Halpaa muovailumassaa?
-
TranssiApina
- Viestit: 965
- Liittynyt: To 06.06.2002 11:02
- Paikkakunta: Vantaa
Halpaa muovailumassaa?
Eli joo. Maastoprojektit taas kovasti päällä, ja pitäis noita puita vähän parannella. Selkeesti nuo oksat kuivuneet, ja ovat melko hauraita tällä hetkellä. Tarkoitus ois uudet väkrätä rautalangarungolla, jonka sitten muovaisi puun näköiseksi jollakin massalla.
Kysymys siis olisi : Mistä halpaa muovailumassaa, ja tätä pitäisi saada runsaasti? Greenstuff yms. oikein figuureja varten suunnitellut massat tuppaavat olemaan melkoisen tyyriitä, tähän hommaan kun kelpaisi jokin heikkolaatuisempikin massa.
Jos ihmisillä on jotain mielessä, arvostaisin apua kovasti, saisi kenttäprojektia taas eteenpäin :)
-Jori
Kysymys siis olisi : Mistä halpaa muovailumassaa, ja tätä pitäisi saada runsaasti? Greenstuff yms. oikein figuureja varten suunnitellut massat tuppaavat olemaan melkoisen tyyriitä, tähän hommaan kun kelpaisi jokin heikkolaatuisempikin massa.
Jos ihmisillä on jotain mielessä, arvostaisin apua kovasti, saisi kenttäprojektia taas eteenpäin :)
-Jori
"If it bleeds, we can kill it."
-
TranssiApina
- Viestit: 965
- Liittynyt: To 06.06.2002 11:02
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Halpaa muovailumassaa?
Nyt itseasiassa kun vähän tutki netistä lisää - löysin Hobby Pointin sivuilta Das Massaa. Onkos ihmisillä kokemusta kyseisestä tuotteesta?
"If it bleeds, we can kill it."
- Hands_of_blue
- Viestit: 1749
- Liittynyt: To 25.08.2005 17:36
- Paikkakunta: Turku
Re: Halpaa muovailumassaa?
Das massan muotoilu siihen rautalankakehikon päälle on aivan helvettiä. Itselleni on tuo puiden teko ollut jonkinlainen addiktio ja tullut kokeiltua milloin mitäkin.
Ehdottomasti paras vaihtoehto on minulle ollut Fimo. Vähän reilulla kympillä saa puolen kilon paketin ja ominaisuudet ovat täysin sculptaukseen suunniteltujen kaksiosaepoksien tasoa. Monet pro sculptaajatkin käyttävät lähes yksinomaan Fimoa. Massa täytyy kovettaa uunissa, mikä tarkoittaa loputonta käsittelyaikaa. Eli ei tarvitse edes pitää kiirettä vaan työtä voi jatkaa vaikka monta päivää ja paistaa vasta kun lopputulokseen on täysin tyytyväinen.
Jos haluaa helpolla päästä niin kohtuullista jälkeä saa myös maalaamalla kehikon päälle pari kerrosta hiekka-liima seosta.
Muoks: Tuossa on wanha maastonpalanen, jossa alimman kuvan puu on päällystetty hiekalla.
http://galleria.sotavasara.net/kuva/2653/
Ehdottomasti paras vaihtoehto on minulle ollut Fimo. Vähän reilulla kympillä saa puolen kilon paketin ja ominaisuudet ovat täysin sculptaukseen suunniteltujen kaksiosaepoksien tasoa. Monet pro sculptaajatkin käyttävät lähes yksinomaan Fimoa. Massa täytyy kovettaa uunissa, mikä tarkoittaa loputonta käsittelyaikaa. Eli ei tarvitse edes pitää kiirettä vaan työtä voi jatkaa vaikka monta päivää ja paistaa vasta kun lopputulokseen on täysin tyytyväinen.
Jos haluaa helpolla päästä niin kohtuullista jälkeä saa myös maalaamalla kehikon päälle pari kerrosta hiekka-liima seosta.
Muoks: Tuossa on wanha maastonpalanen, jossa alimman kuvan puu on päällystetty hiekalla.
http://galleria.sotavasara.net/kuva/2653/
-
TranssiApina
- Viestit: 965
- Liittynyt: To 06.06.2002 11:02
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Halpaa muovailumassaa?
Mm, mieluusti ois kyllä sellainen joka kovettuisi ilman uunia :) Kuitenkin 40mm alustoille pitäis nää sijoittaa, ja homma alkaa tuntua kovemmalta säädöltä jos näitä pitää uuniin asti saada.
Pitääs kattella.
Pitääs kattella.
"If it bleeds, we can kill it."
- Hands_of_blue
- Viestit: 1749
- Liittynyt: To 25.08.2005 17:36
- Paikkakunta: Turku
Re: Halpaa muovailumassaa?
No se on vaikkapa niinkin helposti ratkaistu, että lykkäät puun ensin vaikkapa korkkiin tai johonkin muuhun uuninkestävään materiaaliin kiinni ja paiston jälkeen vasta kiinnität alustaan. Tai sitten teet alustankin Fimosta, jolloin siitäkin tulee hieman orgaanisemman muotoinen.TranssiApina kirjoitti:Mm, mieluusti ois kyllä sellainen joka kovettuisi ilman uunia :) Kuitenkin 40mm alustoille pitäis nää sijoittaa, ja homma alkaa tuntua kovemmalta säädöltä jos näitä pitää uuniin asti saada.
Pitääs kattella.
- Druzhina Captain
- Valvoja
- Viestit: 1835
- Liittynyt: Ke 13.11.2002 13:14
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Halpaa muovailumassaa?
On olemassa sellainen materiaali kuin milliputti. Tässä on keskusteltu jonkin verran asiasta. Se on melko saman tapainen green staffin kanssa, mutta on yleensä halvempi.
Re: Halpaa muovailumassaa?
On käynyt itselläni mielessä väsätä pari puuta rautalangasta ja kipsinauhasta. Nauhaa saa erinäisiä metrejä irtoeuroilla ja siinä on jo valmiiksi jonkin verran tekstuuria. Ei ainakaan putoa pois kolhimalla. Jos tahtoo paksumpaa runkoa, lienee halvempaa pistää aluksi joku riuku sisään ja sitten pari kierrosta nauhaa päälle. Kertokaa jos toimii. Aikaisemmin taisin väsätä hiukan vastaavaa sanomalehdestä. Muoto tuli kyllä hyvin, mutta tekstuurin joutui säätämään erikseen. On myös sotkuista hommaa liisterin kanssa.
Jos massaa käyttää, on parempi valita joku riittävän vahva ja mieluusti sitkeänpuoleinen aines. Das ja Darwi ovat niin savimaisia, että ropisevat pois ensimmäisistä kolhuista.
Jos massaa käyttää, on parempi valita joku riittävän vahva ja mieluusti sitkeänpuoleinen aines. Das ja Darwi ovat niin savimaisia, että ropisevat pois ensimmäisistä kolhuista.
Peikkojen äly on hitaanlainen ja ne epäilevät kovasti kaikkea mikä on niille uutta.
-
SilverSeed.eu
- Viestit: 525
- Liittynyt: To 24.04.2008 13:26
- Paikkakunta: Orivesi
- Viesti:
Re: Halpaa muovailumassaa?
Seuraavassa on suurinpiirteisin hinnoin laitettuna massat halvimmasta kalleimpaan yleisten Suomessa olevien myyntihintojen mukaan. Joitain tuotteita saa paljonkin edullisemmin tilattaessa ulkomailta.
halvimmat massat, mihin itse olen päässyt käsiksi ovat:
Kaksikomponenttimassat:
1. Sylmasta A+B Handy Pack (Green stuffin kopio) (40€/kg, 250g pakkauksissa, 32€/kg 500g pakkauksissa, ja 27,50/kg 2,5kg pakkauksissa)
2. Milliput (39-60€/kg, 113g pakkauksissa) (hinta riippuu massan väristä, valkoinen halvin, hopea/musta kallein. Lisäksi on olemassa "super fine white, jonka raekoko on 100 kertaa pienempi kuin muiden milliputtien, se on noin 2 kertainen hinnaltaan tavalliseen valkoiseen.
3. A+B Clolour modelling putty, värit punainen, sininen, keltainen, ruskea, musta tai valkoinen (44€/kg 250g pakkauksissa) (myöskin greenstuffin kopio)
4. Magic sculp (60€/kg, 250g pakkauksissa, 50€/kg, kilopakkauksissa (1 tai 2kg/pakkaus)
5. Kaksikomponentti kitti (epoksikitti, automaalauskitti..) (55€/kg, 1kg pakkaus)
6. Superfast Epoxy Putty Stick (100€/kg, 100g pakkauksissa, "metalliset" ominaisuudet, ja värit)
7. Greenstuff (367€/kg 17g blistereissä, 220€/kg 100g pakkauksissa, 200€/kg 36" rullissa)
savi tai kivipohjaiset ja muut huonelämmössä kuivuvat massat:
1. Kipsi (6€/kg 500g pakkauksissa, 4€/kg 1kg pakkauksissa, 2,2€/kg 10kg pakkauksissa)
2. Efaplast classic (6€/kg 500g pakkauksissa)
3. Das-Massa (7€/kg 500g pakkauksissa, 5,90€/kg 1kg pakkauksissa)
4. Ceramofix, erikoiskipsi (8,40€/kg, 1kg pakkauksissa)
5. Efaplast holzy, muuttuu "puuksi" kuivuttuaan (14€/kg 350g pakkauksissa)
6. Keraaminen kivi (14,50€/kg 400g pakkauksissa, 11,75€/kg 800g pakkauksissa)
7. Puujauhe, Hobby point (22€/kg 250g pakkauksissa)
Seuraavat ovat epoksimassoja, tai polymeerimassoja:
1. Cernit (40€/kg 62g pakakuksissa, 25€/kg 65g pakkauksissa, 20€/kg 250g pakkauksissa)
2. Fimo (35€/kg 56g, pakkauksissa, 24€/kg 500g pakkauksissa)
3. Sculpey (40€/kg 300g pakkauksissa, 20€/kg 793,8g pakkauksissa)
4. Premo (kuin fimo, mutta laajempi värivalikoima, vaatii 130C lämmön, ja säilyy varastoitaessa parempana) (52€/kg 56g pakkauksissa, 40€/kg 62g pakkauksissa)
Sculpey on samaa massaa, kuin premo, mutta karkeampaan työhön tarkoitettua.
Nestemäiset massat:
1. Sculpey, nestemäinen (206€/litra 46ml purkeissa, 86€/litra 185ml purkeissa)
2. Fimo, nestemäinen (370€/litra 27ml pourkeissa)
EDIT: korjattu typo
halvimmat massat, mihin itse olen päässyt käsiksi ovat:
Kaksikomponenttimassat:
1. Sylmasta A+B Handy Pack (Green stuffin kopio) (40€/kg, 250g pakkauksissa, 32€/kg 500g pakkauksissa, ja 27,50/kg 2,5kg pakkauksissa)
2. Milliput (39-60€/kg, 113g pakkauksissa) (hinta riippuu massan väristä, valkoinen halvin, hopea/musta kallein. Lisäksi on olemassa "super fine white, jonka raekoko on 100 kertaa pienempi kuin muiden milliputtien, se on noin 2 kertainen hinnaltaan tavalliseen valkoiseen.
3. A+B Clolour modelling putty, värit punainen, sininen, keltainen, ruskea, musta tai valkoinen (44€/kg 250g pakkauksissa) (myöskin greenstuffin kopio)
4. Magic sculp (60€/kg, 250g pakkauksissa, 50€/kg, kilopakkauksissa (1 tai 2kg/pakkaus)
5. Kaksikomponentti kitti (epoksikitti, automaalauskitti..) (55€/kg, 1kg pakkaus)
6. Superfast Epoxy Putty Stick (100€/kg, 100g pakkauksissa, "metalliset" ominaisuudet, ja värit)
7. Greenstuff (367€/kg 17g blistereissä, 220€/kg 100g pakkauksissa, 200€/kg 36" rullissa)
savi tai kivipohjaiset ja muut huonelämmössä kuivuvat massat:
1. Kipsi (6€/kg 500g pakkauksissa, 4€/kg 1kg pakkauksissa, 2,2€/kg 10kg pakkauksissa)
2. Efaplast classic (6€/kg 500g pakkauksissa)
3. Das-Massa (7€/kg 500g pakkauksissa, 5,90€/kg 1kg pakkauksissa)
4. Ceramofix, erikoiskipsi (8,40€/kg, 1kg pakkauksissa)
5. Efaplast holzy, muuttuu "puuksi" kuivuttuaan (14€/kg 350g pakkauksissa)
6. Keraaminen kivi (14,50€/kg 400g pakkauksissa, 11,75€/kg 800g pakkauksissa)
7. Puujauhe, Hobby point (22€/kg 250g pakkauksissa)
Seuraavat ovat epoksimassoja, tai polymeerimassoja:
1. Cernit (40€/kg 62g pakakuksissa, 25€/kg 65g pakkauksissa, 20€/kg 250g pakkauksissa)
2. Fimo (35€/kg 56g, pakkauksissa, 24€/kg 500g pakkauksissa)
3. Sculpey (40€/kg 300g pakkauksissa, 20€/kg 793,8g pakkauksissa)
4. Premo (kuin fimo, mutta laajempi värivalikoima, vaatii 130C lämmön, ja säilyy varastoitaessa parempana) (52€/kg 56g pakkauksissa, 40€/kg 62g pakkauksissa)
Sculpey on samaa massaa, kuin premo, mutta karkeampaan työhön tarkoitettua.
Nestemäiset massat:
1. Sculpey, nestemäinen (206€/litra 46ml purkeissa, 86€/litra 185ml purkeissa)
2. Fimo, nestemäinen (370€/litra 27ml pourkeissa)
EDIT: korjattu typo
Viimeksi muokannut SilverSeed.eu, To 19.06.2008 22:43. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Salonen Risto
http://www.silverseed.eu
http://www.silverseed.eu
- Hands_of_blue
- Viestit: 1749
- Liittynyt: To 25.08.2005 17:36
- Paikkakunta: Turku
Re: Halpaa muovailumassaa?
En tiedä mistä sinä massasi ostat, mutta ainakin Turun Presentossa puolen kilon paketti on 12.60€.SilverSeed.eu kirjoitti: 2. Fimo (35€/kg 56g, pakkauksissa, 24€ 500g pakkauksissa)
Re: Halpaa muovailumassaa?
SS varmaan tarkoitti, että kilo maksaa 500g pakkauksissa 24€.. Eli 12€ per 500g.Hands_of_blue kirjoitti:En tiedä mistä sinä massasi ostat, mutta ainakin Turun Presentossa puolen kilon paketti on 12.60€.SilverSeed.eu kirjoitti: 2. Fimo (35€/kg 56g, pakkauksissa, 24€ 500g pakkauksissa)
Sellasta se on.
- Hands_of_blue
- Viestit: 1749
- Liittynyt: To 25.08.2005 17:36
- Paikkakunta: Turku
Re: Halpaa muovailumassaa?
Niinpä tietysti. Pahoitteluni.Lefaa kirjoitti:SS varmaan tarkoitti, että kilo maksaa 500g pakkauksissa 24€.. Eli 12€ per 500g.Hands_of_blue kirjoitti:En tiedä mistä sinä massasi ostat, mutta ainakin Turun Presentossa puolen kilon paketti on 12.60€.SilverSeed.eu kirjoitti: 2. Fimo (35€/kg 56g, pakkauksissa, 24€ 500g pakkauksissa)
- Hands_of_blue
- Viestit: 1749
- Liittynyt: To 25.08.2005 17:36
- Paikkakunta: Turku
Re: Halpaa muovailumassaa?
Toki. Ja kaikki tarvittavat ohjeet löytyvät paketista, ei vaadi mitään ihmeellisiä kikkailuja.f.a.r kirjoitti:pystyykö tota fimo massaa kumentamaan ihan normaalissa uunissa?
Re: Halpaa muovailumassaa?
Halvin "massa" mitä itse olen käyttänyt on sekoitus jauhoja, suolaa ja vettä.
- 1,5 kuppia jauhoja
- 1 kuppi suolaa
- vettä sopivasta että saat sormilla sekoittumaan.
- tilkka ruokaöljyä.
Varo ettei vettä mene liikaa, mutten saat aika litkun aikaseksi. Joskin tämä sopii parhaiten pohjamateriaaliksi tai isoalueiden materiaaliksi, koska yksityiskohtia tällä ei saa aikaiseksi kovin helposti. Kuivuessaan kuivuu kovaksi, mutta ei ole kuitenkaan paras materiaali mikä on tarpeen sormin koskea paljon. Esim. tämän tornin muuri on tehty tuosta. Puhvelinkallo oven päällä on tehty Fimosta.
Nuoruudessani kokeilin myös levittää sementtiä styroksille, mutta se on todella huonoa. Siitä tuli liian kovaa jolloin lohkeilee helposti. Puhumattakaan että se on terveydelle haitallista!
Toinen epäonnistunut kokeilu oli laittaa puunrungon rantalangan päälle savea. Se mureni heti kättelyssä.
- 1,5 kuppia jauhoja
- 1 kuppi suolaa
- vettä sopivasta että saat sormilla sekoittumaan.
- tilkka ruokaöljyä.
Varo ettei vettä mene liikaa, mutten saat aika litkun aikaseksi. Joskin tämä sopii parhaiten pohjamateriaaliksi tai isoalueiden materiaaliksi, koska yksityiskohtia tällä ei saa aikaiseksi kovin helposti. Kuivuessaan kuivuu kovaksi, mutta ei ole kuitenkaan paras materiaali mikä on tarpeen sormin koskea paljon. Esim. tämän tornin muuri on tehty tuosta. Puhvelinkallo oven päällä on tehty Fimosta.
Nuoruudessani kokeilin myös levittää sementtiä styroksille, mutta se on todella huonoa. Siitä tuli liian kovaa jolloin lohkeilee helposti. Puhumattakaan että se on terveydelle haitallista!
Toinen epäonnistunut kokeilu oli laittaa puunrungon rantalangan päälle savea. Se mureni heti kättelyssä.
Gravity is a myth, the Earth sucks too
-
SilverSeed.eu
- Viestit: 525
- Liittynyt: To 24.04.2008 13:26
- Paikkakunta: Orivesi
- Viesti:
Re: Halpaa muovailumassaa?
Itse en ole pahemmin taikataikinasta mitään askarrellut, mutta aika yleinenhän tuo on lastenkerhojen yms harrasteluissa. Sillä on kuitenkin muutama vika jotka on syytä huomioida sen käytössä.fho kirjoitti:Halvin "massa" mitä itse olen käyttänyt on sekoitus jauhoja, suolaa ja vettä.
- 1,5 kuppia jauhoja
- 1 kuppi suolaa
- vettä sopivasta että saat sormilla sekoittumaan.
- tilkka ruokaöljyä.
1. Se kutistuu hallitsemattomasti (seossuhteista ja kuivamis olosuhteista riippuvainen). Kun jonkin jutun tekee, ei lopullista muotoa ja kokoa pysty ennalta täysin arvioimaan, ja joskus muoto muuttuu hieman "lysähtäneeksi" kuivumisen aikana, koska vesi kuivamisen aikana nousee rakenteita pitkin ylöspäin (pois lattiasta), ja näin juuri kuivaa nopeammin kuin latva, ja se aiheuttaa pientä rakenteiden aaltoilua kuivumisprosessin aikana.
2. Toinen, mistä en pidä on sen savimainen huokoisuus. Sen maalaaminen on hankalaa ilman erillistä pinnoitetta, koska se imee runsaasti vettä, jolloin värien levittäminen on erilaista, ja värit eiät toistu kuten on muovien kanssa tottunut.
Tornisi on kyllä todella onnistunut ja näyttävä, ja suorastaa kateutta herättävä, ja osoittaa että yksinkertainen todellakin on kaunista.
Salonen Risto
http://www.silverseed.eu
http://www.silverseed.eu
Re: Halpaa muovailumassaa?
Kiitos tarkennuksista, nuo ovat juuri taikamassan huonoja ominaisuuksia. Erityisesti tuo kutistuminen. Torni on vuodelta -95 ja oon siihen itsekkin ollut tyytyväinen.
Veden imemiskykyä voi kokeilla käyttää hyödykseen. Tornin runko on maalattu tavallisilla askarteluliikeestä saatavilla peiteväri napeilla. Kamera poltti värit, mutta niillä voi drybrushata. Ja taikamassan kiteisenhuukoiseen pintaan jää väriä muodostaen pientä tektuuria. Peitevärit irtoaa käsiin, mutta ainakin ne on mattapintaisia. Parasta on että tällä voi harjoitella muurien tekemistä, ennenkuin siirtyy arvokkaampiin ja parempiin materiaaleihin.
Puu tornin ympärillä oli tuore haavan oksa, jonka teippasin pahviputken ympärille ja laitoin kuumaan mikroon hetkeksi. Kuivahtaeesaan jäi tuohon asentoon ja liimasin kietämään koko rakennusta. Liiman avulla kiinnitin oksaan lahjaruusukimpun mukana tulleita koristerehuja. Nyt jo kellastuneet vihreästä ruskeiksi. Mikron kanssa erityistä varovaisuutta!
Jäätelötikut kaikki varmaan bongasi. Savupiiput ja roikkuva kori on tehty tussinkorkkien tai runkojen pätkistä. Katonnuppi on kuivuneen maalitussin kuula. Nostosillan ketjut pihistin äidin ulkokasvin amppelista. Ne olivat mukavasti ruostuneet vuosien ulkokäytössä :)
-fh
Veden imemiskykyä voi kokeilla käyttää hyödykseen. Tornin runko on maalattu tavallisilla askarteluliikeestä saatavilla peiteväri napeilla. Kamera poltti värit, mutta niillä voi drybrushata. Ja taikamassan kiteisenhuukoiseen pintaan jää väriä muodostaen pientä tektuuria. Peitevärit irtoaa käsiin, mutta ainakin ne on mattapintaisia. Parasta on että tällä voi harjoitella muurien tekemistä, ennenkuin siirtyy arvokkaampiin ja parempiin materiaaleihin.
Puu tornin ympärillä oli tuore haavan oksa, jonka teippasin pahviputken ympärille ja laitoin kuumaan mikroon hetkeksi. Kuivahtaeesaan jäi tuohon asentoon ja liimasin kietämään koko rakennusta. Liiman avulla kiinnitin oksaan lahjaruusukimpun mukana tulleita koristerehuja. Nyt jo kellastuneet vihreästä ruskeiksi. Mikron kanssa erityistä varovaisuutta!
Jäätelötikut kaikki varmaan bongasi. Savupiiput ja roikkuva kori on tehty tussinkorkkien tai runkojen pätkistä. Katonnuppi on kuivuneen maalitussin kuula. Nostosillan ketjut pihistin äidin ulkokasvin amppelista. Ne olivat mukavasti ruostuneet vuosien ulkokäytössä :)
-fh
Gravity is a myth, the Earth sucks too
-
SilverSeed.eu
- Viestit: 525
- Liittynyt: To 24.04.2008 13:26
- Paikkakunta: Orivesi
- Viesti:
Re: Halpaa muovailumassaa?
Tämä on totta, ja vesivärithän ovatkin se yleisin, millä niitä maalataan. Ja mainitsemasi akvarellit kestävät hyvin useimmat spray-lakat, samoin kuin taika-taikunakin, joten sellaisen käyttäminen maalin sitomiseen voisi olla hyvä ajatus.fho kirjoitti: Veden imemiskykyä voi kokeilla käyttää hyödykseen.
Salonen Risto
http://www.silverseed.eu
http://www.silverseed.eu
Re: Halpaa muovailumassaa?
Ittellä myös fimoa mutta käyttö on minulla vielä hieman hankalaa... voisitteko hieman valaista miten kyseistä tököttiä itse käytätte?
- bloodthirster123
- Viestit: 70
- Liittynyt: Pe 12.10.2007 16:08
- Paikkakunta: varkaus
Re: Halpaa muovailumassaa?
Tokmannilta saa (melko) ison paketin tota darwi massaa 2,90€, Ei se kyllä mitään parasta oo, mutta kuitenkin...
"We're da best. Think different do ya? Come and have a go then, ya runty littlr wimp!"
-Gasgrakh, goff nob
-Gasgrakh, goff nob
- Co. Yarrick
- Viestit: 144
- Liittynyt: Ma 19.12.2005 17:31
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Halpaa muovailumassaa?
Itsekseen kovettuva das-massa on mielestäni hyvin kätevää ja käytän sitä itse hinta/laatusuhteen takia. Halpaa, yksinkertaista ja helppoa käyttää, ei liiemmin sotkekaan ja kovettuu itsekseen.
Olenpas ollut aktiivinien ^_^ @ 100. viesti 21.09.2008 | Kissa putosi uima-altaaseen ja kananmunaa nauratti hirveesti. Tarinan opetus: Siellä, missä märkä mirri, siellä onnelllinen muna.