High Elves vs. uudet Dark elffit

[MakeH]

Tarkoitus ei tosiaan ole pelata mitään ETC:tä vaan epäurheilijamaista* kampanjaa herrasmiesten kesken, joten Testiclesiä tai star dragonia ei oikein kehtaa käyttää.

lauotko ihan lämpimiksesi vai kusiko nopat taas?

[Pikku]

Tarkoitus ei tosiaan ole pelata mitään ETC:tä

Kapteenilla paljonkin kokemusta tästä ETC:stä?

[The Captain]

Tarkoitus ei tosiaan ole pelata mitään ETC:tä vaan epäurheilijamaista* kampanjaa herrasmiesten kesken, joten Testiclesiä tai star dragonia ei oikein kehtaa käyttää.

lauotko ihan lämpimiksesi vai kusiko nopat taas?

En kumpaakaan. Kyseessä on ihan oikeasti kavereiden kesken pelattava kampanja, jota ei ole tarkoitus voittaa tekemällä parempia listoja kuin muut.

Selvästikään tällainen pelityyli ei ole sinun mieleisesi, joten ei tarvitse kommentoida tästä aiheesta sen enempää.

Kapteenilla paljonkin kokemusta tästä ETC:stä?

Juu, lukenut teidän raporttejanne. Saanut niistä sellaisen käsityksen, että kovin kilpailuhenkisestä toiminnasta on kyse.

[Pikku]

Tarkoitus ei tosiaan ole pelata mitään ETC:tä vaan epäurheilijamaista* kampanjaa herrasmiesten kesken, joten Testiclesiä tai star dragonia ei oikein kehtaa käyttää.

lauotko ihan lämpimiksesi vai kusiko nopat taas?

En kumpaakaan. Kyseessä on ihan oikeasti kavereiden kesken pelattava kampanja, jota ei ole tarkoitus voittaa tekemällä parempia listoja kuin muut.

Selvästikään tällainen pelityyli ei ole sinun mieleisesi, joten ei tarvitse kommentoida tästä aiheesta sen enempää.

Kapteenilla paljonkin kokemusta tästä ETC:stä?

Juu, lukenut teidän raporttejanne. Saanut niistä sellaisen käsityksen, että kovin kilpailuhenkisestä toiminnasta on kyse.

Kilpailuhenkisyys sulkee herrasmiesmäisen pelaamisen pois? Itselläni on nyt kahdestatoista ETC pelistä yhdestä jäänyt vähän paska maku suuhun... Jep jep. Ja ETC:ssä Testikkeli on saanut banaanin kouraansa. Jos nyt haluat laukoa paskaa tapahtumasta jossa et ole käynyt niin siitä vaan, mutta aika heikot perusteet sinulla siihen on.

[MakeH]

Selvästikään tällainen pelityyli ei ole sinun mieleisesi, joten ei tarvitse kommentoida tästä aiheesta sen enempää.

Tuleeko tämä moderaattorin vai käyttäjän suusta?

[The Captain]

Kilpailuhenkisyys sulkee herrasmiesmäisen pelaamisen pois?

En tainnut sanoa noin. Lienemme molemmat joskus ihan oikeissa turnauksissakin pelanneet ja joskus jopa kohtalaisen korkealle sijoittuneet, joten tietänemme, millainen se kilpailuhenkisen ympäristön ilmapiiri todellisuudessa on. Kuitenkin peliporukassamme on ihmisiä, joiden pinna kiristyy liikaa, jos joku pelaa ns. juustolla, joten meidän mikrokosmoksessamme on herrasmiesmäistä käyttää hiukan rennompaa listaa.

Jos nyt haluat laukoa paskaa tapahtumasta jossa et ole käynyt niin siitä vaan, mutta aika heikot perusteet sinulla siihen on.

En halua. Otinpahan vain vertaukseksi toista näkökulmaa soveltavasta pelityylistä, jossa tuunataan listat kuin formula-autot. Ota vaan se herne pois nenästä jo.

Tuleeko tämä moderaattorin vai käyttäjän suusta?

Lähinnä toivoin, että keskustelu pysyisi aiheessa, joten statukseni pyyntöä esittäessäni ei liene relevantti.

Oliko jommallakummalla teistä jotain sanottavaa aiheeseen "HE vs. DE" liittyen, vai tulitteko vain puolustamaan kilpailuhenkistä pelityyliä? Siitä voinemme jatkaa jossain muussa ketjussa.

[Dark Elf69]

Kaverin peli tyylistä olen huomannut että tuppaa käyttämään niitä kammottavia helf spearmenejä jonka jälkeen kun klosikseen ollaan päästy täytyy minulla delf pelaajana olla jonkin assasiini siellä kyykkimässä tai jotain asf tavaraa, ilman sitä rupeaa vähän syke kiihtymään kun helffit iskee asfilla kolmesta rivistä. Joten spearit on ihan käteviä.

Shooting kisassa ei kannata välttämätt delffien kanssa ruveta leikkimään mutta kun valitsee oikeat magia esineet maageille niin se rupeaa kyllä delffi pelaajaa välillä ketuttamaan kun helffeiltä sitä dispell potenttiaalia löytyy.

Dragon princet ovat myös ihan tyylikäs ja hyvä valinta. Mutta helffien kärryt olen nähnyt aika huonoina joten pelottaa enemmän jos siellä tulee d princejä.

Ne jalkaväki heebot helffeillä jotka sai marsia mettien läpi ilman miinuksia olivat kyllä kanssa mukavia. En ihan varma ole oliko niillä joku magic lippu tai jotain.

Mutta laittaisin jos helffi pelaaja olisin, vähintään yhden rbt:n, tuntuvasti magiaa joku hyvä close kenu jos ei halua magia mättöä pelata. Spear menejä, yhden archer rivistön ja swordmaster blokin ainakin kentälle. Ja listasta löytyisi jotain dogs of war ukkoja.

Toivottavasti tästä sekavasta sepityksestä on apua =P

[Pikku]

[
En halua. Otinpahan vain vertaukseksi toista näkökulmaa soveltavasta pelityylistä, jossa tuunataan listat kuin formula-autot. Ota vaan se herne pois nenästä jo.

No en ota. Vertaat jotain peliporukan kampanjaa epävirallisiin edustuskisoihin. Tietysti koitetaan valita hyviä pelaajia ja listoja tuunataan mahdollisimman hyviksi, jos lähdetään pelaamaan maineesta ja kunniasta oman maan nimissä. Sillä ei siis todellakaan ole mitään tekemistä pelaamasi kaverikampanjan kanssa joten voit myös jättää kyseiset vertaukset pois viesteistäsi tulevaisuudessa. Tapahtuma on kuitenki varmasti hienoimpia turnauskokemuksia, mitä tällä hetkellä voi saada, joten en haluaisi nähdä tapahtumalle turhaa mustamaalausta.

[Vile]

vitu juustottajat

[IRiaD]

vitu juustottajat

ei?

[Vile]

pensas?

[MakeH]

Oliko jommallakummalla teistä jotain sanottavaa aiheeseen "HE vs. DE" liittyen, vai tulitteko vain puolustamaan kilpailuhenkistä pelityyliä? Siitä voinemme jatkaa jossain muussa ketjussa.

Itselläni ei ole mitään erikoista lisättävää keskustelun alkuperäiseen aiheeseen, lähinnä varmaan siksi, että aiheeseen ei ole "oikeaa" vastausta. Näin yleistävää taistelua kahden rodun välillä ei voida käydä paperilla, mutta selkein etu helffeillä delffejä vastaan on kuitenkin ratsuväessä.

Nousen tosin puolustamaan kilpailuhenkistä pelaamista silloin kun koen sen tarpeelliseksi. Eli aina kun tuo "paska jätkä" valtti vedetään hihasta ja kyllä koen, että kapteeni teki sen taas. On mahdollista, että hän ei sitä tehnyt tarkoituksella, mutta sen tulkinnan voi kuitenkin sieltä viestistä helposti tehdä. Olen tietenkin valmis käymään tämän keskustelun jossain muuallakin, mutta kun se tuntuu nousevan aina random topikeissa esille. Minun(kin) mielestä se alkaa olemaan hieman vanha juttu.

[Black scars]

Meikältä löytyy kunnioitusta niin Makea, PIkkua, kuin kapuakin kohtaan ja olen vielä pelannutkin kaikkien kanssa. Ihan teidän kunniaksenne kirjoitan jotakin uniikkia, ensimmäistä kertaa minun näppäimistöstäni: LOL

Luin juuri tuon High Elffien kirjan, sopivasti pilvien yläpuolella, joten joitakin mietteitä syntyi itse aiheesta. Lyhyesti, helffit on sillassa pahemman kerran. Helffit oli vanhoillakin kirjoilla varsin sopiva ja tasapäinen vastus, mutta uusien myötä delffit sai melkoisen etulyöntiaseman. Melkein kaikki elf vs. elf kalusto parani delffien listassa, kun taasen ASF on liian yliarvostettu (tästäkin lisää myöhemmin).

[Jara]

Tääl o liekkisota, dragon armorit pääll'!

[Lefaa]

Tääl o liekkisota, dragon armorit pääll'!

Isojen poikien liekkisota!

[Black scars]

Helffien kirjan fluffi on harvinaisen oikeassa, sen suhteen miten taistelut delffejä vastaan menee, ehkä Tethlisin lukumääräiseen ylivoimaan perustuvaa aikakautta lukuun ottamatta.

Helffit voittaa taistelut historiallisesti:

-Lohikäärmeillä
-Heroilla
-Paremman taistelumoraalin turvin

Dark elffit taas ovat pärjänneet:

-Massalla
-Raivolla
-Assassineilla

Armybookit on mallintanut kyseiset rotupiirteet hyvin, se pitää sanoa. Kyllähän siellä vähän jokaisella aikakaudella mainitaan archerit ja spearit armeijan runkona, mutta mitään ratkaisevaa ne eivät koskaan tee.

Yleishyvän armeijan kannalta delffit voivat tehdä armeijan, joka pärjää vähän kaikkea vastaan, kun helffit taas saavat suurempaa etua erikoistumisesta. Äärilistojen vertailu on vähän KPS-hommaa, koska vastakkaisella listalla voi heittää tilanteen päälaelleen. Johtuu osaltaan siitä, että delffien core on oikeasti yksi pelin parhaista, kun taasen helffien on hintansa takia alempaa keskitasoa. Keskityn lähinnä miettimään armeijoiden tilannetta ympäripyöreillä listoilla.

Helffien spearblokkia voisi pitää hyvänä delffejä vastaan, koska attackeja tulee niin paljon ja heillä on se maaginen ASF. Ei noita laatikoita ennenkään edestä chargattu, ilman kunnon savea ja/tai T5+ suojaa. RXB:t pudottaa staattista hieman pois ja yksi CoC poimii helposti 3-4 CR:n spearblokin, siinä ei ASF muuta oikeastaan mitään. Mikäli haltioilla otetaan rynnäköitä vastaan, niin se kertoo epätoivosta ja/tai erittäin hyvistä ennakkoasetelmista. Dark elf spearit on parempia vastaanottajia, kuin helffien, joten miksi chargata?

Archerit on oikeastaan vain ampumiseen kelvollisia, kun taas dark elffien RXB:t on hyvä meleeyksikkökin. Sea Guard voi toimia, mutta yksi laukaus 24" kantamalla kääntää tulitaistelun kupin delffeille.

Special yksiköt menee laadullisesti suhteellisen tasan, mutta delffien fear causing yksiköt ovat aika ratkaisevia, haltiat kun välittävät psykologiasta. Ld-testihippa on kuitenkin yksi varteenotettava tapa voittaa helffeillä, jossain vaiheessa epäonnistumisten määrä alkaa näkymään helffien eduksi. Testien aiheuttamiseen tarvitaan kuitenkin hyvää ampumista ja/tai fear/terror yksiköitä, kummallakonhan niitä on helpommin saatavilla.

High elffien all cavalry/chariots lista voi toimia, mutta senkin pysäyttäminen on paljon helpompaa, kuin edellisillä kirjoilla. Lisäksi nopeat yksiköt vievät samoja special paikkoja. Delffeillä harpyja on lisää, GW shadeja... armor piercing lippaat rxb:n lataamiseen.

MSU:n käytössä vain welffit lienevät delffejä parempia, joten sitäkään kautta ei pääse voitolle.

Magiassa armeijat taitavat olla enemmän tai vähemmän tasoissa nykyään. Perinteisesti DE vs. HE on ollut varsin tasaista ja veristä vääntöä, mutta niin sen pitääkin.

Ld:n kautta lähtisin itse voittoa hakemaan, tuossa parituksessa.

[The Captain]

Ld:n kautta lähtisin itse voittoa hakemaan, tuossa parituksessa.

Jep. Etenkin velhopatteria pelaava DE-pelaaja ei saa kuin Ld8:n useimmille yksiköille, ysin cold oneille. Sillä on vielä kohtuulliset mahdollisuudet mokata, jos paljon pistää heitättämään, mutta ei siihen suorastaan voi luottaakaan. Tottahan myös hatredin aiheuttamaa pakko-pursuittia voi yrittää hyödyntää, mutta se tosiaan vaatisi vähän MSU-taktiikkaa, jossa ollaan naapuria heikommilla. Ja jos lähdetään siitä, että pelaajien välillä ei ole pelitaidoissa hirveästi eroa, ei voi siihenkään luottaa, että vastustaja ei osaisi reagoida MSU:ihimme riittävän fiksusti.

Noh, nykytilanteessa pitää selvästi evolvoitua pelaajana nopeammin kuin vastapuoli ja oppia pelaamaan paremmin kuin se.

(Jahka tästä kerkeän, perustan uuden ketjun Yleisiin figukeskusteluihin aiheesta kova peli vs. pehmeä peli.
EDIT: Täällä on.)

[Black scars]

Noh, nykytilanteessa pitää selvästi evolvoitua pelaajana nopeammin kuin vastapuoli ja oppia pelaamaan paremmin kuin se.

Helpommin sanottu kuin tehty, samat jipot kuitenkin toimii vain kerran tai pari.

Millaista armeijaa muuten ulkoilutat?

Oman armeijani ajattelin rakentaan Nagarythen pohjalta. Ideana oli alunperin pistää kaikki hammerin haltia-armeijat yhteen siten, että samoilla napeilla voi pelata WE, HE ja DE kokoonpanoissa. Fluffi ja väriteema pitää vain saada natsaamaan, sekä wysiwyg. Kärryihin voi helposti heittää vetureiksi hepat, CO:t ja leijonat, harpyt ja dryadit saa ehkä yhteen, jne. Parempi puolisko haluaa yllättäen myöskin leikkiä pikku-ukoilla ja tietysti wood elffeillä, joten hyvän "perhearmeijan" kokonaisuudesta saisi.

Helffeillä ajattelin näin aluksi seuraavaa kokoonpanoa:

Archmage magiapuolustukseen varusteltuna ja mahdollisesti The Skeinsliverillä.

18 spearia, full command
18 spearia, full command
10 archeria
10 archeria
10 archeria

Tiranoc Chariot
Tiranoc Chariot
Ellyrian Reavers
Ellyrian Reavers
Dragon Princes
Dragon Princes

Boltteri
Boltteri
Boltteri
War Eagle

Pitäisi toimia joten kuten delffejäkin vastaan, optioita:

-Yksi boltteri kotkaksi ja vapautuneilla pisteillä jotakin kivaa muille yksiköille
-Ellyrian Reaverit voi vaihtaa Tiranoc Charioteiksi

Kaikesta pitäisi selvitä lähinnä joukoilla, heron homma on vain johtaa armeijaa. BSB olisi kiva lisä, ehkä sitten 2250:n pisteen armeijaan.

[PistolGripPump]

Itse tuossa mietin kahta 15 kokoista PG-laatikkoa. Toiseen bösbi ja toiseen warbanner. Tällöin joutuu ottamaan kyllä ihan minimi coren eli ne 2x10 archers/lsg. Supportiksi D-prinssejä, kärryjä, bolttereita ja kotkia. 2k listasta tuli tälläinen (taitaa jopa olla ETC-comppiin sopiva):

Characters
Mage with lvl2, Scroll and Seerstaff=185
Mage with lvl2, Scroll and Jewel of dusk (General)=170
Noble with BSB, GW, Armour of Caledor and Guardian Phoenix=168
Core
10xlsg with shields=130
10xarchers=110
Special
5xDP with sb and ellyrian banner =185
Tiranoc chariot=85
Tiranoc chariot=85
15xPG with FC and warbanner=275
15xPG with FC and sorcery banner=305
Rare
Eagle=50
Eagle=50
RBT=100
RBT=100
Total=1998,power=7+d3 dispel=4+2xscroll+(HE-bonus)

Maageille voisi napata shadowista tai deathista sen terror-taian PG-blokeille. Melkein kuitenkin pelaisin beast cover ja drain magic comboa. LSG:t voisi kai vaihtaa arsuiksikin (kaikilla ampujilla, kun taitaa olla armour piercing ja shadeilla vielä GW:t). Black scarsin listassa taitaa olla kuitenkin enemmän ideaa.

[The Captain]

Noh, nykytilanteessa pitää selvästi evolvoitua pelaajana nopeammin kuin vastapuoli ja oppia pelaamaan paremmin kuin se.

Helpommin sanottu kuin tehty, samat jipot kuitenkin toimii vain kerran tai pari.

Millaista armeijaa muuten ulkoilutat?

Tähän mennessä olen vielä melko avoin ideoille, koska suurin osa armeijasta odottelee vielä maalaamista, ja käytännössä jokaista armeijakirjan yksikköä löytyy. Listat kampanjassa tosiaan vaihtelevat 600 - 2400 pisteen välillä.

Coreen lykkään yhden 18 tyypin (tai 17+character tai jopa 20+character) LSG-yksikön, joka tullee pysymään armeijassani mainstayna pelikoosta riippumatta. Vaihdellen warbanneria ja ei-pelota-lippua. Puolet rareista bolttereita, puolet sotkia (alle tonnissa ei rareja käytössä). Nämä ovat valmiina maaleissa. Core-valintoja täytellään tarpeen mukaan archereilla. (Merijalkaväki huolehtii maihinnousuosaston ensimmäisestä aallosta ja valtaa sillanpääaseman.)

Lothernin merijalkaväen tukena on sitten eri provinsseista koottu tukijoukko, eli tavoitteena on pelata mahdollisimman monipuolisilla armeijoilla ampumatta itseään pahemman kerran jalkaan.

Caledorista saapuu ainakin Yksi yksikkö dragon princejä, alle kahteentonniin ei välttämättä helposti saa kahta. 2000+ pisteeseen voi kahta harkitakin. Näille tulee Banner of Sorcery tukemaan velhojani tai vaihtoehtoisesti puolustavampi banneri.

Tiranoccia saa luvan edustaa yksi kärry alkuunsa, toisen voi lisätä vähän isompiin peleihin.
Chracen puolelta otettaneen yksi leijonakärry, White lionit eivät miellytä figuina. Leijonakärry on kallis, ei välttämättä sisälly pienempiin peleihin.
Ellyrian reaveritkin ovat figuina tyhmiä, mietin korvikkeita napeille. Siihen mennessä näitä ei tule listaan, siitä eteenpäin varmaankin tulee - tykkään fast cavalrysta.
Valkoista tornia saavat edustaa velhot... Tykkään miekkamestareiden fluffista, näitä varmaan tulee ainakin joitakin vastapelaajia vastaan käytettyä, ja onhan noilla merkittävä tarinallinen historiansa myös Dark elffejä vastaan.

Nagarythen kenkkuja tiedustelijoitakin varmaan otan yhden ryhmän.

Tosiaankin näistä pitäisi osata priorisoida pelin koon mukaan. Hepat ja kärryt houkuttelevat, nopeus ja iskukykyisyys muistuttavat sen verran Slaaneshia, ettei tule liikaa kasvukipuja uuden opettelussa, ja dunkkeleita vastaan psykologiapuolikin on lähes yhtä luotettava.