilpailun voittaja
Viestit: 3568
Liittynyt: Su 26.09.2004 18:49
Paikkakunta: Jyväskylä/Pyhtää

Viesti Kirjoittaja Z7-852 »

Huru-ukko kirjoitti:Tarkoitin jotain sekunnin tai kahden mittaista sädettä, kun puhuin jatkuvasta säteestä. Sillä ehtii jo kovasti siivuttaa örkkiä.
Mutta tiedätkö kuinka nopeasti sotilas iskee maihin kun sitä kohti ammutaan? Siinä ei mene edes sitä puolta sekunttia puhumattakaan kahdesta. Huomioi että laserin tulee olla samassa kohtaa sen sekunnin ajan onnistuakseen lävistämään mitään.
Huru-ukko kirjoitti:Nykyiset teollisuuslaseritkin kyllä leikkaavat aika pitkiä aikoja kerrallaan, joten en usko linssitekniikan olevan liian paha este lasertykkien kehityksessä.
Jotka on hyvin pieni tehoisia (suhteessa) ja kuitenkin osoittavat sitä yhtä kohdetta melko pitkän aikaan. Toisaalta itselläni ei ole kokemusta teollisuuslasereista vaan ainoastaan koruseppien käyttämistä lasereista, jotka ovat käsittääkseni sieltä tehokkaammasta päästä vaikka kantama on mitätön.
Huru-ukko kirjoitti:Kaikessa on aina hankaluuksia, mutta kyllä se siitä lopulta suttaantuu. Jollain konstilla saadaan epäpuhtaudet ja kuplat mahdollisimman vähiin. Eihän sen aseen tarvi ikuinen ollakaan, kunhan kestää tarpeeksi kauan, ettei kesken taiselun hajoa.
Kaksi tapaa miten ratkaisemme kaikki edellä mainitut ongelmat. Teemme lasersäteestä lyhyt kestoisemman ja tehokkaamman. Tällöin se ei ehdi paljoa lämmittää asetta ja sen ollessa tehokkaampi niin se tuo enemmän iskuvoimaa lyhyemmässä ajassa. Tämä nyt tietenkin vaatii useita peräkkäisiä lienssejä ja paljon energiaa, mutta kuten tuli jo selväksi se ei ole niin vaikeaa.

Yleisesti ottaen laserpyssyn (ampuu "ammuksia") tekeminen on helpompaa kuin jonkin lightsaber tyyppisen jatkuvakestoisen laserin, jolla on voimakas läpäisevyys kyky jo lyhyessä ajassa.
Avatar
Shadow Angel
Viestit: 136
Liittynyt: La 05.01.2008 10:47
Paikkakunta: Olisiko se Espoo?

Re: pari kysymystä aseista

Viesti Kirjoittaja Shadow Angel »

Tässä olisi hiukan tarkemmin noista tähtien sotien aseista

Energia-Aseet
Energia -Aseilla ammutaan näkymätttömiä energiasäteitä valonnopeudella.
"Näkyvä ammus" on hohtava sykäys joka kulkee sädettä pitkin alle valonnopeudella. Tämän takia maali voi räjähtää ennnen "ammuksen" osumista. Näkyvän ammuksen luovuttama valo heikentää säteen tehoa ja kantamaa.

Näin meille kertoo Tähtien Sota: rakenteiden salaisuudet s.3

Eikö kukaan ole miettinyt että lasgunikin voisi toimia näin?
A nuclear error, but I have no fear,
'Cause London is drowning, and I, I live by the river!
Avatar
Z7-852
Taisteluraporttikilpailun voittaja
Viestit: 3568
Liittynyt: Su 26.09.2004 18:49
Paikkakunta: Jyväskylä/Pyhtää

Viesti Kirjoittaja Z7-852 »

Lasgun ampuu tiivistettyä laser valoa kuten on jo todettu. Tuo sinun kuvauksesi siis sopii lasguniin kuten on jo aijemmin todettu. Mutta joku sanoi täällä että tuo starwars tuikuttimet ampuu plasmaa. Tiedä sitten häntä miten ne toimivat.
Avatar
m4ths
Viestit: 168
Liittynyt: Pe 07.12.2007 16:11
Paikkakunta: Espoo

Re:

Viesti Kirjoittaja m4ths »

Z7-852 kirjoitti:Lasgun ampuu tiivistettyä laser valoa kuten on jo todettu. Tuo sinun kuvauksesi siis sopii lasguniin kuten on jo aijemmin todettu. Mutta joku sanoi täällä että tuo starwars tuikuttimet ampuu plasmaa. Tiedä sitten häntä miten ne toimivat.
Star warsissa aseet ovat säde aseita tai laser aseita. Yhteenkään plasmaan en ole törmännyt missään kirjassa.
Live with the best, die like a rest.
Avatar
Z7-852
Taisteluraporttikilpailun voittaja
Viestit: 3568
Liittynyt: Su 26.09.2004 18:49
Paikkakunta: Jyväskylä/Pyhtää

Re: pari kysymystä aseista

Viesti Kirjoittaja Z7-852 »

m4ths kirjoitti:
Z7-852 kirjoitti:Lasgun ampuu tiivistettyä laser valoa kuten on jo todettu. Tuo sinun kuvauksesi siis sopii lasguniin kuten on jo aijemmin todettu. Mutta joku sanoi täällä että tuo starwars tuikuttimet ampuu plasmaa. Tiedä sitten häntä miten ne toimivat.
Star warsissa aseet ovat säde aseita tai laser aseita. Yhteenkään plasmaan en ole törmännyt missään kirjassa.
Rakath kirjoitti:Wookieepedia ja wikipedia sanovat Star Warsin blastereiden ampuvan plasma-ammuksia.
"...bursts of particle beam energy called blaster bolts..."
"...an intense particle or plasma projectile."
Itse en tiedä yhtään mitään Star Wars fluffista, niin joku viisaampi saa nyt mennä sanomaan kuka on oikeassa tässä asiassa.
Avatar
Hammarist
Viestit: 554
Liittynyt: To 25.10.2007 16:30
Paikkakunta: Miehikkälä

Re: pari kysymystä aseista

Viesti Kirjoittaja Hammarist »

Mielestäni SW fluffi on.... aika epäjohdonmukaista. Ero tulee 40Khon siitä, että kytkoossa aseet ovat suuressa osassa fluffissa ja pelissä, kun taas SW on enemmän tarinavetoinen juttu, verrataan vaikka roolipeliin. Jollain tappavilla tuikuttimilla sohitaan, ja kun niistä tarvitsee kertoa jotain tarkemmin, nykäistään päästä jokin coolilta kuullostava plasmahydromutaattori.
Lisäksi SW universumin aseet ovat niin laajalta alalta koottu, erilaisista maailmoista ja lajeilta, että niiden määrä ja toimintatavat ovat karanneet käsistä.
Hartman kirjoitti: Yhdestoista käsky:
"Sinun ei ole nöyhtää & pelimecanicaa toisiinsa sotceman. "
Avatar
The Warmaster
Viestit: 948
Liittynyt: Pe 02.02.2007 18:52
Paikkakunta: Turku

Re: pari kysymystä aseista

Viesti Kirjoittaja The Warmaster »

Star Warsissa on sama ongelma kuin 40koossa: fluffin kirjoittajia on kovin monia, ja heillä kaikilla on oma näkemyksenä asioihin. SW:lla se on vaan suurempi ongelma. Mihinkään enemmän tai vähemmän tekniseen kysymykseen ei voi vastata 100 % varmuudella.

Joten turha alkaa väittelemään... kun ei ole väiteltävää. Kaikki ovat väärässä, paitsi Lucas itse. :)
Avatar
Shadow Angel
Viestit: 136
Liittynyt: La 05.01.2008 10:47
Paikkakunta: Olisiko se Espoo?

Re: pari kysymystä aseista

Viesti Kirjoittaja Shadow Angel »

Tässä tulee lisää SW fluhvia aseiden toiminnasta :
A blaster relies on two key components: a gas chamber and a power pack. The gas chamber can be filled with any number of energy-rich gases.
When the weapon is fired, a small amount of blaster gas moves trough a conversion enabler, where energy from the power pack excites the gas. The volatile gas then moves through an actuating module, which converts it in to a particle beam. This beam moves trough a prismatic crystal or some other focusing device before emerging from the barrel as a bolt of glowing energy.
Blaster bolts can apear in many of different colors, dictated by the type of gas and crystal focusing device. All blaster bolts produce a smell similar to ozone.


Näin meille kertoi SW: The New Essential Guide to Weapons and Technology s.5
Siis tämä on ihan virallinen kirjallinen julkaisu eikä mitään fan fictionia.
A nuclear error, but I have no fear,
'Cause London is drowning, and I, I live by the river!
Avatar
The Warmaster
Viestit: 948
Liittynyt: Pe 02.02.2007 18:52
Paikkakunta: Turku

Re: pari kysymystä aseista

Viesti Kirjoittaja The Warmaster »

Shadow Angel kirjoitti:Tässä tulee lisää SW fluhvia aseiden toiminnasta :
A blaster relies on two key components: a gas chamber and a power pack. The gas chamber can be filled with any number of energy-rich gases.
When the weapon is fired, a small amount of blaster gas moves trough a conversion enabler, where energy from the power pack excites the gas. The volatile gas then moves through an actuating module, which converts it in to a particle beam. This beam moves trough a prismatic crystal or some other focusing device before emerging from the barrel as a bolt of glowing energy.
Blaster bolts can apear in many of different colors, dictated by the type of gas and crystal focusing device. All blaster bolts produce a smell similar to ozone.


Näin meille kertoi SW: The New Essential Guide to Weapons and Technology s.5
Siis tämä on ihan virallinen kirjallinen julkaisu eikä mitään fan fictionia.
Voisi kyllä ihan huvikseen laskea, kuinka monta "virallista" julkaisua on tehty kyseisestä aiheesta. Tuntuu jotenkin vaan siltä, ettei Yrjöä itse kiinnosta koko hömppä enää paskan vertaa, kuhan vaan sai ja saa edelleen hyvät rahat. En nyt sano tätä kaikkea varmuudella, kun en henkilökohtaisesti tunne ukkoa :) Joten älkää tuomitko, jos jollakulla on parempaa tietoa...

Mutta mutta, OT sikseen, vai?
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “40k: Historia”