6 vai 12 tuumaa

[tomat]

kaverin kaa oli vakava keskustelu et kuinka paljon ukkelit charsettaa minä vastasin 6 ja toinen 12 eli tulin kysymään kumpi on oikein

[Half-breed]

Riippuu mitä yksikkötyyppiä figu on. Esim. Beastit rynnäköi sen 12" kun perusjalkaväki 6". Sääntökirjasta löytyy miten paljon mikäkin yksikkötyyppi rynnäköi.

[Samsson]

Tai sitten teillä on vain kommunikointivaikeuksia...
Jalkaväki miniatyyri, eli jalan oleva ukkeli, liikkuu Movement vuorollaan 6" JA chargaa Lähitaisteluvuorollaan 6".
Toinen voisi sanoa että hän chargaa sen 6" (ihan oikein!) ja toinen voisi sanoa että hän chargaa yhteensä sen 12", koska hän liikkusi koko vuoronsa aikana 12" (ei se nyt väärin oo...). Siihen kun lisätään Puoli-Rodun mainitsemat poikkeukset Beast tai Cavalry säännöt, niin tulee ihan kuninkaallinen hässäkkä. Tärkein on se että molemmat pelaa samoilla säännöillä kotipeleissä ja jos meinaatte jonnekin "virallisempaan paikkaan" mennä pelaamaan saa aina kysyä vastustajilta varmuuden vuoksi.

[perkele2]

Itse mietiskelin noita tyranidien hormagauntteja... kön nehän on mörköjä, eikä niillä ole asetta... eli normi liikkuminen mörkönä on se max 12" (fleet), siihen uusien sääntöjen ampumattajättäminen +6", ja leaping 12" charge, elikkäs ne rynnii sitten 30"? Eihän tähän mitään rajoituksia ole, itse en ainakaan löytänyt? Tuo 30" kuulostaa jo aika perkuleen häijyltä!!!

[Half-breed]

Itse mietiskelin noita tyranidien hormagauntteja... kön nehän on mörköjä, eikä niillä ole asetta... eli normi liikkuminen mörkönä on se max 12" (fleet), siihen uusien sääntöjen ampumattajättäminen +6", ja leaping 12" charge, elikkäs ne rynnii sitten 30"? Eihän tähän mitään rajoituksia ole, itse en ainakaan löytänyt? Tuo 30" kuulostaa jo aika perkuleen häijyltä!!!

Luetaas säännöt. Fleetti ei enää anna +d6 liikkeeseen, vaan jotain muuta.

[Z7-852]

Ja juoksun jälkeen ei saa enää assaulttaa eli sekin tiputtaa tuota laskukaavaa.

[Oberon]

Ja juoksun jälkeen ei saa enää assaulttaa eli sekin tiputtaa tuota laskukaavaa.

Saa, jos se juoksu on "fleet", tai siis juoksijalta moinen USR löytyy.

[perkele2]

Juu, vanhat säännöt jääneet päähän vaikka kyllä tuon uuden tarkistinkin.. Mutta siis 6" matkasta pois, jää 24" 'charge'. Onhan sekin melkoinen (samanahan pysyy mitä ennenkin, tuurilla), mutta ei enää ihan yhtä törkeä.

Tattis täsmennyksestä, muuten olisin varmaan vaihtanut miljardin kokoiseen gaunttilaumaan...


Vaan entäpä örkeille, WAAAGH lisää fleetin, mutta nykyään jos ne voi muutenkin painella sen +6" ampumatta, niin WAAAGHistahan ei ole mitään hyötyä ellei pääse käsikähmään, kun uusi sääntöhän on ellei pääse kontaktiin rynniessä, jätetään figut liikuttamatta (mielestäni aika hömelö sääntö). Eli WAAAGH on näillä säännöillä ainoastaan pontentiaalinen itseään turpaan veto?

[Kurimus]

Juu, vanhat säännöt jääneet päähän vaikka kyllä tuon uuden tarkistinkin.. Mutta siis 6" matkasta pois, jää 24" 'charge'. Onhan sekin melkoinen (samanahan pysyy mitä ennenkin, tuurilla), mutta ei enää ihan yhtä törkeä.

Tattis täsmennyksestä, muuten olisin varmaan vaihtanut miljardin kokoiseen gaunttilaumaan...

Eipä paljon olisi kannattanut. Nykyisillä klosissännöillä gauntit klosiksessa on yhtä kuin itsemurha.

Vaan entäpä örkeille, WAAAGH lisää fleetin, mutta nykyään jos ne voi muutenkin painella sen +6" ampumatta, niin WAAAGHistahan ei ole mitään hyötyä ellei pääse käsikähmään, kun uusi sääntöhän on ellei pääse kontaktiin rynniessä, jätetään figut liikuttamatta (mielestäni aika hömelö sääntö). Eli WAAAGH on näillä säännöillä ainoastaan pontentiaalinen itseään turpaan veto?

Öh? Waaghilla saa fleetin, mikä nykysäännöillä tarkoittaa sitä että saa chargeta vaikka onkin juossut. Eli örkit liikkuvat normaalisti, ja jos eivät ammu niin voivat juosta D6"(ei siis 6"). Jos ovat käyttäneet WAAGHia niin voivat sitten myös rynnäköidä. Aika vaikea siinä on itseään turpaan vetää.

[perkele2]

Kyllä nyt Miljardi gaunttia varmasti jotain aikaan saa..

Mutta sitä juuri tarkoitin, että ne örkit jotka ei pääse lähitaisteluun, ei hyödy tuosta WAAAGHista mitenkään, koska se juurikin on se fleet joka ei enää lisää sitä köpöttelymatkaa. Ja koska jos WAAAGHiin (fleetiin) heittä 1, örkit alkavat tapella keskenään, mutta nykyäänhän fleetiin EI heitetä sitä noppaa koska sillä ei enää eteenpäin kävellä! WAAAGH on siis sama kuin RUN. Että eihän WAAAGHista siis ole MITÄÄN hyötyä jos ei ole tarpeeksi lähellä hyökkimiseen.

Ja koska nyt örkit alkaa tapella keskenään?

[Hammarist]

Saahan Waaghin jälkeen vielä Chargen, siis potenttiaalinen 18" liike klosikseen. Ei kuullosta pahalta, eihän?

[perkele2]

Juuri niinhän se on ollutkin, mutta... perkele, enkö oikein osaa ilmaista asiaani vai mikä nyt on...

Siis nyt RUN on korvannut WAAAGHin, eli se heitto (waaagh=fleet=D6), jossa normaalisti örkit ovat juosseet eteenpäin ja alkaneet tapella keskenään kun heittää 1, ei enää heitetä. KAIKKI juoksee, kaikilla on WAAAGH. WAAAGH olisi nyt juoksun jälkeen JOS vihut on alle 6" päässä. ELI aikaisemmin kaikki ovat päässeetä WAAAGHilla liikkumaan lähemmäs, nyt vain lähimmät EHKÄ pääsevät käsikähmään. Auttaako tämä muka mitään (no joojoo, ne EHKÄ saa lyödä ensin, blaablaa... mutta nyt puhun VAIN liikkumisesta)?

Aikaisemmin WAAAGHin jälkeen on yhä saanut rynniä sen 6" (ampuminen jäänyt väliin, fleet, joka rynni 6"+D6" jälkeen), eli 6+D6+6=18. Nykyään yhä liikutaan 6", mahdollisesti juostaan D6, nyt siis siinä kohtaa missä ennen on tehnty WAAAGH (fleet, +D6"), jonka jälkeen EHKÄ päästään se +6" lähikseen. EHKÄ, sillä jos ei yllä, ei mennä. Aikaisemminhan ne siirrettiin ihmettelemään siihen minne 6" loppui. Ei enää.

ELI: Ne jotka eivät ole lähistelyetäisyydellä, WAAAGH ei vaikuta mitenkään. Eli ampujille (kyllä, örkkien "ampujat"..) on ihan sama käyttääkö waaghia vai ei, eli aikaisemmin waaghilla eteenpäin edenneet örkkiampujat ovat nyt yhtä hitaita kuin muukalaislegioonan.

Tässä ei siis varsinaisesti ollut vielä kysymystä, selitin vaan mitä ajattelin, joista en kylläkään ole aivan varma.


Nyt ne kysymykset:

Ghazghkullin 'parempi' WAAAGH on aina 6"... Rynniminen on aina 6" (uudet fleet säännöt)... Eli miten 6" on nykyään parempi kuin 6"? Vai käytetäänkö ampumavaiheessa siihen D6 liikkeeseen tuo Ghazghkullin varma 6"?

WAAGH (=fleet) ei heitetä sitä noppaa, niin alkaako ne örkit enää ikinä niin riemastuttavalla tavalla mäiskiä toisiaan turpaan? Ampumavaiheessa?


Jos vieläkin oli liian vaikeaa, kysytään näin:
Miten kenenkin WAAAGH virallisesti toimii uusilla säännöillä?
(kun olette selittäneet miten waagh toimii, selitättekö vielä että tapahtuiko oikeasti mitään?)

[Kurimus]

@perkele2: En nyt kyllä yhtään ymmärrä mitä meinaat, mutta koitetaan nyt selventää vielä.

(1.) Örkki ilman Waaghia: Liike 6", mahdollisuus juosta movement phasessa D6". Jos juoksee ei voi assaultoida, jos mielii assaultoida ei voi juosta. Mahdollinen liike siis 12" (6" liike + D6" juoksu TAI 6" assault.

(2.) Örkki Waaghin kera: Liike 6", mahdollisuus juosta movement phasessa D6". Voi assaultoida juoksemisen jälkeen 6". Mahdollinen liike siis 18" (6" liike + D6" juoksu + 6" assault) .

Ghazghkullin Waagh antaa juoksumatkaksi aina 6", eli korvaat kohdasta (2.) D6" kuudella tuumalla. Ei tämä nyt ole noin vaikeaa.

[Hammarist]

-- the Ork player can declare a Waaagh! during his Shooting phase. -- For the duration of that turn, all friendly Ork infantry units have 'fleet of foot' rule -- If a unit rolls a 1 when making this Waaagh!- movement, the orks start fighting --

Eli aika selkeä minusta, näin RAWina luettuna. Örkit saavat Waaagh!in ansiosta fleet of footin, ja liikkuessaan Waaagh!in vaikutuksen alaisena liikkuessa noppaa heittäessä ykkösestä seuraa tappelu.

-- all Ork infantry units automatically count as rolling a 6 for the Waaagh! movement --

Perin selvä juttu minusta.

[perkele2]

@perkele2: En nyt kyllä yhtään ymmärrä mitä meinaat, mutta koitetaan nyt selventää vielä.

(1.) Örkki ilman Waaghia: Liike 6", mahdollisuus juosta movement phasessa D6". Jos juoksee ei voi assaultoida, jos mielii assaultoida ei voi juosta. Mahdollinen liike siis 12" (6" liike + D6" juoksu TAI 6" assault.

(2.) Örkki Waaghin kera: Liike 6", mahdollisuus juosta movement phasessa D6". Voi assaultoida juoksemisen jälkeen 6". Mahdollinen liike siis 18" (6" liike + D6" juoksu + 6" assault) .

Ghazghkullin Waagh antaa juoksumatkaksi aina 6", eli korvaat kohdasta (2.) D6" kuudella tuumalla. Ei tämä nyt ole noin vaikeaa.

Tuntuu olevan koska vasta nyt selkisi epäselvyys. Tuota Ghazghkullin juoksujuttua ainakin tarkoitin, tässä pelissä oletuksia ei voi pitää totuutena. Ja kuten itsekin jo ainakin yritin selittää, ampujat eivät siis hyödy waaghista enää mitään, mutta saattavat silti alkaa tapella keskenään normaalin juoksun sijaan?

-- the Ork player can declare a Waaagh! during his Shooting phase. -- For the duration of that turn, all friendly Ork infantry units have 'fleet of foot' rule -- If a unit rolls a 1 when making this Waaagh!- movement, the orks start fighting --

Eli aika selkeä minusta, näin RAWina luettuna. Örkit saavat Waaagh!in ansiosta fleet of footin, ja liikkuessaan Waaagh!in vaikutuksen alaisena liikkuessa noppaa heittäessä ykkösestä seuraa tappelu.

Perin selvä juttu minusta.

Mutta kön tuohon Fleet of footiin ei enää heitellä mitään noppia, kön ei tarvihe. Miten voit saada 1 heittämättä noppaa? Heitetäänkö noppaa nyt sitten ihan muuten vaan jos sieltä tulisi se 1 Waaghin aikana? Nopanheittohan on aikaisemmin viitannut juurikin tuohon fleet sääntöön. Kun se muuttui, tuo nopanheitto vain tappelun takia tuntuu lähinnä sovellutukselta, ei säännöltä. Miksei nyt vain unohtaisi nopanheittoa koska se liittyi johonkin mitä ei enää ole? Jos se heitetään, kaukana olevat ampujat saattaisivat tapella keskenään ihan turhaan (hauskaahan se toki on) vaikka normaalisti ne saisivat saman D6 liikkeen normaalista juoksusta ilman tappeluita.

Tämä foorumi(kin) on minulle opettanut että pilkkua pitää nussia niin paljon kuin mahdollista (jos riittääkään). Yritän nyt vain olla varma tästä, ettei taas seuraavaksi joku tule itkemään.

[Hammarist]

No tässä tuo Waaagh!- movement viittaa minusta mitä ilmeisimmin siihen liikkumiseen, mikä tehdään Waaaghin aikana, elikkäs tämän edikan aikaan Runiin. Tuo säännön sanamuoto näyttää muuten omaan silmääni vähän siltä että olisi kirjoitettu varta vasten 5. Edikkaa silmällä pitäen noin.

[P. Ruuhijärvi]

Kyllähän Stormboyzit vievät Orkeilla juoksukisan. Perusliike(12'')+Rokkit Packs(max.6'')+rynnäkkö(6'')= 18''-24''. En tiedä, voivatko Waaagh!in kanssa vetäistä Runin(+D6''), kun tuppaavat Jump Infantrynä liikkua.

[Half-breed]

Ja kuten itsekin jo ainakin yritin selittää, ampujat eivät siis hyödy waaghista enää mitään, mutta saattavat silti alkaa tapella keskenään normaalin juoksun sijaan?
Mutta kön tuohon Fleet of footiin ei enää heitellä mitään noppia, kön ei tarvihe. Miten voit saada 1 heittämättä noppaa? Heitetäänkö noppaa nyt sitten ihan muuten vaan jos sieltä tulisi se 1 Waaghin aikana? Nopanheittohan on aikaisemmin viitannut juurikin tuohon fleet sääntöön. Kun se muuttui, tuo nopanheitto vain tappelun takia tuntuu lähinnä sovellutukselta, ei säännöltä. Miksei nyt vain unohtaisi nopanheittoa koska se liittyi johonkin mitä ei enää ole? Jos se heitetään, kaukana olevat ampujat saattaisivat tapella keskenään ihan turhaan (hauskaahan se toki on) vaikka normaalisti ne saisivat saman D6 liikkeen normaalista juoksusta ilman tappeluita.

Käytetään sitä ajattelukykyä kun sellainen on annettu (Kai.)

Normaalisti pojat voivat juosta (Run) ampumisvuorossa. Kuitenkin kun huudat Waaghin, niin pojat saa myös fleetin. Täten jos päätät juosta ampumisvuorolla ampumisen sijaan ja heität sen ykkösen matkaan, niin tappeleminen alkaa. Jos joku jengi mielummin ampuu, niin et heitä liikkumiseen noppaa, etkä täten ala tappelemaan. Sitten ne jotka juoksi Waaghauksen aikana voi fleetin ansiosta myös rynniä.

Ei se niin vaikeaa nyt ole.

Kyllähän Stormboyzit vievät Orkeilla juoksukisan. Perusliike(12'')+Rokkit Packs(max.6'')+rynnäkkö(6'')= 18''-24''. En tiedä, voivatko Waaagh!in kanssa vetäistä Runin(+D6''), kun tuppaavat Jump Infantrynä liikkua.

Keiltäs se juoksu on nyt kieletty? Lukee nimittäin selvästi siellä säännöissä, mutta taisivat muistaakseni pojat jo vaihtaa ampumisen boostailuun, eli eivät enää voi myös juosta. Sehän olisi jo liikaa.

[P. Ruuhijärvi]

Keiltäs se juoksu on nyt kieletty? Lukee nimittäin selvästi siellä säännöissä, mutta taisivat muistaakseni pojat jo vaihtaa ampumisen boostailuun, eli eivät enää voi myös juosta.

Eiväthän ne muistaakseni muutenkaan voisi. IICR, niin jos liikkuu jump infantrynä Movement Phasessa, niin he eivät pysty juoksemaan shooting phasessa. Sääntis on siellä jossain kaukana, mutta näin muistelisin.

[Garoth]

Yksityypeistä ainoastaan Biket ja Artillery eivät saa juosta, Jump Infantry kyllä saa.

Stormbouzit eivät tee D6" lisäliikettään ampumiseen sijaan, se lisäliike lisätään vain kokonaisliikkeeseen, joten mielestäni mikään ei estä käyttämästä juoksua samalla vuorolla. Waagh-sääntö näiltä sen sijaan poistettiin erratassa, joten Fleetiä ne eivät voi mitenkään saada.

Maksimiiike Stormboyzeille on siis 12"+D6"+D6"(juostessa) tai 12"+D6"+6"(assaultiin mennessä).